Hirdetés

2019. szeptember 15., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) jaszy91


jaszy91
(aktív tag)

40.000 Ft-ért nem rossz, de azért látszik az árazásban, hogy a brand miatt 20-30%-kal drágább.
Amúgy teljesen korrekt PC case.

HPE ATP - Server Solution V3 / HPE ASE - Proliant Server Solution Integrator V3 / HPE OneView

(#2) Tetsuo


Tetsuo
(tag)

Azt hittem, ez kisebb. :Y

(#3) DarkByte válasza Tetsuo (#2) üzenetére


DarkByte
(addikt)

That's what she said. ;]

[ Szerkesztve ]

DIGI Mobil | 📱 OnePlus 6T 📍 Szeged

(#4) arn


arn
(nagyúr)

ha egyszer nem fogad mar optikai meghajtot, mi a rossebert ilyen hosszu? aktualisan nekem a meshify c, stb meretu roviditett hazak jonnek be :) altalaban mindig akkora hazat valasztok, ami a minimum meret a konfigomhoz (atx lap a bovitokartyak miatt, rtx, nagy meretu hutok - kb 100-150w cpu + 200w gpu). annyi, hogy kicsit lehetne a meshify szelesebb, hogy hatulra is beferjen a 140es kavaro.

[ Szerkesztve ]

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#5) kkf


kkf
(aktív tag)

biztos csak nekem vannak egyedi igényeim, de azért 2019-ben még az átlagfelhasználó tárolókapacitását még mindig 3,5"-ös HDD-k és nem 2,5"-es SSD-k fogják adni. mondjuk a 2+1db 3,5" helyet még el tudnom fogadni határesetnek, de mostanában rengeteg olyan midi házat látok a 20-30k-s kategóriában, ahol egyszerűen 2db helyet kapsz, és kész. Itt meg még kellene vennem gondolom további legalább 2x3000Ft-ért még beépítő keretet, hogy "beférjek" az 5db winyómmal - igen tudom, elég kevés embernek van 5db HDD a gépében :)
egyszerűen nem tudom mire lecserélni a 9 éves Gigabyte Tritonomat (ami csak 200 x 440 x 480) semmire a 30k alatti midi kategóriában... :(

"Vigyázzá, mer Vindózt rakok fel rád, aszt összeomlasz!"

(#6) arn válasza kkf (#5) üzenetére


arn
(nagyúr)

en kipakoltam mindent nasba, a gepben mar csak egy m2es ssd van.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#7) TeeBee73 válasza kkf (#5) üzenetére


TeeBee73
(őstag)

Keress rá az enyémre. Abban elférnél, és ~16k körül még be lehet szerezni.

"Szépnek, szép vagy." - mondta a Kisherceg. "Ringdingding-digingigerining" - mondta a róka.

(#8) Jagon válasza DarkByte (#3) üzenetére


Jagon
(lelkes újonc)

Tetsuo-nak ment volna...

Hát igen, az én értelmezésem szerint is ez a kis ház:

[ Szerkesztve ]

(#9) Tetsuo válasza arn (#4) üzenetére


Tetsuo
(tag)

A Meshifi C Mini mATX-es, nem? Ráadásul nem sokkal kisebb a MIDI tornyoknál. :(

/Benézek az idevonatkozó topikba./

[ Szerkesztve ]

(#10) Hannibhál


Hannibhál
(őstag)
LOGOUT blog

Na megvan a kövi kuckóm :)

trust me, i'm finally an engineer:)

(#11) arn válasza Tetsuo (#9) üzenetére


arn
(nagyúr)

nem, ott a kep - rendes atxes lap + normal meretu videokartya. vinyokat alulra bepaszirozhatod (en nem tennem - arra ott a define). gyk az elejerol levagtak az optikai meghajto hosszanak jo reszet. szerintem a gepek jelentos resze vmi hasonlo lesz a jovoben. jol szellozik, es teljesen felesleges nagyobb az esetek jelentos reszeben.

