Tilcsák be mindet és küldjék őket börtönbe!
A KYC-n kívül nem tudom mit akarnak. Az anoním tranzakció pont ez egyik alappillére a kriptóknak.

ezek hol elnek?

"Az EB szerint az intézkedések hatására az EU-s kriptopiac fejlődésnek indul majd, és profitál a frissített, harmonizált jogi keretrendszerből."

Addig álljanak féllábon, ameddig ez teljesül.

Ideje beröffenteni a Tor és hasonló anonimizáló technikákat, a kripto vételt meg szerv bevonás nélkül megoldani.

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

mnki spekulalasra veszi.

Az EU begyűjtené, szigorítaná, visszaszorítaná, felülvizsgálná, keretek közé szorítaná, blablabla. Hagyjuk már.

Én meg csillámpónit szeretnék ami aranyrögöket tojik.

EA: It's in the crate!

Nem egészen értem ezt. Ha fiatra váltod az vagy kéz alatt történik, vagy valami exchange-en. Minden exchange-en KYC van, ergo megvannak az adatok, ki is adják ha a hatóság kéri.
Aki kéz alatt csinálja most is, az elve nem jóban sántikál.

A wallet-wallett közti tranzakciókat meg hogyan kívánják ellenőrizni? Nyilván maga a tranzakció látszik csak nem feltétlen lehet hozzá kötni adott személyhez és ezt nem is nagyon fogja tudni senki kikényszeríteni.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

kepben vannak ugye?

jaj haggyukmár. ez kizárólag azokat nem fogja hátrányosan érinteni akiket névleg megcéloz.

különben is, untraceable coinnal csinálsz két walletet, az egyiket használod a fiat exchange-re, a másikat meg arra amire a kriptó való, a kettő között meg úgy pingpongozol ahogy szeretnél.

röhej ez az egész.

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Az EU szokás szerint ebben a témában is teljes értelmezési és fogalomzavarban szenved. Az egész anonimizált kriptokereskedelmet pont azért vezették be, hogy ne az állami szervek legyenek mindennek a de facto végső tulajdonosai a bíróságokon és állami tulajdon nyilvántartásokon keresztül. A kriptotárcákon levő vagyont nem tudják einstandolni a kormányok, és ez nagyon zavarja őket.
Az ilyen előírásokkal viszont csak saját magának árt az EU, mert kizárja a saját pénzügyi szolgáltatóit a kriptokereskedelemből, míg aki titokban akarja tartani a személyét, az továbbra is titokban maradhat a Föld többi országaiban működő bankok segítségével, vagy a közvetlenül kriptovalutával végzett vásárlásokon keresztül.

Szerintem itt te szenvedsz értelmezési zavarban.
Az nem úgy van, hogy valaki azt mondja, hogy "nem ér a nevem, káposzta a fejem!" és utána rá nem vonatkoznak a törvények.
Ja, és ezt nyilván a világ elég sok más részén is így gondolják, nem csak az EU-ban.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Monero

If he dies, he dies.

oké, akkor ez kicsit filozófiai kérdés kesz, mi van olyankor ha van egy réteg akiknek van egy igényük, amit rendszeresen keresztbe húz a törvénykezés. induljunk ki abból hogy ez az igény önmagában senkinek nem árt, ahogy a kriptóra vetítve nem is, csak egy függetlenedési igény.

szerinted ebben a helyzetben mi a teendő? a "tarccsákbeatőőőrvényt" sztorit most engedjük el, nem ez a téma hanem az érdekérvényesítés. szerintem senki nem akar illegálban mozogni just for fun, viszont az hogy reaktívan hoznak törvényeket arra hogy ellehetetlenítsenek egy ilyen igényt ez nem sok mozgásteret hagy.

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Melyik törvények? Nincsenek a teljes emberiségre nézve egységesen érvényes törvények. Miért számítana egy mondjuk ausztrál állampolgárnak egy Franciaországban hatályos törvény? A minden kripto tranzakció esetén kötelező azonosítás viszont már rá is vonatkozna, ha akármikor is a láncba kerülne egy francia pénzügyi szolgáltató.
Ha ez a tervezet életbe is lép, akkor nagyon jól járnak vele például a londoni City bankjai, mert "szerencséjükre" már nem az EU alá tartoznak.

