Hirdetés

2024. április 19., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) buherton válasza dabadab (#34) üzenetére


buherton
őstag

Teljesen igazat adok.

Tovább vinném a gondolatmenetedet azzal, hogy az influenzát sokkal, de sokkal több ember kapja el és így halnak meg többen. Vagyis kicsi az influenza mortalitása. A koronavírusnak ezzel szemben sokkal nagyobb.

Egyik poltikai erő sem tesz jót, ha karantén és egyéb ilyen eszközökhöz kell nyúlni. A kínai kormány sem jó kedvükből döntöttek így.

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

(#52) CptAdamica válasza joey04 (#8) üzenetére


CptAdamica
veterán

Mi a vicces azon, hogy ezek a gyárak karantén esetén semmit nem termelnek? Szerinted az így kiesett bevételeket mivel próbálják pótolni? Logikusan csak a már legyártottak árát lehet emelni, nem nehéz ez.

[ Szerkesztve ]

Megyen!

(#53) --ka válasza Soderes (#50) üzenetére


--ka
senior tag

Gazdaszervezet nélkül 48-72 órán belül elpusztul a kórokozó. Nincs esély, hogy a 3-4 vagy ettől is több hetes utat kibírja.

"... test, lélek, szellem - anyag, energia, információ - tudás, bátorság, becsület - tény, igazság, valóság - belőle, benne, általa..."

(#54) joey04 válasza CptAdamica (#52) üzenetére


joey04
titán

Köszi a magyarázatot!

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

(#55) ANOka válasza Soderes (#50) üzenetére


ANOka
őstag

Mert a cseppfertőzéssel terjedő vírus ~30 napos szállítási időt túléli a csomagoláson belül?
:F :DD :W

(#56) Medocsabi


Medocsabi
addikt

Hát igen. Az 1 hete kitört influenza miatt az elhagyott gyár épületeket egyszerre benőtte 4 éves gaz :DDD nemhogy védő oltás nincs rá,de még időutazó vírus is. Oszt mosogatni tud-e? :F

(#57) Soderes válasza ANOka (#55) üzenetére


Soderes
aktív tag

Akkor te kimernéd nyitni nem volna semmi problémád evvel? Egy percet se haboznál.
Hmm.
Nem vagyok virológus. Mindenesetre én elgondolkoznák rajta.
Kínai elvtársak eddig nem ömlesztettek el minket információval.

(#58) Cathfaern válasza buherton (#51) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

Vegyünk elő konkrét tényeket, úgy mindig érdekesebb :)
Koronavírus mortalitási aránya jelenlegi igazolt adatok alapján: 2.4% ( [link] )
Influenza mortalitási aránya: 0.13% ( [link] ), világméretű influenza járványok esetén ez felmehet 2.5%-ra ( 1918-as spanyol nátha, [link] )

(#59) buherton válasza Cathfaern (#58) üzenetére


buherton
őstag

Köszönöm, hogy megerősítettél. :K

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

(#60) Norb79 válasza Cathfaern (#58) üzenetére


Norb79
őstag

Eddig nagyjából ~190 emberről tudunk akiknél lezárult a betegség folyamata, ebből ~130 körüli van azoknak a létszáma, akik belehaltak, és ~60 körüli aki meggyógyult. Akkor mennyi is a mortalitási arány jelenleg?
Ha mindenkit belevesznek, akinél még folyamatban van a betegség, és nem tudjuk, hogy meg fog gyógyulni, vagy bele fog halni, nos akkor tényleg jól mutat a statisztika. Ez a módszertan csak a betegség lecsengését követően megfelelő mérőszám, amíg folyamatban van a betegség, addig félrevezető szerintem.