[ Szerkesztve ]

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#12) Egon válasza Tetsuo (#2) üzenetére


Egon
(nagyúr)

Na ja.
Nekem 50 cm magas helyre kell beraknom a gépházat, és mivel nem követem a divatot, kell optikai meghajtó is (még ha évente csak kétszer használom, akkor is jól jön), így pl. z a ház duplán kiesik. Marad a jó öreg Fractal Design Define R3, ami fogad akár 2 db 5.25-ös meghajtót is, annak ellenére hogy 3-4 cm-rel kisebb... :U

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#13) Televan


Televan
(veterán)

40.000Ft környékén sűrű a mezőny. Ott van pl az én kuckóm a Phanteks Eclipse P600S,azon legalább van elől Type-C port is.
De ez a ház sem rossz,amolyan megszokott BQ minőség.

???

(#14) Misi_D válasza Egon (#12) üzenetére


Misi_D
(tag)

Két eset évente? Arra nem lenne jó egy külső, usb-s optikai író/olvasó? Nálam is ez van, nagy ritkán kell, akkor előveszem az usb-s motyót a szekrényből... Konkrétan mindig visszacsomagolom az optikait a dobozába, mikor végeztem. :D

Ha nem tetszik, ahogy vezetek, akkor tünés a járdáról!

(#15) edward2


edward2
(addikt)

Kicsi ház? 510x530as mérettel? :U

Ha már kicsi ATX-es ház akkor Raijintek Thetis classic a maga 360x360ával.

(#16) Dragon3000


Dragon3000
(senior tag)

A táblázatba is elférne, hogy a teli oldallapos 35e.

(#17) BoB


BoB
(addikt)
LOGOUT blog (1)

N+1-ik tucatház.

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

(#18) Egon válasza Misi_D (#14) üzenetére


Egon
(nagyúr)

De. Persze lehet hogy kicsit alábecsültem, és akár évi 6-8 alkalommal is használom a meghajtót.
Viszont ha elfér, és van igencsak jó minőségben író belső íróm, akkor miért is kellene külső írót használnom? :U Ha még elő is kellene vennem valahonnan, utána meg visszapakolni, azt külön utálnám; szerintem ez így sokkalta kényelmesebb.

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#19) Balika911 válasza arn (#4) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Szerintem azért, hogy a hosszú VGA és egy előre épített radiátor is elférjen benne egyszerre.

(#20) joey04


joey04
(félisten)

Remek lett és az előd alapján szerintem a hangszigetelés itt is tuti jól sikerült. :R

(#21) Duddi


Duddi
(tag)

Köszi zajszint mérést és a termékdoksi felolvasását.

(#22) arn válasza Balika911 (#19) üzenetére


arn
(nagyúr)

akik ilyenekben gondolkodnek, nem az olcsobb megoldasokat valasztjak :)

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#23) SidCorky válasza Duddi (#21) üzenetére


SidCorky
(HÁZIGAZDA)

Szívesen. Én kösz, hogy ezt minden házteszt alá beröfögöd. Legközelebb ki sem bontjuk, renderképek, azt viszontlátásra.
Btw írhatsz akár jobb tesztet is a Logoutra, nem feltétlenül kell ezt olvasnod ha ennyire nem tetszik.

[ Szerkesztve ]

Dell Latitude E5570 // iPhone X // Xbox One S

(#24) Balika911 válasza arn (#22) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Már a közepes VGA-k is benga méretűek sokszor, ez pedig van szerintem olyan korrekt ház, hogy ne legyen ördögtől való vízhűtést is építeni bele. A lehetőség mindenesetre adott.

Újabban úgy általában azt látom, hogy a valamirevaló házakat felkészítik a vízhűtésre, és a Reddit vagy 9gag PC szekcióját nézegetve megvan a vizes gépek közönsége.

