"Mos viccelsz ugye? Sose mentél még bele úgy záporba, hogy előtte még alig esett, aztán egyszer csak ki se láttál a szélvédőn?"

De arra van fizikai gomb, a szokásos helyen (kar kormány mögött). Az automata ablaktörés állítása (mennyire agresszíven reagáljon az esőre), ami csak érintős felületen van.

[ Szerkesztve ]

Igen, ilyen statisztikákat én is láttam, de kissé szkeptikus vagyok a hitelességükkel kapcsolatban. Mikor olyat lát az ember, hogy a fényes nappal, az autópályán felborult teherautóba (talán fékezés nélkül) belerongyol egy Tesla, akkor az azért minimum kételyeket ébreszt.
Egyébként nekem a Tesla esetén nem az "autopilot" rendszerrel van a bajom, hanem ezzel a száműzzünk mindent a kijelzőre mentalitással.

#51 ddekany
" ... mennyire agresszíven reagáljon az esőre ... " - na, egyről beszélünk. Nekem ehhez nem kell menüben turkálni (mondjuk nehéz is lenne, mert nincs )

Vagy ha tabletre is visznek sok dolgot, ne a kozepkonzolra tegyek es maradjon meg minden koncencionalis vezerles a kormanyon, bajuszkapcsolokon. Persze maradhat egy extra nagy tablet kozepen, mint most, de azon maradjon csak a media, navigacio es hasonlo masodlagos, harmadlagos informacio. Az ulest, ulesfutest, fenyszorot, ablaktorlot, tempomatot vagy epp a kihangositot, radiot, zenet lehessen allitani tablet nelkul is.

Koztes megoldas lehet az, hogy a kritikus dolgoknak marad a fizikai vezerles, ami mar csak azert is kell, hogy ha elromlik a tablet a fontos dolgot iranyithatoak maradjanak, a maradeknak meg legyen egy olyan almenu mentes single page control interface ahol egy erintessel megoldhato minden...de tenyleg 1 erintessel.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

> Az ulest, ulesfutest, fenyszorot, ablaktorlot, tempomatot vagy epp a kihangositot, radiot, zenet lehessen allitani tablet nelkul is.

Ezek sajnos mar most is a legtobb autoban erintogombok, amik rosszabbak, mint egy jo tablet.

while (!sleep) sheep++;

Szerintem se a hangvezérlés lesz a megoldás, mert balesetveszélyes baromság lenne, ha még nyugodtan beszélgetni se lehet az autóban, mert ki tudja mit hall félre a hangvezérlő és kezd el mindenfélét állítgani... Vagy a hátsó ülésről bekiabál a gyerek bohóckodás céljából.

A teljes önvezetés meg annyira távoli jövő, hogy azért nem kéne addig szívni amíg az meg nem jelenik. (Az "addig állj fél lábon" esete )

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

Az alapprobléma szerintem az, hogy se megfizetni, se kezelni nem vagyunk hajlandóak a kezelőszerveket, csak sírunk, hogy nem jó, amit kapunk.
Ha nem veszünk tudomást az összefüggésekről, csak vásárolunk, akkor az elhülyülés csak növekedni fog.
Ehhez jön még a hatósági szabályozás "hiánya", mert hiányoznak az alapvető hatástanulmányok. Ezeket csak max. a cégek folytatják le, így az érdekek keveredhetnek.

Az emberek nagyon jelentős része bizonytalanul kezeli a gépet is és a szituációkat is, amikbe kerül. Amíg nincs helyzet, talán okés minden, de ha van, 95% bambán nekipuffan.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ez nem megszokás kérdése. Az, hogy valaki nem érzi magát biztonságban, és az hogy valaki nincs biztonságban (legfeljebb abban érzi magát), az két különböző dolog. És ha SZOFTVER (!) vezérelt több tonnás valamik fognak száguldozni, akkor ott semmi nem lesz biztonságban, mert az önvezetéshez szükségesnél nagyságrendekkel egyszerűbb szoftverekben is annyi bug van, mint égen a csillag. Ezért nem is hagynám én soha engedélyezni az önvezetést, legfeljebb mikor már valódi AI-k lesznek (az se ma lesz, ha egyáltalán lesz valaha).

