Nem a Diablo 3-ra gondoltam.
Inkább a Titan Questre, vagy a Grim Dawnra. Mindkettő alkalmas arra, hogy végigvidd a sztorit perfekt cuccok nélkül. Aki meg komolyan akar farmolni, annak ott az endgame (GD esetén, TQ-nak nincs).

Egyébként anno pont ez volt a fő gondom az összes ilyen ARPG-vel, hogy miért jó, hogy csak az "endgame" számít, ám előtte mégis el kell odáig botorkálni, 0 kihívással, ami mocskosul unalmas. D2-t némi rutinnal végig lehet nyomni szinte meghalás nélkül Hell végéig, anélkül, hogy leállna az ember különösebben farmolni. Ha meg is halsz párszor, az is vagy a Duriel volt, vagy az arcodba robbant valami mini boss mikor meghalt, és pont volt rajtad amplify damage is. De ennyi. És van, aki pl. szeretné a sztori módot is élvezni, legalább is mikor legelőször játszik. Hát, pech, nincs ilyen opció, hogy légyszi ne nézzetek kreténnek, legyen valami kihívás azért. Torchlight-ban volt modjuk, az 1-esben egész jól működött. Volt itt-ott máshol is, de általában nem működött jól, pl. mert cserébe jobb tárgyakat dobtak, több XP-t adtak... tehát elég hamar ott voltál nehézségben, mintha csak az alapot választanád... akkor meg mi értelme?

[ Szerkesztve ]

"Endgame nélkül, vagyis bele tervezett endgame nélkül számomra semmit nem ér egy ARPG/Hack&Slash. Ki érdekel a story? Jó, legyen benne lore és király ellenfelek, de a játékot a fejlődési rendszer, gameplay és az esetleges megújuló tartalmak adják el. A PvE a játék lényege."
Ilyen alapon nincs értelme a Diablo 2-nek. Az Über az a híres endgameje? Vagy az, hogy azt a pár szerencsétlent farmolod napestig?
Mit ért a játék sztori mód nélkül? A Diablo 3 a kiegje révén emelkedett ezen felül.

Igaz a GD-hez külön van aréna mód DLC, de már az alapjátékhoz használható, és a 2-ik kieg hoz másik endgamet.
Azt se felejtsük el, hogy a Diablo 2 és a Diablo 3 is a kiegjük után lett az, ami.
A TQ-nak nem volt endgameje, akkoriban ez még nem volt divat/igény. Számomra sokkal jobb játék volt a Diablo 2-nél.

#116 Hokunda: Szerintem jó játék a Diablo 3. Azt kell megérteni, hogy szemléletet váltott a fejlesztőcsapat. Sőt, mások fejlesztették, a régieket feloszlatták. Nem lett rosszabb, mint az elődei. Másabb lett.

#119 tiborv: Ja, hogy pár éve tudja egy mobilos játék, azt mint egy 9 éves PC-s játék? Ok.
"a 3. resz tenyleg egy butitott valami, mas jatek, nem olyan mintha egy sorozatba illene."
Erről inkább a Diablo 3-as topikban biztos tudnának mesélni, többen az első résztől jelen vannak, és nem vallják azt, hogy a 3-ik nem Diablo.

A D2 újításban nem nyúlnak a játékmenetbe. Még azon se mernek változtatni, hogy új patch jöjjön. A jelenlegit kapja.

#120 ddekany: "Egyébként anno pont ez volt a fő gondom az összes ilyen ARPG-vel, hogy miért jó, hogy csak az "endgame" számít, ám előtte mégis el kell odáig botorkálni, 0 kihívással, ami mocskosul unalmas."
Na számomra itt jön a képbe az, hogy ha a sztori mód vacak, nem köt le, akkor lehet bármilyen endgame, a játék vacak. Ha a hagyományos sémát nézzük, akkor ugye 3x a sztori különböző nehézségen, és utána lesz endgame mód, rosszabb esetben a legnagyobb fokozat farmolása napestig.
Vikings - Wolves of Midgardnak a mai napig nem tudom van-e endgameje, mert már az Act1-et is halálra untam.
A Wolcen sztori mód annyira nem tetszett, hogy az Act 2-ben abbahagytam (mert erősen emlékeztem, hogy 1 éve se tetszett, de akkor végigküzdöttem, és toltam az endgamet), pedig alapkövetelmény végigvinni újra, hogy a tavaly év végén megjelent új endgamet használhassa az ember. Úgyhogy csak a régi endgamet ismerem amit az azóta érkezett ezer patch, hibajavítás művelt, azt nem.