[ Szerkesztve ]

(#25) hemaka


hemaka
(nagyúr)

35 rongyert vegulis nem rossz, teszel bele egy felpassziv bq tapot, normalis bq hutot, meg egy olyan videokartyat ami szinten felpassziv, konkretan jatekon kivul teljesen kussban lesz.
Max a monitor fenye miatt veri le az asszony a vesedet.

"Turn your face to the sun and the shadows fall behind you!"☀️

(#26) Duddi válasza SidCorky (#23) üzenetére


Duddi
(tag)

"Legközelebb ki sem bontjuk, renderképek, azt viszontlátásra."
Nem kell rögtön a földhöz vágni magad mint egy duzzogó gyerek.

Ha nem haragszol böfögnék vagy röfögnék még egy picit.

"A Silent Base 601 tizedre pontosan ugyanazokat az értékeket hozta, mint drágább rokona, vagyis a beltérben elhelyezett 81 decibeles zajforrásunkból az oldallapok felszerelése után már csak 68 dB volt hallható."

1. Kíváncsi vagyok mi ez a "zajforrás" ?
2. Mekkora távolságra mértétek a külső zajszintet a gépháztól?
3. mekkora a szoba alap zajszintje?

Amúgy ha nem tetszik nyugodtan töröld a hozzászólásom nem sértődök meg.

És ha nekem is járnának alkatrészek tesztre akkor olyat csinálnék amit akarnék és meg is írnám.
De csak azért nem fogok megvenni és felhalmozni vackokat mert a "tech" oldalak tesztjeit 90%-ban a gyár termékhonlapján is megtalálom.

Tényleg jó volt olvasni az első kézből származó beépítési tapasztalatokat. Az a része nagyon is hasznos.

(#27) SidCorky válasza Dragon3000 (#16) üzenetére


SidCorky
(HÁZIGAZDA)

Kipróbáltam, tényleg belefért. :D :R

[ Szerkesztve ]

Dell Latitude E5570 // iPhone X // Xbox One S

(#28) NightGT válasza hemaka (#25) üzenetére


NightGT
(aktív tag)

Kell azért oda szellőzés net, de még idle mellé is...1 be 1 ki minimum, de inkább több.

Legalábbis ha nem akarod a folyamat ki-be kapcsoló táp és vga ventiket hallgatni:) Ami úgy még hangosabb/zavaróbb is tud lenni, mintha konstans menne valami csendes rajtuk...

Speed is the only truly modern sensation

(#29) Puma K válasza arn (#4) üzenetére


Puma K
(veterán)

Van aki vízhűtést épít így oda kell a plusz hely a pumpának és a tartálynak. Ezek persze most már lehetnek egyben is (pumpa+tartály), de ettől függetlenül ennek is kell a hely.

Az általad használt házban pl ennek már nem lenne hely. De mivel te nem is gondolkodsz épített vízhűtésen, így ez elhanyagolható a te szemszögedből tekintve. Másnak viszont számít.

(#5) kkf

Én utoljára 2008-2011-ben "szenvedtem" a sok HDD-vel.
Szám szerint 4db-al.

Most ott tartunk, hogy az alaplapba pattintják már pár éve az emberek az adattárolót:[kép1]

Vannak alaplapok amikbe 2db M.2-es SSD-t lehet tenni.
De van olyan opció is, hogy PCI-E sínbe raksz 4db-ot: [kép1], [kép2]

Pár év és mint az FDD meg a ODD, a HDD-SSD helyek is eltűnnek _idővel_ a gépházakból.

Ha adott ár alatt lennének a 2 TB-os M.2-es SSD-k és az aktuális alaplapom és procim is támogatná a 16-nál több PCI-E sávot akkor én sem használnék hagyományos külső 2.5" és 3.5"-os adattárolókat. Számomra ilyen esetben, hogy tudom lenne más megoldás már nyűg a kábelezés. A kábelezés meg fontos az egész gépházban a hűtés-levegő mozgás miatt.