Van sok idióta vezető is, az tény. Olyanok, akik olyan szintén pszichiátriai esetek, suttyó állatok, hogy örök életre eltiltanám őket a vezetéstől... De annyi baleset mégsincs. Ha operációs rendszereken, ezeken futó képfeldolgozó algoritmusokon, emberek által írt bugos alfaverziós vezérlési logikákon, meg a szenzorokra tapadt döglött bogarakon fog múlni több tonnás száguldó tárgyak sorsa, akkor elképzelhetetlennek tartom hogy ne legyen ennél lényegesen több baleset, főleg rossz időjárási viszonyok közt. Én nem akarok szoftverhiba miatt megdögleni, köszönöm.

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

Jajj ne már.
Most is szoftver vezérli az autómotorokat már régóta, szoftver vezérli a termelést és elosztást, teszi le a repülőgépeket, valamint az internetkommunikáció és szűrés is automatizált. Ezektől ugyan úgy tömegek biztonsága függ, mint az autóktól.

A szoftvereinkben azért van bug, mert ember írja őket. Az öntanuló AI-kban max. akkor lehet hiba, ha rosszak a protokollok vagy elégtelen a betanítás - de utóbbi ugye fejlődik, ahogy gyűlnek a tapasztalatok.

A 100% autonóm önvezetés korában pedig már várhatóan bioinspirált AI vezet majd, ami olyasmit is megtanul magától, amire nem tanítod, hasonlóan a biológiai agyhoz. Ezek a rendszerek már készülnek, ld. pl. Intel Loihi.

A fantázia élénk, de a szenzorra tapadt bogarat redundanciával és viselkedési protokollokkal lehet kezelni.
Az ember nem tud másodpercenként 250, akár új objektumot is számításba venni és nem lát körbe 1cm-es pontossággal, 100m-es távra maga körül. A gép meg nem ideges, nem alszik el és nem vonják el a figyelmét.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ahhoz, hogy ezek elterjedtek legyenek, főleg ilyen teljesen vezető nélküli járművek, sokkal jobban kell teljesíteniük a baleseti statisztikákban az embereknél. Szóval a valószínű kimenetel az, hogy nem lesznek ilyenek, még nagyon sokáig. (Vagy Elon végleg megőrül, és így lesz egy pár hétig, amíg a hatóságok be nem tiltják. Néztem a Testla önvezetés bétáját... Kicsit olyan, mintha valaki hallucinogének hatása alatt vezetne, ezért mindenfélét belelát a körülötte lévő dolgokba. Persze gondolom, hogy nagyon nehéz úgy látni, ha fogalmad sincs a világról. Ez nem olyan dolog, hogy elrontották a programozók, hanem maga a koncepció falba ütközik egy bizonyos szinten. Vagy majd megcáfol a valóság.)

Az is problema, hogy a gyartok csak azert dobnak el egy bevalt ergonomikus egy olcso megoldast, mert nem eleg "high tech", nem eleg trendy. Az IoT, meg a smart home is pont ott bukik meg, amikor tultoljak az egeszet. Az atlag ember azt mondja, hogy bocs, nem kerem hogy a huto bevasaroljon helyettem, azt sem kerem hogy az huto ajtajan legyen egy kijelzo, belul, meg egy kamera vilagitassal hogy az ajto kinyitasa nelkul is lassam, mi van benne. Jellemzoen 10 smart home eszkozre jut egy olyan aminek van nemi haszna.

