> Azt az apró DigiTimes pletykát érdemes mellé tenni,
> hogy a Zen3 széria várhatóan átcsúszik 2021-re
> a konkurencia gyengélkedése miatt.
talán csak az alsó kategória ( R3,R5 ) késik.
a prémium (R7,R9 ) szerintem talán lesz ...
meg Lisa is megigérte - az idént ...
meg páran nem hisznek ennek a pletykának ..
https://www.pcworld.com/article/3563048/is-amd-zen-3-delayed-until-2021-nope.html
Mottó: "A verseny jó!"
+1
"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."
amugy meg az ipc sem egyertelmuen az amdnel elonyosebb. [link] erosen alkalmazas fuggo, es a monolitikus felepitesnek is van elonye.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Igen.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
Van elonye. Viszont azt olvastam, hogy az Intel is dobja a monolitikus felepitest.
Hát az a 250$-os lista ár (76.000Ft) nem nagyon egyezik meg a jelenlegi 3600X (66.000Ft) árával. 
Gondolom, erre még megy pár "Magyar" adó. 
Pedig, egy 3600XT-re szerettem volna leváltani a jelenlegi 2600-amat.
De ez így nem kifizetődő. 
Azok nettó árak.
Nem akarom az Intelt védeni, de volt fejlődés a Nehalem és a Skylake között, lásd Oliverda 3GHz-es összehasonlító tesztjét (Broadwell eRAM-ot tartalmaz, nem annyira releváns). Igaz, a Sandy Bridge-hez képest már nem akkora, de ott is van bő 20%.
#tarcsad
Vegyél nyugodtan 3600X-et, vagy még inkább sima 3600-at(63e-ért), teljesítményben ugyanott vagy, sokkal olcsóbban. Ha meg főleg játékra kell, a 3300X az ajánlott: 50e körüli árban hozza a 3600X teljesítményét a játékok többségében.
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
Azért abban még reménykedtem, hogy majd ezek is megkapják a 3300x memória vezérlőjét. Több tesztet is láttam, ahol mindenféle játékokban elveri a 3600-at, és ha az XT-ben is azt használják akkor lehet nem vártam volna a 4xxx szériára.
Na mindegy a tesztet még megvárom, de nem sokra számítok ezektől.
Ne reménykedj, a 3300X-ben ugyanaz a memóriavezérlő van, mint az összes többi Zen2-es prociban.
A fő különbség, hogy nincs CCX-ek közti kommunikáció, mert mind a 4 mag ugyanabban a CCX-ben van. Ez egy 6 magos proci esetében a Zen2 4-mag/CCX design-jával elvileg képtelenség, majd a Zen3 8-magos CCX-design-ja mellett esetleg lehetséges lesz, de az összes 4-magos CCX-re épülő proci(Ryzen1xxx-2xxx-3xxx) közül az az egyetlenegy van ami nem osztja szét az engedélyezett magokat egyenlően a CCX-ek közt, szóval rohadt nagy mázlink lesz, ha az első szériában egyáltalán lesz ilyen a 8-magos CCX-ek mellett a 4xxx-es Ryzen-ekben...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
Szóval ha nekem most a 3600X EDC1-el így megy (lentebb linkelem a képet), prociigényesebb játékokban 4275-4350 között mozog, akkor az a +100MHz nem 4375-4450 lesz 3600XT-nél, vagy hogy, még több magon kiboost-ol majd?
Amúgy ez az ajánlott 280-as AIO vicces... azzal persze hogy jobban tartja a boostot.
Nálam most kb ez a max 3600X EDC1 setup:
Ez a +100Mhz valószínűleg úgysem a "hozzáértőknek" kedvez majd, hanem a kész gépet vásárlóknak/összerakom-oszt-megy embereknek. Értelmes hűtő nélkül nem sok processzor adja le a gyári maximumát. Saját tapasztalatból kiindulva, nekem is kellett egy Hyper 212, a gyári Intel hűtő nem bírta az all-core boost-ot (pontosabban de, olyan 92 fok körül + ugye bios beállítást kell módosítani hozzá), csak 1 max 2 magon.