(#12) Egon

A DVD író témát úgy oldottam meg x évvel ezelőtt, hogy mivel az asztali gépben nem kell az ODD, így oda nem tettem. De vettem egy mindenféle CD-DVD-t írni-olvasni képes külső ODD-t így ha kell előveszem a dobozából használom, ha meg már nincs szükség rá akkor visszacsomagolom és elrakom.

Pár évvel ezelőttig a Windowst telepítettem DVD-ről, de azt is elhagytam a pendrive-os megoldásnak köszönhetően. Így mostanra gyakorlatilag már nem is használom a külső ODD-t.

[ Szerkesztve ]

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#30) Synthwave válasza SidCorky (#23) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Hujujuj. ;]

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#31) arn válasza Balika911 (#24) üzenetére


arn
(nagyúr)

en sok raciot mar nem latok a vizben, de ez az en egyeni preferenciam :) az msi rtx2070 belefert.

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#32) Misi_D válasza Egon (#18) üzenetére


Misi_D
(tag)

Miért? Hát a helyhiány miatt, amivel vélelmezhetőleg te is küzdesz...

[ Szerkesztve ]

Ha nem tetszik, ahogy vezetek, akkor tünés a járdáról!

(#33) CanceRed válasza Misi_D (#32) üzenetére


CanceRed
(kezdő)

A fejjel lefelé beépített :Y Asus ROG tápegység a fotókon, az nagyon beteg. :W

[ Szerkesztve ]

(#34) Wombath válasza CanceRed (#33) üzenetére


Wombath
(HÁZIGAZDA)

Rólad a medvés, vadászos vicc jut eszembe :D
Ha nem így rakod be, akkor táp a ventilátor nem a külső hűvös levegőt fogja beszívni, hanem a belső meleget.

(#35) Balika911 válasza arn (#31) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Személy szerint én se. :) Lehet aztán, hogy egész sokan viszont látnak, én a mostani házak alapján ezt gondolom.

(#36) Killer01 válasza kkf (#5) üzenetére


Killer01
(őstag)

A Triton jó kis kuckó, én is sokáig használtam. A csendb*zi felfogásom miatt nálam Corsair 330R váltotta (akkor még 24 ezerért meg lehetett venni), amíg szét nem dől ez marad :D

(#37) CanceRed válasza Wombath (#34) üzenetére


CanceRed
(kezdő)

Főleg akkor, amikor 0dB-es "fanless" üzemmódban megy. :DD
Akkor is gáz fordítva, főleg a kijelző az oldalán.

[ Szerkesztve ]

(#38) Synthwave válasza CanceRed (#37) üzenetére


Synthwave
(HÁZIGAZDA)

Ezt már az ASUS mérnökökkel kell lebokszolni.

:))

SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx & Glide 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.

(#39) Wombath válasza CanceRed (#37) üzenetére


Wombath
(HÁZIGAZDA)

Remélem, ha gépet építesz össze, nem kizárólag a 0 db-es fanless üzemmódra készülsz fel egy nem passzív tápnál. Egyébként ha nincs ventilátor, akkor még gázabb lesz, amikor elzárod a levegő útját, hiszen így még az ilyenkor lehetséges konvektív hőátadást is meghiúsítod. Szóval figyelembe véve, hogy a házak nagy része ma már kétkamrás, és a tápegységet általában egy felülről zárt "csőbe" kell rakni, az, hogy itt a ventilátor felülre kerül a kijelző helyes állásakor, tervezési hiba az ASUS részéről. A beszerelés viszont helyes.

(#40) NightGT


NightGT
(aktív tag)

Nem úgy van ez, hogy félpasszív tápot ventillátorral felfelé rakunk? Elvileg azért, mert fanless módban a hő felfelé távozna...

Ha meg annyira be van fűtve a háznak, hogy már onnét is meleget szív, akkor az szvsz régen rossz...

Speed is the only truly modern sensation

(#41) BoB válasza NightGT (#40) üzenetére


BoB
(addikt)
LOGOUT blog (1)

Nekem is fejjel lefelé van hogy kintről szívja a levegőt. így sem szokott bekapcsolni a ventillátor ha csak netezgetsz meg filmet nézel. Nem is raknám úgy hogy bentről szívja a meleget...