Itt is egyertelmuen latszik hogy csak azert vittek tul sok vezerlest at a tabletre, "because we can". Ez biztos sokaknak ismeros jelenet: [link]

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Bennem is kételyeket ébreszt az eset, csak az ellenkező irányból: ha feltételezzük is, hogy a kamerák számára a kamion teteje pl. egybeolvadt az úttal, a radarnak észlelnie kellett volna az akadályt. A kamion sofőrje is már 50+ méterrel hamarabb integetett a teslásnak, de fittyet hányt rá. Lásd "sudden acceleration" esetek, amikről a logokból kiderült, hogy a sofőrök nyomták be a menetpedált. Talán a féket akarták. A kamionos esetben még folyik a vizsgálat.

Az Autopilot/FSD sok közlekedési helyzetet nem ismer még fel rendesen, de a sofőrnek figyelnie kell és szükség esetén közbeavatkoznia. Az ellenkező esetben, amikor az ember vezet, sokszor elbambulásból vagy elképesztő ügyetlenkedésből következnek be egészen banális balesetek, amik elkerülhetők lettek volna. Az Autopilot efféle hibákat nem vét.

Nincs minden száműzve a kijelzőre.

#50 Tigerclaw

Pontosan milyen kritikus visszajelzésekre és vezérlésekre gondolsz, amik csak a tableten keresztül működnek?

"egy tabletrol van szo, ami barmikor elromolhatn"

Egy masszív és szigorú előírásoknak megfelelő ipari tabletről van szó, ami nem romlik el bármikor.

"nem beszelve a szoftveres bugokrol."

Mint pl.?

"Harmadreszt problemas a biztonsaga, mivel a TESLA OTA modon is updatel kritikus dolgokat, vagyis ra van kotve az internetre olyan resze is, amit a hackerek kihaszva belenyukhatnak a vezetesbe is"

Ha valakinek sikerül, kap egy Teslát. Eddig nem sokat osztottak így ki...

#53

"es maradjon meg minden koncencionalis vezerles a kormanyon, bajuszkapcsolokon.", "Az ulest, ulesfutest, fenyszorot, ablaktorlot, tempomatot vagy epp a kihangositot, radiot, zenet lehessen allitani tablet nelkul is."

Célszerű lett volna picit visszaolvasnod a topikban írás előtt.

[ Szerkesztve ]

A felhasználó szemszögéből így van.
Más szemszögből meg ez mind a big data miatt van, amiben pénz van, mert újgenerációs szoilgáltatások épülnek rá.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Érdemes megnézni a 14. perctől (autósoknak akár az elejétől is )
[link]
Ez az érintős dolog egy baromság. A világ legjobb autóit kihozták nélküle. A fejlődésnek jóval inkább a tartósságban, kisebb fenntartási költségekben, jobb szerelhetőségben kéne megmutatkoznia, és nem csippel szerelt első lámpában, csak hogy ne lehessen bontottat berakni egy kavicsfelverődés után. A led-mátrix fényszó is biztos a világ nyolcadik csodája, csak kifolyik az ember szeme ha ilyen jön szembe, ezt meg 30 éve is tudta egy komolyabb Hella refi.
Az összes vezetési segédletet is kitiltanám a közutakról, amíg nem működnek tökéletesen. Lásd sávtartó automatika, ami képtelen egy sávelhúzást-útépítést lekövetni.

[ Szerkesztve ]

1. Rossz volt egy percig nézni a videót, a "tesztelő" miatt.
2. Ez nem egy tesla, sőt még nem is csak egy tablet. Miről is beszélünk?

Ez az érintős dolog egy baromság.
Azért használ az egész világ érintős okostelefont. Tényleg az, pedig lehetne gombost venni. Csak a kutya nem veszi 1000+ dollárért. Na pont ennyire baromság. Annak idején ugyanezt nyomattátok (ha nem is pontosan ti) az apple féle érintőstelefonnál. Aztán valahogy mégsem a gombok győztek, biztos az is véletlen.