Eddig is voltak pletykák, hogy zen3 esetén a szerver termékek élveznek majd előnyt.
Lehet ez tényleg beigazolódik, és az asztali termékeknél tényleg nem kell rohanniuk (mert nincs ki ellen).. a T sorozat miatt meg dönthettek úgy, hogy pár hónapot halasztanak (igazából az asztali zen3 esetén eddig is kérdéses volt az idei év, de még a Q4-is).. nyári megjelenésről kezdetektől szólva szó se volt (még ha sokan szerették is volna).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Őszintén nagyon mélyre nem ástam magam bele, csak tesztet átfutottam, és annyi. Lehet, hogy akkor inkább veszek egy 3300x-et, aztán később majd egy b550 új procival. A 1600-at már kicsit keveslem csak ezért reménykedtem a 3600xt-ben, vagy 3800xt-ben.
[ Szerkesztve ]
Mire kevés az 1600? 
Csak azért kérdezem, mert nekem is hasonló van (1600X), és megfordult a fejemben a csere, de annyival kellene többet ráfizeni egy jobb processzorért, hogy nem éri meg, és igazából nincs is rá szükségem. Megfelelően meghajtja a VGA-t, kompetitív FPS-ekkel nem játszom, ahol kéne a 250+ FPS, nem is renderelek vagy ilyesmi, szóval igazából egyelőre nem is kell jobb proci.
[ Szerkesztve ]
#tarcsad
Sok spéci feladat van, amire kevés tud lenni, de azokhoz meg egyébként se 1600-al indulna neki senki. Így tippre leginkább csak efaszméregetésre kevés 
Én kérek elnézést!
ok hasznaltak eloszor
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Ez egy közkeletű tévképzet, de valójában jobban hűt. Nem a leggagyibb vizet kell összehasonlítani a legjobb léggel. [link]
Esetleg ha megnézted volna a videókat amiket linkeltem, nem írnál ilyeneket.
Nem közkeletű tévképzet, mérések támasztják alá(sőt, az elméleti fizika is). Az épített vizek lényegesen jobbak, csak épp exponenciálisan drágábbak...
Rendes Corsair AIO-kat hasonlítottak Linusék Noctua léghűtőkhöz a GN teszt meg kilométerekkel alaposabb volt mint az általad hivatkozott PH anyag(vagy bármi más amit eddig láttam), ami egyébként Aida alatt 5°C, de Prime alatt is 10°C alatti különbséget talált a PWM eredmények közt(vörös csík/zöld csík), tehát még csak ellent sem mond igazából az általam hivatkozott teszteknek. És ez egy 3 ventis 36cm-es AIO-val hasonlítja, ami a Noctua léggel ellentétben a házak többségébe bele se fér, és a jelenlegi árak mellett a kétventis Noctuánál 8e-vel(42e vs 50e Ft), az egyventisnél pedig 15e-vel(50e vs 34e Ft) drágább.
Persze akinek pár fok fontos, mert mondjuk overclockol és a stabilitás múlik rajta, és a házába is befér, nyugodtan vizezzen, de az ég és föld különbségtől amit egyesek tulajdonítanak neki, nagyon-nagyon messze van...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
És ez szerinted mi, nem mérés?
"Az épített vizek lényegesen jobbak, csak épp exponenciálisan drágábbak..."
A Peltier elem + kompresszor meg annál is jobb, de nem ez volt a kérdés, hanem lég vs AIO víz.
Most nehogy már itt a PH-n gáz legyen PH-s tesztet felmutatni... Amúgy meg Linus inkább egy pénzért dolgozó influencer, nem független teszter.