Nekem a Grim Dawn ami tetszett. Akár amikor alapjáték volt, akár amikor már az első, majd a 2-ik kieg kijött, és voltak bennük olyan dolgok is, amik révén gyorsabban lehetett fejlődni.
Sőt, a 2-ik kieg endgameje olyan, hogy akár az Act1 bossa után nem sokkal nekiláthatsz, az aréna módba meg akár lvl1-es karival. Jó kis küzdelem lesz.

#119 tiborv: Ja, hogy pár éve tudja egy mobilos játék, azt mint egy 9 éves PC-s játék? Ok.

Valoban rosszul fogalmaztam, elnezest erte. Akkor pontositok -- aztan ugy se ertunk egyet. Hozott ujitasokat egy 9 eves jatek egy 20 evessel szemben, ami most bunkokent van lengetve. Orvendjunk. Szerintem egy fejlodesi folyamat pont arrol szol hogy folyamatosan elore haladunk, hozunk uj dolgokat -- parat el is hagyunk kozben nyilvan -- de az alapveto sarokkovek menten. Itt a nev volt kb csak ami kobe volt vesve ill. az alap karakterek nevei. (Persze lehet azon kevesekhez tartozom akiknek sarokkonek szamit egy ilyen jellegu jateknal hogy a karakter fejlodesebe barmilyen mod beleszoljak, iranyitsam, vagy hogy a cuccok hasznalhatosagat akar en megemesszem ne csak eleg legyen hunyorogva a zold szinu szamokat keresni/vagy nyilakat amik felfele mutatnak es lecserelni a meglevot az "o ez jobb" felkialtassal.)
A 3. reszben bovult a jatekmenet ezt nem is vitatom nyilvan haladtunk is a korral tok jo hogy nem csak br-XXXXX jatekok krealasabol all az egesz hanem lett rift-gr-bounty is (intermezzo hasonloan szerteagazva akar a d2ben is lehetett farmolni de nem ilyen effektiven, ez igaz. Illetve 10 eve mar azert a felsoroltakbol volt amit mas jatek is tudott). De az hogy a karakterek barmifele fejlodesebe beleszolj teljesen kigyomlalasra kerult.
A cuccok teren az alap szetteken kivul kb az uj gemekkel jutottunk el oda hogy legendary/uniqba is oltozhetsz de ennek ellenere van minden kasztnal kb 2 build ami valoban alkalmas a vegjatekra. (d2ben se volt nagyon maskepp a pvm resz csak ugye az 20 eves PC-s jatek, de ha melle veszem a PvP reszt akkor osszessegeben tobb buildet tud felsorakoztatni).

"a 3. resz tenyleg egy butitott valami, mas jatek, nem olyan mintha egy sorozatba illene."
Erről inkább a Diablo 3-as topikban biztos tudnának mesélni, többen az első résztől jelen vannak, és nem vallják azt, hogy a 3-ik nem Diablo.

Akkor en a masik taborhoz tartozom, pedig en is az elso resztol jelen vagyok. De mondjuk szerintem ez nem a kezfeltartassal dontsuk el esete. Az hogy butitott nem feltetlen jelenti hogy rossz valami. Ezert is irtam hogy sokaknak valoszinu hogy a 2 rohadtul nem fog mar bejonni, mert aki a 3. reszt szokta meg a hata kozepere nem kivanja az fcr, fhr breakpontok szamolgatasat, vagy azt hogy nullstr karival hogy legyen meg megis az hogy viseled a monarchot. Szamomra ezek elvezetes dolgok, amiket nyuilvan megszepitenek az emlekek is ill hogy ezen nottem fel, ma mar viszont lehet hogy felesleges szarakodas. De attol meg butitotabb a karaktered osszeallitasa tok mindegy honnan nezed. Ez nem jobb-rosszabb szembeallitas volt, kar erre kihegyezni.

"A D2 újításban nem nyúlnak a játékmenetbe. Még azon se mernek változtatni, hogy új patch jöjjön. A jelenlegit kapja."

Ennek orulok is es el is szomorit. Nyilvan pont a 2-hoz kapcsolodo kellemes emlekek miatt valahol vartam hogy extrazzak a vegjatekot hogy ne fulladjon monotonitasba de nyilvan nem ettol kell varni az ujdonsagot hanem a 4. resztol.