Tisztán filozófiai szinten: a törvények mindig tökéletlenek és túlegyszerűsítettek (igen), tehát elkerülhetetlenül lesz egy csomó dolog, amit tiltani fognak akkor is, ha nem kellene, meg lesz olyan is, amit nem tiltanak, pedig kellene (hogy csak megmaradjunk a tilt/nem tilt besorolásnál). Ennek egy részén tud valamennyire alakítani az igazságszolgáltatás meg a többi humán szereplő, de azért alapvetően el lehet mondani, hogy ők megszívták/megúszták.
Aztán ha valamiért fontos lesz az, hogy ezeket az eseteket is rendesen kezeljék (mert az érintettek lobbiznak, valamelyik politkus politikai hasznot remél belőle vagy ne adj' Isten egy szakembernek feltűnik a helyzet), akkor aztán lehet faragni a törvényeken, ha úgy tűnik, hogy a faragásnak nagyobb a haszna, mint a kára.

A konkrét ügyben: meglehetősen kizárt, hogy az illegális pénzek mozgatása elleni fellépéssel szemben bármi komoly ellenérv felmerülne.

DRM is theft

ki definiálja hogy mi az illegális, milyen szempontok alapján, és legfőképp: milyen érdekből?

egyelőre ez a vergődés sokkal inkább emlékeztet arra hogy nem hajlandóak elviselni azt hogy valami nem központilag kézivezérelhető, az összes hangzatos duma hogy terrorizmus meg pedofília csak egy utólag ráhúzott kamu, bárki akinek kettőnél több működő agysejtje van belátja hogy ezek az intézkedések a szarnak egy pofon ha komolyan vesszük hogy a cél őszinte.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

...akkor törvényellenes, amit csinálsz ¯\_(ツ)_/¯
Egy v több ország állampolgára vagy, ahol élsz, annak a törvényeit betartod. Ha meg nem, akkor törvénysértést követsz el, kár relativizálni, hogy szerinted kinek hogyan nem ártasz.

a terrorizmus, pedofília meg a többi utólag ráhúzott hangzatos duma semmivel sem nagyobb kamu, mint a szabadságharcos, "mi csak függetlenedni akarunk az elnyomó államtól" szöveg amit a másik oldal tol.

Aki hülye, haljon meg!

Az egész anonimizált kriptokereskedelmet pont azért vezették be, hogy ne az állami szervek legyenek mindennek a de facto végső tulajdonosai a bíróságokon és állami tulajdon nyilvántartásokon keresztül. A kriptotárcákon levő vagyont nem tudják einstandolni a kormányok, és ez nagyon zavarja őket.

A dologban az a szép, hogy sikerült kibújni a banktitok korlátjai alól - csak éppen így már a banktitok maga se igazán releváns, szóval mára az összes komolyan vehető hárombetűsnek kiterjedt listája van a wallet-tulajdonosokról, és ez az adott körülmények között teljesen szürke: nincs rá igazán illő tiltás, kutya se károghat miatta

IRL mind a banktitok, mind annak a korlátjai jó okkal léteznek, néhány száz év folyamatos evolúció után. Előre lehetett tudni, hogy ez alól kibújás nem fog komoly támogatásra, hosszas türelemre lelni. A kripto-izéknek ~ az egyetlen túlélési módja, ha beilleszkednek szépen a meglevő pénzügyi rendszerekbe és felveszik azoknak a korlátjait, hogy élhessenek a vonatkozó jogokkal is.

Amelyik inkompatibilis, el fog tűnni.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

mára az összes komolyan vehető hárombetűsnek kiterjedt listája van a wallet-tulajdonosokról

Ez inkább csak olyan ijesztgetés, mint hogy "mindenhol ott vagyunk ám". Pár esetben biztosan tudják a tulajdonos személyét, több esetben elég jó elképzelésük van róla, sok esetben homályos halmazon belülre tudják szűkíteni a személyét, és a tárcák nagy része felderítetlen terület a hárombetűsek számára. A milliárd dolláros szintű tárcák tulajdonosainak valós kiléte után valószínűleg aktívan nyomoznak a kibertérben is, míg a pár 10 ezer dolláros tárcákkal nem igazán foglalkoznak.