Nem mondtam, hogy gáz PH tesztet felmutatni, de az a teszt egy erősen egyszerűsített teszt még a Linus féléhez képest is, a GN teszt pedig szakmailag mindkettő másiknál sokkal alaposabb.
Linus tesztjei függetlenek, ha megnézed, nem találsz nála a tesztelt termékekhez kapcsolódó hirdetést, abszolút nem fizetettek a tesztjei, legalább is a tesztalanyok által semmiképpen.
Kétségkívül a videói egy jó része a szórakoztatásra meg a wow effektre gyúr, de mikor tesztel, azt komolyan veszi, bár kétségtelenül nem annyira, mint GN-ék, akik viszont nagyon komoly szakmai színvonalat képviselnek és abszolút pártatlanok.
Komolyan, a tesztek címének elolvasása nem elég az értelmezésükhöz...
"nem ez volt a kérdés, hanem lég vs AIO víz" kétségkívül, abban a relációban viszont nincs jelentős különbség hűtési teljesítményben(full terhelés alatt max 10 fok az nekem nem jelentős), a jelentős különbség az átmeneti hőcsúcsok kisimítása a vizek javára.
Az épített vizeket csak azért hoztam fel, mert ott lehet jelentősebb különbség(feltételezés, mérést nem láttam rá), csak épp árban a Holdba szállnak(én tuti nem adok ki százezreket hűtésre).
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
Az Intel "fingreszelése" az AMD FX szériájának idejére tehető leginkább, főleg kb. 2012-2017 közé. Az Intel fiókjában volt hosszú ideig erős termék, csak azt a HEDT piacra és a Xeonokba tartogatták. Jelentős felárért.
Szóval semmiféle különbséget nem látok a kettő között.
Ahogy az is bicskanyitogató volt, hogy az Intel az AMD gyengélkedése miatt nem lépett hosszú ideig előre, úgy az sem fest szebb képet, hogy most az AMD csinálja ugyan ezt az Intel gyengélkedése idején...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
Az AMD-nek ott van a technológia és a termék, csupan legyartani nincs kapacitas....
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
> Azt az apró DigiTimes pletykát érdemes mellé tenni,
> hogy a Zen3 széria várhatóan átcsúszik 2021-re a
> konkurencia gyengélkedése miatt.
legalább egy paper launch lesz az idén .. 
„During a briefing call, Robert Hallock, Senior Technical Marketing Manager of AMD, confirmed that the Zen 3 processors will be introduced later this year.“
https://twitter.com/aschilling/status/1273286948799553536
Mottó: "A verseny jó!"
Tehát mert van a COVID hatás és az AMD pár hónapot csúsztat a Zen3 kiadásán emiatt és esetleg a konkurencia gyengélkedése miatt, már rögtön olyan, mint az Intel, aki (ami?) évekig csinálta ezt? Súlyos kijelentés.
#tarcsad
Vagyis pontosabban gondolod, hogy csinálni fogja. Hivatalosan jelenleg minden az eddigiek szerint jön AMD fronton.
Gamer for Life
Persze persze. Tudom, hogy az AMD is a profitból él, és ugyanezt teszik a partnerei is. Csak kicsit furcsa ez az új hozzáállás a cégtől és nem (annyira) jön be.
Tegyük hozzá, a saját marketingeseik is szorítják bele őket ebbe a Robin Hood szerepbe, amiből egy idő után nehéz(de muszáj) lesz kitörni... ki kéne rúgni az egész semmirekellő marketing/PR bandát az AMD-től... az utóbbi pár évben szinte minden launch-ot elszartak, legutóbb épp a Zen3/400-as chipsetek kapcsán kényszerült miattuk magyarázkodásra és visszakozásra a cég...
