Várjuk szeretettel.
Remélem belátható időn belül lesz kereskedelmi termék is belőle.

[ Szerkesztve ]

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

Ennek az az előnye a jelenlegi memóriával szemben, hogy nem felejt? De ez számít a Ram-nál?

Majd talán ha kisöpörték a DDR3 meg DDR4 raktárakat, lesz belőle valami...

#2: ha nem felejt, akkor értelemszerűen másra is lehet használni, mint alaplapban.

[ Szerkesztve ]

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

Áramszünet esetén igen sokat számít
Mondjuk egy programozónak

Milyen felhasználási területre szánják? Ha DDR4 IF-en keresztül kommunikál, akkor gondolom RAM-nak, de oda miért kell emlékező memória? Mondjuk gyorsabban bootol a PC?

Abból a szempontból számít, hogy így egyszerűbb lehet a memória vezérlő.
Mármint a saját, ha elkészül majd.

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

Szóval saját memória foglalat, saját memória vezérlő és még kitudja mi kell hozzá. Akkor ez se mostanában lesz még.

(#8) vlevi: Hát az ellen nem lenne kifogásom.

[ Szerkesztve ]

"hogy nem felejt? De ez számít a Ram-nál?"
Annál nem is olyan fontos, de ha van a gépedben egy közelítőleg RAm sebességgel író-olvasó, és olcsó, és terabájt méretű SSD, az nem lehet olyan rossz dolog

Ami még inf írási ciklust is elvisel

Esetleg telefonokba/tabletekbe mehetnek ezek a chipek... ha tényleg ilyen brutál gyors, akkor akár ramokra se lesz többé szükség (Vagy lehetne úgy is akár, hogy 256 GB PCI-E-n... és nincsenek RAM slotok, mert egy területen van a háttértár és a RAM)

<troll on>
Régi prof szerint a rádióaktív és a radioaktív nem azonos fogalmak. Az előbbi Laki-hegyen, utóbbi Csernobilban fogható jól. Szerintem van az a radioaktiv forrás, amit ez nem bírna, de gyanús, hogy rádióaktív forrással is lehetne zavarba ejteni.
<troll off>

Hogy néz ki az időzítése egy ilyen áramkörnek?
Első bájt olvasása ... ns
Második bájt ... ns
Irásra ugyanez.
?

Szerintem a boot, mint olyan teljesen értelmét veszti. Be se kell zárni a megnyitott programokat játékokat stb, kikapcsolod a gépet, másnap bekapcsolod és minden ugyanúgy megnyitva van. A boot meg kb nincs is, mert minden a memóriában van már. Olyan mintha csak egy pause-t nyomnál a full rendszerre kikapcsolásnál.

[ Szerkesztve ]

És ha nem ragaszkodnál a Neumann-elvekhez?

Minek iszol és vezetsz, ha szívhatsz és repülhetsz!?

Első körben DDR4-es vezérlőt láttam említeni.
Natív vezérlő később lesz.
A saját vezérlő egyszerűbb és akár gyorsabb is lehet azáltal,
hogy kimaradhat a folyamatos frissítés.

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

A cikk RAM-lént való használatról szól.

(#13) PHM: És ez a jelenlegi alaplapokban működőképes lenne?

[ Szerkesztve ]

Az egy dolog, hogy nem felejt, de meg frissiteni sem kell, mint a DRAM-ot.

Egy másik oldalon olvastam, hogy a jelenlegi memóriagyártó üzemek viszonylag kis átalakítással fogják majd tudni gyártani, mert a gyártása megoldható a meglévő módszerekkel (levilágítás stb.).

Mondjuk ezt elég hihetetlennek tartom, mert mégiscsak szén nanocsövekről beszélünk, de ha tényleg így van, akkor idáig talán ennek a csoda memóriának van a legjobb esélye a tömeggyártásra.

Ilyen szén nanocsövekkel mintha más csoda eszközt is akartak már készíteni korábban, nem? Elég homályosak az emlékeim, de a szuper kondenzátor meg az űrlift kábele sejlett fel. Vagy az "csak" grafén volt?