A világ legjobb autóit kihozták nélküle.
Tényleg? A tesla model 3-ban úgy tudom van érintő kijelző. És szerintem az jelenleg a világ legjobb autója. Hogy mások szerint más? Hogy szerinted más? Akkor van objektíven világ legjobb autója? Ja hogy nincs? Hát akkor miről beszélünk kérem..

A fejlődésnek jóval inkább a tartósságban, kisebb fenntartási költségekben, jobb szerelhetőségben kéne megmutatkoznia, és nem csippel szerelt első lámpában, csak hogy ne lehessen bontottat berakni egy kavicsfelverődés után.

Értem. Ez nagyon jól hangzik. De mi köze van egy középkonzol helyén lévő tablethez mindehez?

Az összes vezetési segédletet is kitiltanám a közutakról, amíg nem működnek tökéletesen. Lásd sávtartó automatika, ami képtelen egy sávelhúzást-útépítést lekövetni.

Én is sok mindent kitiltanék, még jó hogy a világ nem így működik. Tudtad hogy az emberek sokkal több közlekedési balesetet okoznak mint a vezetési segédletek? Tiltsuk ki az ember által vezetett személygépkocsikat!

Megint csak a szokásos felesleges mellébeszéd, tudjátok attól még nem lesz rossz az érintőkijelző mert nektek nem tetszik.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Szokni kell a palócos tájszólást, de nekem semmi bajom vele.
Az érintőképernyők autós felhasználásról.
A baromságot autós viszonylatban gondoltam, mivel arról szólt a cikk...Egy apróságot elfelejtesz. Az érintőképernyőt jó eséllyel a bal kezedben fogod, a jobbal nyomkodod, és közben nézed. Azért van rajta kijelző, hogy nézzék. Az autó rázkódik, mozog, és ott az UTAT kell nézni, nem valami hülye kijelzőt, egy alapfunkció eléréséhez. Pl. a videóban a lámpakapcsoló. Lehet, ha minden nap ezt vezeted megszokod, de ha úgy alakul hirtelen, hogy egy ilyennel kell menned, nem hiszem hogy első perctől pont olyan flottul kezelnéd, mint egy "hagyományos" kapcsolót. Ha egy földúton véletlenül egy gomb mellé nyomsz, nem történik semmi. Egy érintősnél simán eltévedsz a menükben.Nézz meg egy F1-es autót. Nem véletlenül vannak gombok a műszerfalon-kormányon.
Semmi sem véletlen, mikor a profit számít. (jóval olcsóbb egy tablet, mint egy rendes műszerfal gombokkal.

Valóban nem objektív a dolog, de azért lehet közelíteni. Egy autónál a legfontosabb, hogy elvigyen biztonsággal A-ból B-be. Ehhez kell egy üzembiztonság (ne rohadjon le állandóan, bírja a hideget meleget - tízen év alatt ahol most lakom volt tartós -20alatt és +35 fölött is - vagy ha baja van, ne kelljen 20 szaki, sterilszoba meg 3 hónap, hogy javítsák. Láttam a Himalájában milyen teherautók mennek. Na ott a sok nyugati modern csoda elvérezne igen hamar.) Nagyon fontos a vezethetőség (bele értem a rövid féktávtól, a biztonságos kanyarodástól a elegendően erős motoron át az ezt szolgáló alapfelszereltségig és ergonómiáig). Utána jön a fizikai védelem utas-gyalogos fronton, környezetvédelem, stb. Üzemeltetési költségek, élettartam (nem részletezem). És legutolsó a kényelmi-luxus funkciók. Ezek között persze van átfedés, de lényeget próbálom elmagyarázni. Egy autó jóságát ezekben tudom mérni. Nálam egy szarul működő hangvezérlés meg a tetőkárpitba ledekkel vetített csillagtérkép nem egy jó autó ismérve.
Csak annyi a köze hozzá, úgy érzem az autógyárak az autó fejlesztése helyett az számítógépek fejlesztésbe ölik a dollár-milliókat, és ezt nem jó útnak tartom.