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
Proci teren nem is fogunk mar jelentos elorelepeseket latni, majd apuval, de ott meg nem kotott az utasitaskeszlet, akarmi lehet.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
De, fogunk. Az APU koncepció pedig a PC-piacon halott, és per pilkanat nem is néz ki úgy a helyzet, hogy a közeljövőben feltámadna.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
Most pont az intel próbálkozik majd az APU-k koncepciójával (legalábbis a nem jut eszembe nevű, 3D stackinges "chipletes" cpu-jával).. AMDnél kicsit nagyobbak, bár nekik is tört már bele a bicskájuk abba, hogy új irányba próbálták vinni a piacot.. de most ők fogják ezt a szekeret tolni, persze, ha kell AMDnek is ott lesz a hardver hozzá.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Milyen "APU koncepcióval"? A Lakefield semmivel sincs közelebb hozzá, mint bármelyik újabb iGPU-s Intel chip. Széles körű szoftveres támogatottság nincs a heterogén termékekhez, és nem is lesz még egy jó darabig, ahogy jelenleg kinéz.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
A foveros vonalra gondoltam (rákeresve), nem is kimondottan "csak" a GPU, hanem több másik cél gyorsító egység is lesz tudtommal benne a többféle cpu mellett... persze.. ez még csak erősen koncepció, az első generáció is szerintem inkább csak "demo" szinten jelenik majd meg.. De mintha régebben lett volna róla szó, hogy mindenhez (amihez lehet) célegységeket kap a hatékonyabb működés érdekében (ebbe beleértve a GPU-t is) ... persze, szoftverben ez még keményebb dió lehet majd mint "csak a gpu"-t használni heterogénen a cpu-k mellett... így nem kimondottan "apu koncepció" a dolog, csak nem jutott eszembe a neve a fejlesztésnek. De az "út" szempontjából itt próbál majd evezni a dolog a nagyobb hatékonyság miatt (legalábbis megpróbál(na?)).. más kérdés, a szoftveres rész sehol sincs hozzá, persze még a hardver is hiányzik (az első generáció "nem is teljes" csak egy összelegózás egyenlőre)
annyi előnye lehet, hogy ez nem a "csúcskategóriába" indulna mint eredetileg az amd fusionja akart még a kezdetén (és várta oda mindenki, majd lett "pofáraesés") ... persze a programozók és meglévő enginek/fordítók (nem csak játékokra értem) erősen korlátozzák majd a kihasználási hajlandóságot (szokás szerint).
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Mit? 16 helyett lesz 32 mag... csakhogy pcn eleg szarul skalazodik minden, a sokszalusitas mindig egy nyug. Olyan 32-64 magnal elerik a platform eszszerusegenek hatarait. Mit csinalnak utana? X86 alapon en nem latok tul sok potencialt, vmi gyokeresen uj megoldas kell. Nem lesz a single core teljesitmeny 10-20x gyorsabb rovid idon belul.
Az apu fele viszi az iranyt az is, hogy tobbminden fixfunkcios, vagy erosen parhuzamositott nem x86 egysegeken fut, ahelyett, hogy a sok cpumagot hasznalnak (videos feladatok, raytrace, ai stb).
nem az apu koncepcioval volt a baj anno, hanem a koritessel es a talalassal, idozitessel. A feladat az lesz, hogy eptitenek ki hidat a gpu es az apu kozott, hogy osszemossak a hatarokat, es egysegesen programozhato legyen. Onnantol a jelenlegi cpumagok csak egy iranyitofeladatokat ellato vmi lesz, a jelentosege csokken.
az intelnek nyilvanvaloan nem erdeke az x86 ellen dolgozni, de az amdnek annal inkabb es a konzolos, es egyeb egyeni koncepcios tapasztalatukat hasznalni is fogjak erre a celra. Itt nem is a technologiai eszszeruseg fog donteni, hanem az ms-intel hegemonia megtorese, mert onnantol megvalosulna a platformfuggetlenseg.