[ Szerkesztve ]

(#61) Ribi válasza Soderes (#57) üzenetére


Ribi
nagyúr

Ez a helyes hozzáállás. Gőzöd sincs a témáról, mindenhol 40x elmondták, hogy nyugodtan rendelhetsz obbab bármit, de azért forumon is kell mondani a hülyeséget. Háthá más is legondolkozik ezen a baromságon. :W :O

(#62) Amerigo57


Amerigo57
őstag

Koronavírus esetében , ( állati koronavírus - SarS-CoV , SARS ) ,
az emlős állatok 80 % elpusztult,
A Humán ( emberi koronavírussal ) MERS-CoV,
eddig csak volt kisebb járvány volt , a betegek 10 %-a halt meg.
De a MERS-CoV Humán vírus idén mutálódott. Nem tudni mennyi áldoztat lesz,
de a hardverek ára , erősen fel fog menni szerintem.

Amerigo57
Erdőmérnök és Vadgazdálkodási mérnök.

[ Szerkesztve ]

(#63) Zanik válasza buherton (#51) üzenetére


Zanik
addikt

és @dabadab

Na, akkor hogy tisztázzuk, mert látom teljesen félreértettétek az influenzás hasonlatomat. Nem a 2019-nCoV-ot akarom elbagatelizálni, hanem arra akartam volna rámutatni, hogy mennyire furcsa, hogy miközben a monitorunk mögött szörnyülködünk egy nagyobb mortalitású vírus áldozatainak számán, közben tökre normálisnak tartjuk hogy évente több tízezer ember hal meg influenzában.
Tehát önmagában egy vírus magasabb mortalitása még nem jelent feltétlenül nagyobb kockázatot egy adott régióban (pl. Magyarország). Az ebola mortalitása 50%, a maláriáé világszinten 11.5% (csak Afrikában 44%), aztán mégse aggódom amiatt hogy valamelyik rokonom elkapja ezek közül bármelyiket is.
Ha elolvassátok az eredeti hozzászólást, akkor láthatjátok, hogy arra válaszoltam, hogy biztos nem viccelődnék, ha rokonaim elkapnák a 2019-nCoV-ot. De pont ez az, hogy nem aggódom emiatt, mert iszonyat kicsi esélyt látok rá. Jobban aggódom amiatt, hogy összeszednek valami kórházi fertőzést, mondjuk egy fasza multirezisztens baktériumosat.

[ Szerkesztve ]

Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82

(#64) envagyok válasza Zanik (#63) üzenetére


envagyok
veterán

Már van teljesen rezisztens is.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#65) Nazo válasza Soderes (#50) üzenetére


Nazo
tag

A Posta adott ki közleményt, hogy nyugodtan át lehet venni a Kínából érkező csomagokat:
https://www.posta.hu/aktualitasok/tajekoztatas_20200124

(#66) emvy válasza Zanik (#63) üzenetére


emvy
nagyúr

> monitorunk mögött szörnyülködünk egy nagyobb mortalitású vírus áldozatainak számán

szerintem nem ez van -- a szornyulkodes nem elsosorban a halalos aldozatok szaman van, hanem a _potencialis_ halalos aldozatok szaman

while (!sleep) sheep++;

(#67) nexplo


nexplo
őstag

Egyszer olvasnám hogy minden szuper ezért esett valaminek az ára... Tudom hogy fogyasztói társadalom de a hócipőm tele ezzel :W

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)

(#68) emvy válasza nexplo (#67) üzenetére


emvy
nagyúr

Azert nem olvasod ezt, mert ez teljesen hetkoznapi es megszokott.

while (!sleep) sheep++;

(#69) dabadab válasza nexplo (#67) üzenetére


dabadab
titán

"Egyszer olvasnám hogy minden szuper ezért esett valaminek az ára... "

Erről azért nincs hír, mert ez a normális.

DRM is theft

(#70) prolad válasza Soderes (#50) üzenetére


prolad
őstag

Most az a kérdés, hogy rendelek-e csomagot Kínából és ha igen, akkor kibontom-e?
Persze, most is várok onnan csomagot, bár amilyen szerencsém van majd a Vámon bontják fel. Ha annyira súlyos helyzet lenne, akkor a csomagokra is menne a karantén, vagy a hajó/repülő ami hozza, ki lenne tiltva.