[ Szerkesztve ]

Ez a belátható közelség mit jelent? 1-2 évet vagy kevesebbet?

duree54

Továbbgondolnám. Ha az SSD és a RAM egy eszköz, akkor bootolásról a klasszikus értelemben nem beszélhetünk, hiszen az oprendszer már egyszer ott van, átpakolgatni értelmetlen. "Néhány" változót kell csak életben tartani (registry). El fog tartani egy darabig, amíg filemanager - memóriamanager kettőshöz szokott IT társadalom megszokja, hogy a csak egy infomanager kell, de az tudjon memo- és filemanageri funkciókat is.

Vagy minden marad a régiben, és tulajdonképpen egy nagy swapfile lesz az egész memória a tárolón.

Ja, mert a hardver az inicializalja/teszteli onmagat..
A boot sosem csak a memoriaba toltesrol szolt.

[ Szerkesztve ]

Gondolom úgy érti, hogy a POST megmaradna még az oprendszer bootolása előtt.

Hát biztos igazad van, az elektronoknak kell egy perc is, amíg megszokják új pályájukat
De viccet félretéve az alvó állapotból ébresztett gép ma is hamar ébred. Nem kell várni, amíg a HDD felpörög, a swap értelmét veszti, nincs töltögetés, in situ lehet futtatni.

Meg az oprendszer bootolasa is, csak nem kell bemasolni a memoriaba. De attol meg fog bootolni, mert a hardvereket detektalni, inicializalni kell, stb..

(#23) BatchMan: Csak az alvo allapot mas, mint a kikapcsolt.

[ Szerkesztve ]

Viszont ez már olyan dolog, amit egy mai gép pillanatok alatt el tud végezni. Szóval lényegében a klasszikus bootolás mint olyan, ezzel szinte megszűnne az átlagfelhasználó számára, hisz Ő ebből nem látna semmit. Az meg tény és való, hogy valójában csak nem kellene másolni a memóriába, de a többi fő dolgot ugyanúgy el kell végezni. Viszont mint írtam, ez jó esetben kb pár szempillantás.

(#26) BatchMan: Tudom, én is azt használom. Viszont ha jól rémlik, egy minimális teszt olyankor is lefut.

[ Szerkesztve ]

Már a POSTból is választhatsz "fast" változatot, ha leteszed a nagyesküt, hogy közben procit, memóriát stb. nem cserélgetsz.
Az egy jó kérdés viszont, hogy hol lesz a BIOS? Ha az is ilyen NRAM-on lesz, akkor nem biztos, hogy az alaplapon nem lesz belőle egy alap 4G, amiben a BIOS már ott figyel. Persze védeni kell írástól, de egy újabb alkatrészt spórolhatunk...

NRAM ez milyen rokonságban van az MRAM-al ?

Mi 11 Lite 5G 6/128 :)) Xiaomi Redmi Pad 4/128 GB, Laptop Asus Oled Vivobook 16GB/1TB " Azért vagyunk, h legyünk " by pusszycat

Nem bootol, hanem szimplán bekapcsol. Elvégre a boot a néhány hardverellenörzés mellett az oprendszert írja be a memóriába, Ami ennél nem szükséges, mert ebben van tárolva.

Őszintén szólva nem teljesen értem, hogy ezt miért RAM-ként akarják alkalmazni. Az alapján amit a cikk ír ez pont egy tökéletes alternatíva lenne a flash alapú SSD-k helyett.
"Sebessége a DRAM memóriákhoz mérhető" azaz gyorsabb nem lesz mint akàr a DDR3, ráadásul most jön be a DDR4 is, szóval nem igazán látom értelmét ebben a szektorban,nem hiszem hogy akkora piacteremtő erő az, hogy áramszünet esetén nem veszik el a munkánk... Ahol ez fontos ott meg meg van oldva akksis memória védelemmel(lásd raid vezérlők)
Merevlemez/SSD téren viszont igenis nagy szükség lenne előrelépésre, mert a mai rendszerek 90%-ában az a szűk keresztmetszet.

Arra jó az erősebb processzor, hogy elbírja a nagyobb hűtőbordát! :))

nekem nem világos teljesen hogy hogyan mukodik.
valaki elmagyarazna? ahogy eddig nezegettem tobb helyen, fizikailag valtaznak benne a szen nanoncso kontaktok. (osszeer ill nemerossze)
ezt igy hogy? hogy tudnak mozogni?
milyen sebesseggel tudnak tekeregni?
mi mozgatja oket?