a masik ut erre, hogy szimplan minden eroforrasigenyes dolog felhobe koltozik, es a pc meg egy erosebb tablet/mobile szeru hw lesz, es az erdekes architekturakat majd szerveroldalom latjuk megvalosulni. Az apple es az nv erre az utra keszul, az amd inkabb egy koztesre, az intel meg probalja elnyujtani a sajat hegemoniajat.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
A Lakefield talán a legheterogénebb termék a PC-ben, hiszen már processzormagok szintjén sem homogén. Igazán jól ezt csak OpenCL-lel, vagy hasonló megoldásokkal lehet programozni, mert az figyelembe veszi, hogy a processzormagok is eltérők. Más esetben az van, amit most látsz. Fut minden a kicsi magokon, a beviteli adatokat pedig kezeli az egy szem nagy mag.
Az Intel nem véletlenül csinálja a oneAPI-t, ami kínál DPC++-t. Ez ugye a standard ISO C++ kiegészítése a Khronos-féle SYCL-lel. Hasonló az AMD-nek a ROCm-je is, csak ők nem akarnak a Khronos megoldásaira építeni, hanem írtak maguknak technológiát a nulláról.
Emellett mindkét opció kínál CUDA konverziót. Az Intelnek erre van egy DPC++ Compatibility Tool fejlesztőeszköze, amely segít portolni a CUDA kódokat DPC++-ra. Az AMD-nek ez a HIPify, ez egy eléggé source-2-source fordító, amely a meglévő CUDA kód alapján köp egy HIP kódot, amit nagyrészt csak fordítani kell. Az alapkoncepció az Intelnél és az AMD-nél is ugyanaz, csak más eszközökkel oldják meg. Az Intel leginkább a Khronos Group technológiáira épít, míg az AMD írt saját alternatívákat. Egyik sem rosszabb a másiknál, de szükség van rájuk. Talán nem a Lakefiledhez, de az Alder Lake asztali verziója az 8 kis mag és 8 nagy mag. Nem fogod azt tudni ISO C++-ban úgy programozni, hogy az összes mag aktív legyen. Vagy az egyik kluszter az, vagy a másik. Szerencsére a SYCL-re építő DPC++ pont erre a problémára való. Meg még másra is, de az járulékos extra.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Nincs semmifele csusztatas iden jonnek az uj Zen3 procik
Akkor rossz hírem van: 10-20x gyorsabb semmivel nem lesz rövid időn belül, ez utópia. Az IPC-t tekergetik feljebb lassan, de biztosan, illetve a magszámot növelik, vagyis a fő csapásírány még jó darabig változatlan marad. Amit leírsz az ugyanis papíron jól hangzik, csak épp problémás a megvalósítás, a fejlesztők ugyanis óckodnak attól, hogy ezekbe drága munkaórákat fektessenek az erősen kétséges megtérülés miatt. A fixfunkciós egységeknek pedig ehhez kevés köze van, ráadásul ez a vonal ugyancsak létezik már legalább 10-15 éve. (Lásd Quick Sync és társai.)
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
2-3x sem lesz az x86os ipc gyorsabb... a masik ut nagysagrendileg tobbet kinal. ha mas modon es hatekonyabban lehet megvalositani vmit (teljesen mindegy, hogy tensor magok, fix funkcios egysegek - itt is kezd osszemosodni a hatarvonal), mint a nehezkesen optimalizalhato cpus parhuzamositas, nem fogjak kihasznalni a cpumagokat.
drasztikusan uj latasmod kell, ha ugrast akarnak a fejlodesben - a mostani technologiak finomitgatasaval nem lesz meg, mert az ipc mindket gyartonal kb egy szinthez konvergal, a magok szama meg egyket generacion belul eleri az eszszeruseg hatarait. de ez par x eve korvonalazodik, igazabol sok ujdonsag nincs benne.
az amd is, ha mittomen elertek a mainstreamen a 32 magot, mit csinal utana? az intelnel is max annyi a terv, hogy ezt vegre meg tudjak valositani - de ennel tovabb a tradicionalis modon egyik gyarto sem lat - a mostani ugrasok is a magok skalazasanak koszonhetoek. ha nem lesznek, ugyanugy befagy az egesz, mint ahogy az intel befagyasztotta a negy mag kornyeken.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Hiába kínál többet elméletben, ha gyakorlatban szinte lehetetlen következetesen kiaknázni.