Lehet hogy többet okoznak, de attól az még szar. Ahogy nő a segéletes autók száma, majd lehet fordul a kocka. Szvsz egyetlen okos segédlet se működik rendesen, még egy sima radaros tempomatot se sikerült kihozni fölösleges fékezések nélkül. Ne az éles forgalomban vezetők legyenek a béta-teszterek. Nem is értem, hogy az ilyen össze-vissza működő segédletű autókat miért nem viszik vissza garanciában (lehet jó a szerződés).

Oké, csak akkor ki vezetne? A majmoknak se menne jobban és nehezebb lenne a képzés, az önvezető autó meg a délibáb kategória.

Nem. Az érintőképernyő nem rossz. még azt se mondom, hogy nem tetszik. Csak nem autó kezelésére való. Mindennek meg van a maga helye, és ennek az autóban esetleg a csak majdnem fölösleges extrák vezérlése jöhetne szóba.

"Rossz volt egy percig nézni a videót, a "tesztelő" miatt."
Vályi Pista megosztó személyiség az biztos (én spec. bírom). Aki picit is érdeklődik az autók iránt Magyarországon az találkozott már vele (TC, most pedig Speedzone).

"Ez nem egy tesla, sőt még nem is csak egy tablet. Miről is beszélünk?"
Nem nézted meg a videó? Legalább azt a részt, amit Szirtimorc ajánlott? Igen, nem Tesla, ettől függetlenül egy jó kis állatorvosi ló (annak ellenére, hogy többszöröse benne a gombok mennyisége, mint egy 4 Tesla-ban együtt).

OK a Tesla szoftvere nem ennyire beta-s, de ami itt működik, az is szörnyű. Ott van a világításvezérlő, ami hiába dedikált (csak azt vezérli, nem képernyőn van), mégis egy kalap sz@r. Ugyanez van most a Golf-ban, és az agyonistenített ID.3-ban is. Az emlegetett "rezsókapcsoló" körbehugyozza. Nem akarok végigmenni a videóban említett dolgokon, de ami ott megjelenik az tényleg botrányos. Én ha "látatlanba" (ahogy mondjuk az átlag autóvásárló teszi) vennék egy ilyen autót, és otthon derülnének ki ezek a dolgok, biztos agyvérzést kapnék vagy felgyújtanám az egészet a francba.

"Azért használ az egész világ érintős okostelefont." - ez aranyos, de a kettőnek semmi köze egymáshoz. Ja, de mégis! Mennyit hallani olyan esetet, mikor a zombi a telefonját nyomkodva lelép az autó elé ...

Vezetési segédek: dermesztő sztorikról hallani. Szinte márkától függetlenül. Ugyan nincs ilyen jellegű statisztika (én legalábbis nem tudok róla), de tartok tőle, hogy az "átlag autóban" lévő ilyen jellegű okosságok több balesetet v. kínos szituációt okoztak, mint amennyit megoldottak.

" ... tudjátok attól még nem lesz rossz az érintőkijelző mert nektek nem tetszik."
Nem érted. Nem attól lesz rossz, hogy tetszik-e vagy sem, hanem attól, hogy a gyártók átestek a ló túloldalára. Vagy mondhatnám úgy is, hogy kaptak egy kalapácsot és most mindent szögnek néznek.
A belső RGS-s led-es díszkivilágítás állítgatása pl. ott tök jó helyen van. Akárcsak a hangzás állítgatására szolgáló equalizer vagy a navi (amit kijelző nélkül ugye nehézkes lenne ...)