[ Szerkesztve ]

De ezzel pont, hogy ki lehetne váltani, ha abba az irànyba fejlesztenék. Ahogy már többen is írták előttem, akár egybe is olvadhatna a RAM+HDD/SSD combo. Lenne egy jónagy NRAM tároló, plusz benne mondjuk pár giga DDR4-es cache-nek és gyakorlatilag megszűnne a RAM létjogosultsága. Ráadásul akár az egészet lehetne nagyjából ram méretű kis bővítőkártyákra rakni, és egy csomó helyet és anyagot spórolnának

Arra jó az erősebb processzor, hogy elbírja a nagyobb hűtőbordát! :))

"Az NRAM fejlesztése még az előző évtizedben kezdődött meg, és jól halad a fejlesztése."

Iskolai nyelvtantanárok által összegyűjtött aranyköpések sorába kiválóan passzolna ez a mondat

---

Páran úgy látom leragadtak azon, hogy operatív memóriához köthető interfészt kapott.
1.) Gondolom még nem látták azon ipari termékek sorát, ahol szintén DDR-interfészt használnak mindenfélére.
2.) Mégis mivel csatlakozna? SATA/SAS/FC/stb, a DDR-hez képest töredék sávszélességével? PCIe, ami bár nagyobb, de még mindig csak töredék sávszél, és mellé nagy késleltetés is?

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Ez mondjuk jogos, ez tényleg nem jutott eszmbe.
Viszont a consumer piacon így sem fog előrelépést jelenteni mert ezek amiket írtál gondolom még most is csak a high-end soksokmilliós szerverekben vannak implementálva.
Ráadásul a windows-nak is magyarázhatod, hogy de az ott a ramslotban az vinyó csak nem olyan amilyen...

Arra jó az erősebb processzor, hogy elbírja a nagyobb hűtőbordát! :))

Hogyha úgy írom, hogy a háttértárat átneveznék ramra úgy jobban tetszene?
A háttértár sohasem fog megszűnni mert valahol tárolni kell az adatokat Az a kérdés, hogy mennyire lassú a többi komponenshez képest. Márpedig amit én felvázoltam ott gyakorlatilag maga a ram lenne a háttértár, ugyanakkora sebességgel, csak ugye az NRAM nem veszti el a tartalmát.

Arra jó az erősebb processzor, hogy elbírja a nagyobb hűtőbordát! :))

Akkor a gépet majd 2 T rammal kérem és majd hot swap-pal időnként még egy Terát szeretnék csatlakoztatni.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

a naumann elvben nem szerepel a háttrértár és az operatív memória különválasztása, ez csupán egy technológiai kényszer, ami addig áll fent, amíg a gyors hozzáférésű memória drágább, mint a lassú, és csak az utóbbi nem felejt.

amúgy fogyasztás és üzembiztonság terén ez egy elég jelentős dolog, gyanítom a sebességben is meglesznek az előnyei, ha majd egyszer kiforr a technológia. az egyszer biztosan előny, hogy a bootolás mint olyan nem fog összefüggeni a ki/be kapcsolással. de ehhez az operációs rendszereket és a procikat is fel kell majd készíteni.
gyanítom hordozható eszközökre fog először megjelenni. kérdés mikor.

[ Szerkesztve ]

A vér nem válik VAZZE!™

Egyetértek. A Neumann elvben valóban nem szerepel, külön az operatív tár és a háttértár, de ahogy Te is írtad a jelenlegi korlátok miatt a Neumann elvű számítógépekben mégis csak külön van definiálva a kettő, még hozzá jól elkülönített feladatokkal.

[ Szerkesztve ]

Minek iszol és vezetsz, ha szívhatsz és repülhetsz!?