2-3x-es gyorsulásra pedig igény sincs a konzumer piacon. Kinek, minek, hova? A felhasználók ~1 százalékának? A mobil és ultramobil elmúlt 10 évben látott robbanásával a hatékonyság, illetve a minél jobb akkus üzemidő, vagyis a perf/watt került a középpontba. Mindeközben a cloud computing mainstream lett, vagyis egyre kevésbé van szükség arra, hogy a felhasználó birtokában igazán erős hardver legyen.
"mint a nehezkesen optimalizalhato cpus parhuzamositas, nem fogjak kihasznalni a cpumagokat."
A 2000-es évek vége óta kirajzolódott fejlesztési irány alapján még mindig könnyebb, illetve jobban megéri sok magra fejleszteni, mint bármi másra. Az irányt pedig a szoftverek, illetve azok fejlesztői határozzák meg, nem pedig a hardvergyártók. Erre elég sok bukott fejlesztést lehetne felhozni példaként, az Itaniumtól egészen az eredeti APU koncepciójáig.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
jah ezert vannak a piacon 64 magos procik, a jatekok meg hasznalnak 4et kb... de az alkalmazasok se jobbak, egyket teruletet kiveve (render pl). tensor, opencl, gpgpu, nvenc, quicksync, etc megy, ha vki gyorsabb dolgot szeretne.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
> 2-3x sem lesz az x86os ipc gyorsabb.
majd átkonvertálják carbon-nanotube ( CNT) -re .. 
"In theory, a CNT processor could be ten times more efficient than a silicon one by running around three times faster and using about one-third of the energy, says Max Shulaker, the MIT physicist who led the work"
https://www.nature.com/articles/d41586-019-02576-7
Vagy Graphén -ra ( 500 Ghz !!! )
https://www.extremetech.com/extreme/175727-ibm-builds-graphene-chip-thats-10000-times-faster-using-standard-cmos-processes
vagy a foton alapú chipre
https://www.notebookcheck.net/Scientists-develop-photon-based-silicon-circuitry-that-could-make-Moore-s-Law-obsolete.461662.0.html
"Photons move considerably faster than electrons, so they can transmit data more efficiently over multiple channels."
és ott van még a quantum alapú chip is;
de ami már valóság
DARPA PIPES Program demonstrates 2 Tbit/s optical interconnects at the chip level
https://www.laserfocusworld.com/fiber-optics/article/14176186/darpa-pipes-program-demonstrates-2-tbits-optical-interconnects-at-the-chip-level
Mottó: "A verseny jó!"
"drasztikusan uj latasmod kell"
Totál offtopic, csak gondolatébresztőnek, mert épp kedvem van gépelni:
A sakk példájából kiindulva valószínűnek tűnik, hogy ezt az AI fogja idővel leszállítani. Itt is láthatóan nagyon megközelítettük az emberi teljesítőképesség határait, fejlődés már alig van. A sakkban viszont bebizonyosodott, hogy amit az emberiség ezer év alatt össze tudott hozni, azt egy jól sikerült AI négy óra 'gondolkodás' után minden tekintetben magasan képes überelni, és olyan kreativitást felmutatni ami emberileg elképzelhetetlen. Amint sikerül egy AlphaZero színvonalú AI-t az IC fejlesztésre összehozni, onnantól dőlni fognak az egyes célfeladatokra optimalizált IC-k, a mostanit sokszorosan meghaladó teljesítménnyel.