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

(#42) Wombath válasza NightGT (#40) üzenetére


Wombath
(HÁZIGAZDA)

Rakhatod ventivel felfelé, de mi van akkor, ha a házban, mint a legtöbb mai modellnél, a táp egy külön kamrában van, ami fentről zárt? Akkor a ventilátor gyakorlatilag egy fémlemezre néz rá pár mm-ről. És akkor a meleg levegő nem száll majd ott fel, de ha bekapcsol a venti, az sem sokat tud kezdeni a helyzettel. Ráadásul a házon belül mindenképpen melegebb lesz a levegő, mint a kinti. Lehet, hogy csak kevéssel, de akkor is...

(#43) Puma K válasza Balika911 (#35) üzenetére


Puma K
(veterán)

Lassan felesleges lesz a kézi tuning ami által ugye plusz teljesítményt érhetsz el.

Itt jön képbe a jó hűtés.

A legjobb a kompresszoros megoldás vagy a következő szint az épített vízhűtés.

Ezt a kettő hűtési megoldást meg nem meglepő módon a több kilós alu-réz bordák nem tudják túlszárnyalni ha a maxot akarod kihozni az adott komponensekből, de még stabil keretek között úgy, hogy a mindennapokban is használható legyen a gép és ne kelljen locsolni x időnként a folyékony nitrogént.

Pár éve-generáció óta adott CPU és VGA gyártók elkezdték a saját megoldásaikat használni és fejleszteni amik automatikusan elvégzik az órajel-feszültség emelést ha nem ütköznek fogyasztási vagy hőmérséklet limitbe terhelés közben.

Anno az Nvidia féle GPU Boost 1.0 a GTX 600-as szériánál papíron azt tudta konkrétan a GTX 680 esetén, hogy 1006 MHz helyett 1058 MHz-re emelte az órajelet. De a gyakorlatban a jobb hűtéses példányok ettől magasabb órajelen jártak, mert minden adott volt ehhez.

Nálam az Asus DirectCU2 GTX 760 OC ami az alapját tekintve szinte egy GTX 670, az 980 MHz-es 3D HIGH órajellel rendelkezett és 1033 MHz boost értékkel. Ehhez képest 1167 MHz-re boost-olta fel magát terhelés közben és ezt tartotta is, mert a VGA hűtése és a ház hűtése tudta tartani a tempót az alkatrészek által termelt hővel. Viszont mivel itt még nem igazán facsarta ki a GPU-ból a maximum órajelet a GPU Boost így én utólag 1254 Mhz-re állítottam ami az esetek 95%-ban stabil volt, de volt rá eset, hogy adott folyamat közben eldobta magát a driver (instabil tuning). Még volt egy 1294 MHz-es opció, de itt már olyan szinten a végét járta a GPU, hogy 50-50% volt az esélye, hogy eldobja magát vagy nem a driver, mert instabil a kézi tuning.

Alapból mindegyik Nvidia kártya ami tudja a GPU Boost-ot (mindegyik GTX 600 és utána lévő) az alacsonyabb gyári értékekkel rendelkezik, mint amit a felhasználók látnak terhelés közben.

Pl a GTX 1080 Ti-nek az alap 3D HIGH órajele hivatalosan 1481 MHz, a hivatalos boost érték pedig 1582 MHz. Ehhez képest van akinek az Nvidia GPU Boost 3.0 2000 MHz fölé akár 2100 Mhz közelébe emeli az órajelét az 1080 Ti GPU-jának mert minden adott ehhez, amiben nagy szerepet vállal a jó hűtés.

Itt, a Pascal szériánál már csak minimálisan lehet játszani az órajelekkel a korábbiakhoz képest, mert stabil keretek között elég jól meghajtja a GPU-t az GPU Boost 3.0.