Mivel nem felejt, így SSD kiváltására is alkalmas és még sokkal gyorsabb is nála. Minden az áron fog múlni. Ha bejön, akkor újabb nagy előrelépés lesz az adattárolásban elsősorban, de nem felejtős RAM-ok is jól jönnek áramszünet esetére.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

A "minden együtt"-ről jutnak eszembe a WM 2003 eszközök (és az összes, már flashes 5-ös verzió előtti). OK, ott a biztonság kedvéért az oprendszer ROM-ban volt, viszont minden alkalmazás, minden adat a RAM-ba került. A programok nem töltődtek sehova, ha indítottuk őket (RAM-ból RAM-ba minek), helyben futottak. Mondjuk ha az akku lemerült, és pótakku sem volt, és a belső biztonsági gombakku is lemerült, akkor még a nevét is elfelejtette (itt jött jól, hogy az oprendszer ROM-ban volt, aztán mehetett kártyáról a backup visszaállítása), de a cikkben lévő memóriát ez sem érintené.

[ Szerkesztve ]

Quoth the Raven "Nevermore."

Úgy legyen minden, ahogy a cikkben van, annyi világmegváltó dologról olvasni folyamatosan, 1%-uk megvalósul egyáltalán?

A jelenlegi gazdasági rendszerben az erős innováció sokszor az öntökönszúrással egyenlő.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Pont erre gondoltam a "gyorsabban bootol" alatt Mert ugye a hardvert azért bekapcs után valamennyire ellenőrizni kell.

Lapozás a 64 bites processzorok világában? 2^64=1.8E19 = 18 000 000 Terabyte vagy Teraword adatmodeltől függően.
Ma egy processzornak ezer feletti lába van, azok között elvész a 64 címláb, és a felső néhány címláb sose lesz aktív...

Én sem értem, miért memória elsődlegesen. Persze gondolom, hogy még kevesebbet fogyasztana, ha csak a változásokat kell rögzíteni, nem kell tartani az infót, de ezt csak akkor tudnánk, ha tudnánk, mennyit fogyaszt az írás/olvasás. Viszont inkább háttértárnak lenne jó, ami kiválthatná a memóriát is. Nem háttértár nem kéne, ahogy itt sokan írták, hanem memória. A memória ugyanúgy elférhet egy külön mappában az oprendszer része ként, mint más rendszermappák, vagy lehet külön partíción, de nem kellene külön memória. De háttértár mindig kell, mert még nem nagyon tudok olyan tárolót, amin biztos lehetek benne, hogy nem sérül az adatom. Egy ilyen pendrive-on nyugodtabban lehetne archiválni, mint jelenleg bármire, plusz elvileg kevesebbet is fogyaszt. Ha az USB port nem tudja kihasználni a sebességét, tárolásra akkor is jobb, plusz mondjuk ha jól olvastam az USB 3.1-es pendrive nem tudja már kihasználni a port sebességét, ez talán igen.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22631.2361 Ubuntu 23.10 x64

Na akkor a következő gépembe ebből kérnék SSD-t, és a megzuhant árú SSD mehet a HDD helyére. A HDD meg a C64 mellé a vitrinbe.

Két bolygó beszélget: - Te, képzeld, Homo Sapiensem van.. - Nem baj, ne piszkáld, elmúlik magától.

azért interface is van a világon. a cpu és ram közötti megfelelően gyors kommunikációt is biztosítani kell, és ahhoz nem véletlenül van az alaplapra integrálva a RAM foglalata... nem fog ilyen sebességet produkálni neked a SATA tyúkbele, az ilyen pontos optika meg aranyárban van, ha van egyáltalán.

A vér nem válik VAZZE!™

És? Én USB-ről beszéltem, nem SATA-ról. Korlátoztam valamely mondatomban SATA csatlakozóra a használatát? Ha olyan fantasztikus lesz, meg még olcsó is, akkor elterjedt lesz, és nem tudom miért kell SATA-ban gondolkozni, ennyi erővel IDE-t is írhattál volna. Lehetne olyan csatlakozás amivel egyúttal jó oprendszernek, meg memóriának, meg lehetne lassabb is, ahol kevésbé számít a sebesség, és ne azért ne legyen hordozható tároló belőle, mert a port lekorlátozza a sebességet! Milyen optika?

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22631.2361 Ubuntu 23.10 x64

"Viszont inkább háttértárnak lenne jó, ami kiválthatná a memóriát is"

ere válaszoltam. USB-vel nem fogsz több gigabyte/sec-es átvitelt elérni, gondolom ez világos. így jön képbe az optika, mint esetleges megoldás, bár ilyen átvitelű optikáról sem hallottam. szóval elképzelésem sincsen hogyan akarod ötvözni a memóriát a háttértárral.