Programozóként a másik nagyságrendi gyorsulást attól várom, amikor az AI-k elkezdenek programozni. Tehát amikor nem azt mondjuk meg a gépnek hogy hogyan hajtson végre egy feladatot, hanem azt hogy mi legyen a végeredmény, és az AI feladata az út megtalálása. A jelenlegi szoftverfejlesztési módszereink iszonyatosan energia- és teljesítménypazarlók. A jelenlegi hardverek képességeinek csak nagyon apró töredékét használjuk ki, mivel a gépi réteg és a programozói réteg közt rengeteg egyéb réteg van. Amikor egy "AI fordító" ezt a rengeteg köztes réteget sikeresen kiiktatja, akkor óriási hatékonyságnövekedés fog bekövetkezni.
Végül jön pedig amikor az AI saját alapjául szolgáló rendszereket kezdi el fejleszteni, akkor jön a robbanás. Jelenleg elképzelhetetlen szintű hardveres optimalizáció kombinálva a szintén elképzelhetetlen szoftveres optimalizációval újabb és újabb nagyságrendeket lép abban, hogy saját magából még optimálisabbat készítsen. Ez exponenciálisan olyan mértékű hatékonyságnövekedést okoz, ami után kétlem hogy az embernek bármiben is lenne a továbbiakban esélye bármilyen újat felmutatni. Pont mint ma a sakkban.
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
És ebből lesznek a Terminátor-stílusú disztópiák... meg aztán az ilyen AI által írt kódban lehet igazán jó bugot keresni... a javításról nem is beszélve...
Értem én, hogy fejlődni minden áron, de kell ez nekünk, biztosan? Azt már most látni hogy a korlátlan bővülésre épülő fogyasztói gazdaság korlátos idő alatt be fog dőlni, legkésőbb mikor elfogynak az erőforrások
[ Szerkesztve ]
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
cpu tervezésnél még elképzelhető lehet az AI általi "tervezés" a gond az, mi az a szint ami már implementációra is megfog felelni.. pluszban, valóban a hibakeresés "rémálom" lehet, mert kb. csak új paraméter szinten tudod megcsinálni, hogy "figyelje ezt is". DE senki se fogja tudni pontosan, hogy működik a dolog, így elég egy rossz feltéttel (vagy nem pontos) ami alapján készült a holmi és új, tömeges hibákat lehet találni (előfordulhat)... egy-egy javítás meg közel katasztrofális lehet ha nem lehet paraméterezni milyen mértékben nyúlhat valamihez az AI, mert ha minden áttervez 2 verzió között (csak egy hibajavítás miatt) , akkor sose lesz abból DIE ami elkészül, mert el se jut addig a cucc...
Az AI általi programozással hasonló a gond.. és kétlem, hogy hatékony lenne amíg nincs a jelenlegi teljesítményeknek igencsak többszöröse rendelkezésre állva (még a mostani legerősebb gépek teljesítménye is kevés a legalapabb dolgok összehozásához is.. minimum 30év, de inkább 50 ami kellhet utóbbihoz... és még lehet mindig optimista voltam).
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Itt azért az elvárásokon sok múlik. Épp a héten láttam egy legkésőbb a 90 években írt raktár programot. Az ha jól számolom 20 éve működik a heti 2 update nélkül.
Most az kell, hogy csillogjon, aztán, hogy havi kétszer az összes adat elveszik, az nem baj, az ilyen huzogatós majmok úgysem tudnak egy egész percig figyelni valamire.
tldr nekik jó lesz, yolo
Másik oldalról az sem jó, hogy mindenből űrhajót csinálunk, mert hiába hibázik kevesebbet egy automata, mint az a szerencsétlen, akinek már nyolc általános sem kell, hogy vezethessen egy 3 tonnás fegyvert, nem használjuk, mert nem tökéletes.
Elmélkedünk, hogy mi van, ha egy csadorba burkolt gyerek és a saját nemződ áll egy szűk betonalagút két oldalán, amibe féktáv nélkül hajtasz bele, kit etikus megölni ilyenkor? Hát mondjuk kezdhetnénk az olyan egybitesekkel, mint amelyik csónaknak nézte az audiját.