#66 Szirtimorc
+1
"Ha egy földúton véletlenül egy gomb mellé nyomsz, nem történik semmi. Egy érintősnél simán eltévedsz a menükben."
Még nem is kell hozzá földút. Elég, ha az ország legnagyobb falujában autózol. Menet közben jó esély van rá, hogy - még ha oda is figyel az ember (amit ugye nem lenne szabad) - mellé nyom a sofőr. Akkor pedig indul a teremtő profán emlegetése, pedig csak arról van szó, hogy a iroda melegében egy tervező, - akinek még lehet jogsija sincs - egy marketingessel (aki perpillanat a minél nagyobb kijelzőben látja az eladhatóság zálogát) karöltve kitalálta ezt a "csodát".

"Nézz meg egy F1-es autót. Nem véletlenül vannak gombok a műszerfalon-kormányon."
Ez egy nagyon jó példa! Ha akkora tutiság lenne az érintőkijelző, akkor az F1-es kormányok nem lennének másak, mint egy marokra fogható tablet.

> Ha akkora tutiság lenne az érintőkijelző, akkor az F1-es kormányok nem lennének másak, mint egy marokra fogható tablet.

Jaja, ha akkora tutisag lenne a napfenyteto, akkor az F1-ben is lenne. Meg vonóhorog is.

while (!sleep) sheep++;

Amit itt képtelenek a userek vagy megérteni, hogy a gombokra is ugyanúgy egyáltalán nem kell koncentrálni, sőt még mert sokkal átláthatatlanabb átláthatóbb mint egy kijelző. Tényleg egy nyomorult telefont hozol példának amit két kézzel fogsz egy az úton össze vissza zötykölődő majd két tonnás autó vágódeszka mérető kijelzőjéhez? Ne már. Nézzél félre csak két másodpercre 50km/h tempóval haladva ezalatt máris megtettél vakon ~27,5 métert. Az pont elég rá, hogy szarrá törd a magad és másik autóját. És még csak 50km/h-ról beszélünk nem 90-ről vagy 130-ról...
Ez alapból elvonja a figyelmed a vezetésről tehát balesetveszélyes. Főleg ha elkezd szarakodni felhólyagosodni félig meddig működni mint ezekben a csodákban. Egy rendes autóban egy pillanatig nem kell levenned az útról a szemed mert tudod mi hol van. Reflexből odanyúlsz megnyomod/eltekered a fizikai kapcsolót/gombot és annyi. Ez akkor sem kihívás ha valami szar földúton pattogsz végig. Itt meg mindent a kijelzőről kell vezérelni és mivel nincs ott minden egyes funkció a kijelzőre kirakva vezetés közben almenükön keresztül kell eljutni x vagy y funkció eléréséért ergo kijelenthetjük, hogy egy átgondolatlan balesetveszélyes vacak az úgy ahogy van. Persze tudjuk, te jedi vagy neked simán menne becsukott szemmel ez is... oké.

"Az a sofőr aki a kijelző miatt nem tud koncentrálni az inkább ne vezessen többet." lol.

[ Szerkesztve ]

Amit évente csak tucatszor használsz, ott hiába kitapintható egy fizikai gomb, akkor is oda kell nézned, nem fogsz vakon odatalálni. Szóval igazából azt kéne megnézni, hogy mi az, aminél a fizikai gomb hiányzik, gyakran használjuk, és nem lett automatizálva. Ez az automata autótörlős eset (aminek azért elég kicsi az esélye, de hát sokan vagyunk) is valószínűleg azért lett, mert nem elég jó az automata ablaktörlő. Hát ciki, de akkor azon kéne javítani.

Nagyságrendileg azoknak kéne gomb, amiket az ember vezetés közben nagy eséllyel nyomkodna. Fűtés (beleértve ablak, ülés, stb.), rádió, vezetéssegédletek (dsc, abs, futóműemelés), világítás.
Aminek jó az érintős, az telefon, navi, luxus túlkapások (csillagos ég színe a tetőkárpiton, pezsgőhűtő hőfoka) meg amit elég indulás előtt beállítgatni, ha azokat a gyújtás levételekor nem felejti el.