A legnagyobb terrorista szervezet amúgy is az USA, legtöbb fegyót adják el amit ők már nem használnak illetve az embereiket pénzelik külföldön ha érdekük kívánja....
Ez a terrorizmus meg bűnszövetkezeti duma meg elég uncsi, a tettenéréssel tudják elítélni őket, bankszámla alapján hogy ítéli el, kb sehogy, max elindítja a a nyomozást vmerre...
Meg ne mondják már hogy a mai technikákkal nem tudnak bárkit megfigyelni...
Majd ha megszűnnek az egzotikus szigeteken az "adóoptimalizálók" akik szintén szürke zónások, lesz miről tv tervezetet szőni

Azt se tudják sokan, mi az. Csak megy az így tárca, úgy tárca dolog, meg ezt látnak, azt látnak...

A Monero-t tartók meg mosolyognak csendesen..

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

"az összes komolyan vehető hárombetűsnek kiterjedt listája van a wallet-tulajdonosokról"

egy anonim, monerot használó hw wallett esetén mégis hogy?

bemegyek az alzahoz maszkban, kpval kifizetem, adataimat nem kérik el.... A három betüs max egy címet lát fogalma sincs azt én vettem meg... és egy monero.... esetén nemcsak rólam nincs fogalma de arról se kinek utalok, vagy ki utalt nekem.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Kémszoftver baráti áron eladó, szigorúan LMBTQIDGJJIDJ+++ BLM liberális zöld büntetlen előéletű képviselőknek.

Pont ez a lényege az itteni kriptohívők "érveinek". Hogy ne legyen ellenőrizhető, ne legyen centralizált, és lehetőleg maradjon anonim, hogy a gonosz kormányok és bankok maradjanak távol tőle. Milyen jó is ez egy semmiből generált, irgalmasan ingadozú árfolyamú "valuta" esetében, ahol annyi garanciád sincs semmire, mint a legitim, állami rendszerben.
A hívőknek csak egyszer kéne a havi fizetést valami kriptovalutában kapni, ami még aznap beszakadna Elon Musk aktuális twitter posztjától, majd átgondolnák, amikor a fizetésük másnapra egy marék molylepkét ér.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

ez a te álláspontod. nem csak ezek a szempontok léteznek.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Ismet eljon a szemelyes KP-s valtas idoszaka.

ez. ahol lehet én is KP-t használok.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Félreérted a kriptovaluták lényegét. Kriptovalutával nem a sarki boltban megvett zsömlét fizeted ki, hanem a megtakarításaid bizonyos részét teszed bele ugyanúgy, mint amikor egy műtárgyat, nemesfémet, ingatlant, értékpapírt/részvényt veszel. Ezeknek mindnek ugyanúgy beszakadhat az értéke, ezért kell diverzifikálni a befektetéseidet.
A kriptovaluta arra jó, ha például egy kormánynak ugyanolyan ötlete támadna, ami a bagettes makarónkának. A kriptotárcákat nem tudnák kisöpörni, míg egy ingatlant/festményt/aranytömböt einstandolhatnak szolidaritási adó címén.

Félreérted a kriptovaluták lényegét. Kriptovalutával nem a sarki boltban megvett zsömlét fizeted ki, hanem a megtakarításaid bizonyos részét teszed bele ugyanúgy, mint amikor egy műtárgyat, nemesfémet, ingatlant, értékpapírt/részvényt veszel.

Na ez az, amire aztán tök felesleges.
Annak lenne értelme, hogy legyen vmi rendes elektronikus fizetési infrastruktúra, ami a számlák implementálásának módjából következően nagyjából automatikusan következne.

A kriptotárcákat nem tudnák kisöpörni, míg egy ingatlant/festményt/aranytömböt einstandolhatnak szolidaritási adó címén.

Dehogynem, csak akarat kérdése.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

erre van az az xkcd...

egyébként meg ha egyáltalán a tárca létezését nem tudod hihetően letagadni, akkor onnantól kezdve ebben a jogrendszerben b*szhatod mert kb addig leszel nonstop baszogatva amíg "önkéntesen" fel nem adod.

a legnagyobb baj a titkosítást körülvevő jogi apparátussal hogy nem a titkosítás erősségén múlik hanem azon hogy addig fognak b*szogatni akár előzetes letartóztatással amíg nem oldod fel. ennek kapcsán valahogy nem tűnik úgy hogy az ártatlanság védelme működne, ha valami letitkosítva van keled akkor a bűnösség vélelme működik, rajtad van a bizonyítási kényszer.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Nem tudjak, mert nincs az a szamitasi kapacitas amivel fel tudnak torni a titkositast.