D2r.guide; http://classic.battle.net/diablo2exp/; https://d2.maxroll.gg/

Nem, nem vitatkozom.
Bármennyire is tetszik-nem tetszik valakinek az a 3-ik rész. Ennyi. Próbáltak változtatni. Sokaknak nem jött be. Nincs ezzel semmi gond.
De szerintem sok függ attól, hogy ragaszkodik valaki a 2 megoldásaihoz, hogy "az a Diablo" neki, vagy képes más szempontól nézni, és tud úgy tekinteni a D3-ra, ami a kieg után máshova tette a hangsúlyt.
Talán másképp alakul, ha nem lettek volna konzolok, nem kellett volna oda is megfelelni.

#125 ddekany: Bevallom nem tudok mit mondani arra, hogy miért nem olyan egy 20 éves játék, mint egy 8 éves, miért nem él annak a megoldásaival , de azt megértem, hogy nem mernek komolyan változtatni.
Ahogy írtam ezzel több fejlesztőcsapat is így volt, amikor új változatot csinált.
Fogalmad sincs mitől háborognának sokan, és én sem tudom. Nem lehet mindenki igényét kiszolgálni.
Rémlik, hogy a D3 egyik első videója után is volt valami felháborodás az élet potion iránt, hogy látszik konzolosoknak készült, miért nem olyan, mint a Diablo 2-ben volt? Stb.
Egy olyan csapat csinálja, ami a közelmúltban 2 sikeres feldolgozást letett az asztalra. Bízom benne, hogy harmadjára is összejön nekik.

Igen, a régi motorosok unhatják, azért is írtam, hogy "Kiszolgálni a régi fanokat vs modernizálni annyit, hogy új embereket is bevonzzanak - az utóbbi a szélesebb réteg. + a konzolosok." Szóval a többségnek új lesz.

De, én ezt a D2 remake-re írtam. Hogy ott is hozzá lehet nyúlni jobban dolgokhoz, amik a D2 fanatikusok közt sem voltak népszerűek. És szerintem a potionozás mikéntje a D2-ben bénaság volt. Ha egy "mélyebb" mechanizmusra cserélik, az talán nem lenne baj a D2-s embereknek. Azon szokott lenni a tömeges fanyalgás, ha valamit könnyítenek/egyszerűsítenek a szélesebb közönségért. De az van, ahogy látni, hogy ez csak skin csere akar lenni leginkább (konzol támogatással), és eszük ágában nincs hozzányulni olyan dolgokhoz, ami miatt aztán tesztelni kéne az egyensújt. Persze ez nem meglepő, mert ez csak a mellékes a IV mellett.

[ Szerkesztve ]

Bocs, de te nem érted a potion lényegét D2-ben.

Tökre feleslegs D3-hoz hasonlítani, mert ott a skillekböl jött life leech (meg persze alapbol halhtatlan voltál kb a settektöl, dmg reduction stb), itt NEM jön skillekböl (vagy csak talán 1-2böl amit senki nem használt most így fejböl nem tudom) life leech és sokkal gyorsabban kell reagálnod, minthogy csak egy gombot tartasz nyomva "majd úgyis visszaleechelem gondolattal".

Ez pont a "mélyebb" mechanizmus, mert TE vagy az, aki eldönti, hogy mikor potionozol. Nem pedig egy automatikus mechanizmus (pl egy ww runa a d3-ban amiböl LL jön)

Endgameben persze vannak GG itemek, amikor már kb felesleges a potion, de még akkor is használom néha, mert olyan uinque grp jön rám, hogy engem is seggberaknak rendesen. (might aura amplify dmg fast combo)
És EKKOR a reju potion jól jön, mert hiába van 15% LL-em ha 2 ütés vagyok.

Quality of life change-k lesznek, játékmenetbeli nem. Lehet bármennyit nyivákolni
Értem, hogy csak a véleményed mondod el stb stb, de ettől semmi nem változik.
Mert engem is idegesítene és sok mindenkit, ha a gameplayhez nyúlnának.
Nem kell, pont ezért csak grafikai update.

Új mechanikára ott lesz a D4, amit én is sírásig fogok tolni.

#126tibcsi0407 egyetértek

No mistakes, just happy little accidents

De nem a D3-hoz hasonlítottam. Az jó, hogy meg kell neked nyomni valamit, csak ettől még pl. lehetne rá egyetlen palack, ami fogy, van egy max kapacitása minek nincs köze az inventoridhoz, aztán osztsd be azt. Csak példa. (POE-ban van hasonló megközelítés.)