Az RTX 20 kártyáknál már a 4.0-ás verziónál tart az Nv féle GPU Boost: RTX 2080 Voltage Limit, Boost 4.0, & OC Interview w/ Tom Petersen - videó

Aztán a béta MSI Afterburner-ben pedig van OC scan:

Get a free performance boost with Afterburner OC Scanner

ami egy kattintásból megnézi a kártya maximumát stabil keretek között. Tehát itt sem kell csinálni semmit mert magától kiteszteli a kártyát mindezt úgy hogy stabil marad. Ez elsőre csak az RTX 20-as kártyákkal ment, de megy a GTX 10-es szériával is.

Aztán ott van az Intel meg az AMD is.

Az újabb Intel procikkal nem volt dolgom első kézből, de azt tudom, hogy ott is módosult a korábbi Intel Turbo Boost. A korábbiakhoz képest máshogy változik adott magszám terhelés mellett az órajel, ami lehet több lehet kevesebb ami a hőmérséklet-hűtés függvényében változik.

Volt dolgom egy AMD Ryzen 2600-al, ami a terhelés közbeni 3400 MHz alap órajel helyett 3667 MHz-en járatta mind a 6 fizikai magot, mert a hűtés bírta és az XFR 2 + Precision Boost 2 erre az értékre lőtte be a CPU órajelét.

Szóval a vízhűtéssel nem csak halk gépet kapsz, de most már minimálisan vagy adott keretek között határozottan gyorsabb gépet is egyben.

[ Módosította: Intruder2k5 ]

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#44) Krugszvele


Krugszvele
(aktív tag)

A kis ház is lehet jó!
Igen, a kis ház lehet jó.

Ez 50x50x25 centi. Ez egy nagy ház.
Egy óriás.

A kis ház az a 20x20x8 centi.

(#45) SidCorky válasza Krugszvele (#44) üzenetére


SidCorky
(HÁZIGAZDA)

Ezek szerint nem sok embernél esett le, hogy a 801-eshez viszonyítva beszélünk kis házról.

Dell Latitude E5570 // iPhone X // Xbox One S

(#46) norba69 válasza Krugszvele (#44) üzenetére


norba69
(tag)

A nagy ház az a BQ DarkBase Pro 900.
Ahhoz viszonyítva ez egy csöppség.

(#47) MineFox54


MineFox54
(senior tag)

Ez a konkrét narancssárga árnyalat, illetve a "front panel" elég bazári.

ltt van ez a napszemüveg. Ezt 2500-ért vettem. Boltban mennyi? 300, mondjuk, ezzel pont {átvertek}.

(#48) Puma K válasza MineFox54 (#47) üzenetére


Puma K
(veterán)

A narancssárgán kívül van még 3 másik szín is: fekete, ezüst, piros [link]

[ Szerkesztve ]

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#49) CanceRed válasza Wombath (#39) üzenetére


CanceRed
(kezdő)

Ez azért van, mert életedben nem láttál profi gépházat,
ahol a tápnak kialakított zárt "cső" felülről perforált.
Egyébként nem zárt egyáltalán, elölről nyitott. :K
Ennyit erről. :DDD

(#50) CanceRed válasza Synthwave (#38) üzenetére


CanceRed
(kezdő)

Nincs mit lebokszolni, tökéletes tervezés.
Nem törvényszerű, hogy ami nagy teljesítményű, az melegszik is. :N
Vagy nem annyira. Az a táp különleges félvezetőkből van megépítve,
nem hiába kell leszurkolni érte több, mint 60eFt-ot. :)

Egyébként egy jól megtervezett gépházban úgymond "túlnyomás"
uralkodik, pontosabban a hűtés a levegőt az esetek nagy többségében
elölről hátrafelé nyomja, így át tud rajta áramlani, még 0dB-esben is.

Természetesen ha olyan hibába esek, hogy frontra beszerelem
a vízhűtőt, ami kvázi fűtőtestként szépen bemelegíti a gépházat,
akkor adtam egy pofont a semminek. :DDD

Ezt nagyon sokan elkövetik. :K

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.