A sakk egy nagyon egyszerű szabályrendszerrel bíró játék. Könnyen tanítható. Nem lehet összehasonlítani komplex rendszerek tervezésével.
Szerintem meg az AI termékek egyáltalán nem lesznek debugolva. Senki sem debugolja a AlphaZero -t, mert nincs hagyományos értelemben vett algoritmikus programja. Az emberi agyat se "debugoljuk". Csak minősítjük az eredményét, ami alapján módosítja önmagát.
(#96) Foglalt név: A sok mag, gyors szoftver nem könyvelőprogramok készítéséhez szükséges. Amikor én programozásról beszélek, akkor nem arra a szerencsétlenkedésre gondolok amit mi nap mint nap csinálunk. Hanem pl. algoritmikus programozás esetén "írj 4K60 AV1 encodert mobiltelefonos környezetre", veszteséges programozás esetén meg "írj élőnyelvű szinkrontolmács programot". Az ilyenek jelentenek ma kihívást hw és sw téren, és ilyenek lesznek az AI-k első feladatai. A google fordítót sem debugolják, csak próbálják megérteni mit csinál, milyen az a köztes nyelv amit kitalált magának. Az AlphaZero is lehet hogy elkövet másodpercenként millió bugot, mégis messze eredményesebb mint bármi amit AI nélkül létre tudunk hozni, vagy akár mi magunk.
(#97) VirsLee: Az AI egyik lényege épp az, hogy nem kell hagyományos értelemben "tervezni". Célokat kell kijelölni, és ösztönözni hogy azt elérje. Az AlphaZero semmire sem lett "tanítva". Megkapta a sakk szabályait mint peremfeltételeket, aztán ott lett hagyva 4 órára hogy játsszon saját magával. Ezután jobban tudott játszani mint bárki, és messze kreatívabban játszott, mint bármely valaha élő ember. Ma már kifejezetten szoftverektől tanulnak a profik kreatív megoldásokat, a versenyeken pedig úgy keresik hogy ki csal, hogy ki az aki gyanúsan kreatív megoldást használ. Pedig pár éve még az volt a fáma, hogy egy gép sosem lehet kreatív, mert ahhoz "emberi intuíció" kell. Hát mégsem.
(#94) Kansas : Számomra az emberiség szempontjából az AlphaZero ügy több mint ijesztő. Szerintem nem véletlen hogy a nagycéges AI kutatások eredményei mostanában eltűntek a publikus hírekből. Bár ma még csak célfeladatokra használhatók, de azokra ijesztően hatékonyak. Ide a rozsdás bökőt, hogy hadászati célokra is masszívan fejlesztik őket...
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
Nekem at AlphaZero ügy kevésbé ijesztő, mint a Microsoft AI chatbot sztori, ami megmutatja, milyen gyorsan milyen durván el lehet szarni egy AI-t... még akkor is, ha kivonjuk melőle a "mondd utánam" trollkodásokat.
A sakk azért jó alany a kezdeti AI tanításra, mert kevés, egyszerű szabály van benne és egyszerű, egyértelmű az eredmény kiértékelése. Egy önvezető autó esetében úgy a szabályok mint a kiértékelés bonyolultsága hatványozódik. Nagyon észnél kell lenni a szabályok megfogalmazásakor...
Az emberszerű AI felé pedig szerintem egyszerűen nem szabad fejleszteni, maradjunk csak meg a célgépeknél szvsz.
Ezzel együtt valószínűleg nem kell hinni az Elon Musk-féle(még egy idióta, aki mindenhez értő reneszánsz-embernek hiszi magát csak mert sok pénze van) AI ítéletnap-prófétáknak, és nem azért, mert potenciálisan nem lehet igazuk, hanem azért mert praktikusan nem valószínű, hogy bekövetkezik.
Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.