[ Szerkesztve ]

Igen, POE másképp működik, mint ahogy D3 is, mint ahogy a D2 is.

Lehetne az összesben 1 megoldás, de akkor meg azért menne a vikongatás.
Így meg ezért megy

Nem tudom mennyit játszottál vele, de meglátod, hogy egy idő után nem az inventorydban lesznek a potionok, hanem csak a belted-be fogod felvenni őket.

Az inventoryd tele lesz charmmal. Én annyi QoL változást nem bánnék, ha lenne egy külön rész a charmoknak, mint project diablo 2-ben.
Könnyebb lenne felvenni az itemeket.

No mistakes, just happy little accidents

Charmos dolgot pont itt mondtam korábban, hogy egy kisebb, de dedikált tár kéne neki. Potion hasonló jellegű gond első körben, övvel együtt is, állandóan szöszölni vele, hogy töltögesd, szedegesd, megvedd a felesleges mennyiségű aranyból, áh... minek. És, most így felrémlett, a reju zavart még, mert azonnal feltölt. Tehát nem kell előre megjósolni, hogy mikor érdemes kezdeni az infúziót, és mikor csak pazarlom. Persze megtehetem, hogy elvből nem használom (bár tán a piros is túl gyorsan töltött, miközben cooldown-ja sincs), de egyrészt eléggé arra van méretezve a játék egy idő után, másrészt a társam sem biztos hogy jutalmaz, hogy hobbibol gyengélkedek. És nem vinnyogok, csak mondom, hogy valójában hozzá lehet nyúlni úgy, hogy nem lebutítás, meg nem lesz lényegesen más.

[ Szerkesztve ]

Lehet a potion is auto pickup lesz, de arra szerintem kicsi az esély

A "túl gyors" potion töltés kb 7-800HP-ig évrényes, amikor majd 2500hpd lesz (druiddal meg 4500), meglátod, egyáltalán nem lesz gyors.

No mistakes, just happy little accidents

Dehogynem: Full Rejuvenation Potion
Ha van türelmed, akkor a horadric cube-ban össze tudod pakolászni, hogy mindig legyen bőven belőle.

https://utdetailing.hu/

Ah, a horadric cube... Annak is egy fő alkalmazása a plusz hely volt. Csak persze egy direkt idegesítő extra hely, mert külön kell ki-be pakolászni belőle. Valami ilyen pakolós fétise volt a D2 tervezőinek.

Alapvetően én is arra használtam, de azért volt neki más fontos funkciója is.

https://utdetailing.hu/

+1, összes potit gyönyörűen lehetett upgradelni meg full revot gyártani.

Amúgy picit témára: Nekem D2 is nagy kedvenc volt, de ugyanakkor D3 is nagyon bejövős. Kicsit más játék, de alapvetően hozza a hack n' slash dungeon crawlert, most vettem meg switchre. Dio4 bőven ráérős lesz majd a szokásos összes DLC-vel kiadás akciósan ha eljön az ideje.

Mi dehogynem?

Tudom hogy lehet cubeolni a rejut, vagy nem értem mire írod.
Én a sima health potionröl beszélek.

No mistakes, just happy little accidents

Dehogynem lesz gyors, rejuval. Azt írtad, hogy lassú az élettöltés a health poti miatt, én pedig erre reflektáltam.

https://utdetailing.hu/

Tehát leírom mégegyszer:

NEM a reju potion gyorsaságáról beszéltem(szóba se jött a reju potion gyorsasága mert ott nincs gyorsaság, mivel az instant), hanem a HP potion-ról lassúságáról, mikor már 2000HP felett vagy.

"Persze megtehetem, hogy elvből nem használom (bár tán a piros is túl gyorsan töltött, miközben cooldown-ja sincs)"

Remélem mostmár világos

téma lezárva részemről

No mistakes, just happy little accidents

OK, ettől függetlenül magas szinten már nem nagyon használ senki sima potit.
Én is lezártam

https://utdetailing.hu/

durva en csak hcztam de a reju receptet eletemben nem hasznaltam, miidg esett annyi hogy tele legyen az ov egy sor mana poti mellett

D2r.guide; http://classic.battle.net/diablo2exp/; https://d2.maxroll.gg/