#39 fatpingvin: Ez csak akkor problema, ha tudjak, hogy kihez tartozik a cim. Ha nem, akkor nem tudjak kikenyszeriteni.

[ Szerkesztve ]

Nem tudjak, mert nincs az a szamitasi kapacitas amivel fel tudnak torni a titkositast.

Oh, ez a tipikus kockafejű megközelítése a témának.
Senki nem mondta, hogy fel kell törni a titkosítást, simán működik az is, hogy addig börtönben marad, amíg el nem mondja a jelszót, hogy ne menjek nagyon messzire.

DRM is theft

Ismetlem: ehhez tudni kell bizonyitani azt is, hogy hozza tartozik az adott cim. Ha ezt nem lehet, akkor nem elvarhato, hogy hozzaferest adjon valamihez, amirol nem is tud.
Amugy meg nem maradhat addig bortonben, ennek mindenhol van felso korlatja. Ha ez a ket dolog nem lenne, akkor kamu indokkal barkinek adhatnanak eletfogytot...

[ Szerkesztve ]

Amugy meg nem maradhat addig bortonben, ennek mindenhol van felso korlatja

Contempt of court: addig marad böriben, amíg meg nem csinálja, amit kérnek tőle. Formális felső korlátja nincs, mert - ahogy az egyik bíró fogalmazott - a fogvatartottnak saját kezében van a cellája kulcsa.

DRM is theft

"There are limits to the powers of contempt created by rulings of European Court of Human Rights. Reporting on contempt of court, the Law Commission commented that "punishment of an advocate for what he or she says in court, whether a criticism of the judge or a prosecutor, amounts to an interference with his or her rights under article 10 of the ECHR" and that such limits must be "prescribed by law" and be "necessary in a democratic society",[15] citing Nikula v Finland.[16]"

Mondom, hogy van.

Raadasul USA-ban sem ugy van, ahogy azt te gondolod. Ha igy lenne, akkor minden gyilkossag utan meglenne a hulla es minden bankrablas utan megtalalnak a penzt. A contempt of court nem nyomozati cselekmenyekre valo, hanem olyan esetekre, mint pl. beszoltal a bironak es bocsanatot kell kerned erte, vagy engedely nelkul fotoztal a birosagon es meg kell semmisitened, stb..

[ Szerkesztve ]

Már rég be kellett volna tiltani az egészet.

A folyamatos fogságban tartásra sok megoldás van. Például Carlos Ghosn esetében Japán ezt úgy oldotta meg, hogy amikor lejárt volna a vizsgálati fogsága, akkor csak felcsapták a törvénykönyvet, és egy random bűnnel meggyanúsították, ami alapján újabb hónapokra fogságban tarthatták.
Azzal teljesen egyetértek, hogy akkor nem ér semmit a folyamatos kényszerítés, ha a kényszerített nem tudja megadni a szabadulásához szükséges információt. Vagyis ha nem az övé az a kriptotárca.

Pontosan. Sot meg az sem jelent semmit, hogy ove. Azert gondolom mar mindenki megtapasztalt itt adatvesztest a sajat eleteben is vagy hallott elvesztett bitcoinokrol. Az is siman lehet, hogy mar meg sincs neki a tarcaja. Akkor meg hiaba ove, sehogy sem tudna hozzajutni, nem hogy atadni. Szoval egy ilyen intezkedes ezer sebbol verzik.

[ Szerkesztve ]

Azért ez gondolom nem cél. Ez komoly hatalommal való visszaélés és biztos, hogy megbukik egy nemzetközi bíróságon. Szóval ez inkább kirívó eset mint tendencia és ez jól is van így.

Amúgy pont mostanában volt egy hír egy német csávóról aki valami állami gépparkal bányászott több millió eurónyi cryptot. Vele sem tudnak mit csinálni, nem adja ki a kulcsot, mondta neki megéri leülni a büntit.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3