A vér nem válik VAZZE!™

Pedig leírtam. Én képzeld el ma is tudok SATA, IDE, USB, SD, stb. háttértárról. Azt mondtam, hogy rendszernek, ha kell, miért ne lehetne olyasmi port, mint most a memóriának, ha csak az elég gyors, és ez miért akadályozná azt, hogy ugyanezt a tárolót lehessen kevésbé sebesség igényes dolgokra is használni, akár pendrive-ként? Azt se akadályozná, hogy ugyanaz támogassa a 2 portot, de azt se, hogy legyen erre való gyors portos, meg nem erre való lassabb portos változat. Mindenesetre gondolom, ha egybe lenne a rendszerpartícióval, akkor nem lenne annyira lekorlátozva a mérete, mint most, ami szintén nem hátrány.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22631.2361 Ubuntu 23.10 x64

Azért vannak ennek hátrányai is szerintem. Ha pl. áramszünet esetén, el kell menned valahova, és valaki más odaül a gépedhez akkor mindenhez hozzáfér amit megnyitottál.

Azért egy jelszót bekérhet.

jah, mennyivel jobb, ha inkább elvész, és csak minden máshoz fér hozzá, ami a dolgaid fennmaradó 99%-a

A vér nem válik VAZZE!™

Ja hogy úgy... Szerintem meg lehet oldani a titkosítást, ASLR meg van már most is. Valamint véleményem szerint nem valós probléma, hogy áramszünet után odaülne valaki a gépemhez.

Ki beszél itt DDR4-ről? Az NRAM egyértelműen új technika, nyilván kell neki egy új bus-szabvány. Egyben váltja ki az SSD-t és a DRAM-ot. Csak a DRAM-ot kiváltani nincs értelme, hiszen nem gyorsabb, vagy olcsóbb. Mivel támogatása nincs oprendszer szinten sem, ezért a megjelenése után legalább 3 évig nem fog elterjedni.
Ez a technika nem a mai architectúrába való, azt fenekestül forgatja fel. De tisztul vele a kép, az biztos.
BIOS + NVRAM + BOOTloader + DRAM + SSD + ... -> NRAM

Feltételezem arra gondolt, hogy úgy volt áramszünet, hogy onnan folytatja, és beléphet az egyéb jelszavas hülyeségekbe is jelszó nélkül. De ha ez oly nagy fenyegetés lenne, akkor sem lenne szükség memóriára, hogy jelszót kérjen, lehetne az alaplapon akármi más ilyen kis fogyasztású érzékelő, ami jelzi bekapcsoláskor, hogy áramszünet volt, ezért mondjuk jelszót kér. Viszont valaminél pedig pont még jól is jönne, ha folytatná a dolgát áramszünet után anélkül, hogy valaki bekapcsolná. Fájlmegosztásnál, vagy kamera streamnél pl..

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22631.2361 Ubuntu 23.10 x64

miért ne folytatná? most is van sleep, ami logikailag teljesen megegyezik a kikapcsolt állapottal. az is beállítható, hogy zárolva ébredjen fel a gép, ami közben az alkalmazások ugyanúgy futnak, de jelszót kér.

A vér nem válik VAZZE!™

Van értelme a DRAM-ot kiváltani vele. Gondolj az áramszünetre másrészt egyszerűbb a kezelése, mert nem kell RAM meg merevlemez (SSD), mert ez egyben a kettő. Másrészt mivel egy fejlesztés alatt levő technika fejlődhet még sebességben és árban pedig akár olcsóbb is lehet, mint amit leváltana.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Persze, meg majd ha a DDR5-öt és 6-ot is kisöprik a raktárról talán akkor elképzelhető. A pénz beszél.

https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D

Szerintem akkor kezd igazán érdekes lenni, amikor majd apró pendrive alakban viszed a terminálok közt a teljes munkamenetedet rendszerestül.

Az én gépem áramszünet után nem folytat semmit.

ASRock Z370 Pro4+i3-8100+32GB Windows 22631.2361 Ubuntu 23.10 x64

az én hangfalaim pedig fekete színűek. az ég pedig kék.

A vér nem válik VAZZE!™