(#71) nexplo válasza dabadab (#69) üzenetére


nexplo
őstag

Kinek mi a normális... Futunk az emelés után ami egy alapvetően stresszes dolog, nekünk "kis" embereknek. Semmi gond nem lenne, ha a munkahely is úgy kezdené január elsején hogy nyugalom akkor most fizu emelés X-%-al, de ezért is kb harcolni kell, sőt sokan nem is kapnak csak jó pár évente. Az áremelés oldal viszont olyan simán megy, hogy csak na :) és kb lehetetlen mindenféle indokkal.

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn! :)

(#72) GodGamer5 válasza Soderes (#22) üzenetére


GodGamer5
addikt

+1

"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"

(#73) kwzatz


kwzatz
őstag

Én sem vettem komolyan a korábbi évek pánikkeltéseit a különböző vírusok kapcsán, de most azért kicsit másnak tűnik ez a helyzet. Azért annak, aki elbagatellizálja, érdemes elgondolkozni azon, hogy több mint 50 millió embert érintő karantént még soha a történelemben nem rendeltek el. Iszonyatos gazdasági, szociális következményei lesznek ennek, és úgy néz ki, hogy olyan komolynak ítélték meg a vírust, hogy ezt is vállalniuk kellett. Az sem túl vicces statisztika, hogy 5 millió ember hagyta el Wuhant a karantén előtt, miközben a vírus már decemberben megjelent és őket még nem ellenőrizte senki sehol. Elgondolkodtatott, hogy hány ember lehet szerte a világban, aki azt hiszi, hogy náthás/influenzás, amúgy meg nem?

(#74) yagami01 válasza Chaser (#38) üzenetére


yagami01
aktív tag

Azért a földrajzi távolságon kívül is van egy pár különbség (bár már önmagában ez magába foglal bizonyos különbségeket, gondoljunk csak a kultúrára). Két különböző rasszról beszélünk.

dabadab: Más is összefüggésbe hozta amúgy az influenzával a dolgot. Pl. Dr. Kemenesi Gábor virológus, a Pécsi Tudományegyetem Szentágothai kutatóközpont munkatársa. Írását FB-n tette közzé, amely így kezdődik:
" Először keretbe helyezném a helyzetet: Több ember hal meg évente szezonális influenzában mint ebben a járványban fog. A legfőbb baj a pánik és a diagnosztikai, egészségügyi ellátórendszerek extrém leterhelése. "

(#75) emvy válasza yagami01 (#74) üzenetére


emvy
nagyúr

> " Először keretbe helyezném a helyzetet: Több ember hal meg évente szezonális influenzában mint ebben a járványban fog

Dehat epp az a baj, hogy ezt nem tudjuk. Ha tudnank, nem lenne para. Remelhetoleg igaza lesz.

while (!sleep) sheep++;

(#76) Cathfaern válasza Norb79 (#60) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

Lentebb linkelt forrás szerint 107 halálos áldozat volt eddig és 63 meggyógyult (tehát 170 lezárt eset). De nyilván aki meghalt az hamar meghalt, aki meg stabilan és gyógyulóban az el fog húzódni mire gyógyultnak nyilványítják. Tehát igazad van, hogy jelenleg nem tudjuk a pontos mortalitást, de pont ugyanezen okokból a jelenlegi halál / gyógyult arányból sem lehet kiindulni. Jelenleg amit biztosan tudunk az a fertőzöttek / meghaltak aránya, az 2.4%. Valószínűleg jobb lett volna jobban kihangsúlyozni, hogy a jelenlegi adatok alapján az ami, de nem tudom már szerkeszteni az előző hsz-t.

[ Szerkesztve ]

(#77) Juhaszatti válasza Zanik (#23) üzenetére


Juhaszatti
addikt

Többen halnak meg influenzában 1 év alatt, mint ebben az elmúlt 3 hétben?
Ebből milyen következtetést lehet levonni? Az influenza ellen van védőoltás, ez ellen még nincs. Ha úgy terjed tovább ahogy most teszi, honnét tudod hogy ebben hányan fognak meghalni "évente"?

(#78) kwzatz válasza yagami01 (#74) üzenetére


kwzatz
őstag

Dr. Kemenesi Gábor nem csak virológus, hanem jós is? :D
Annyira sok ismeretlenes egyenlet ez egyelőre, amit utána le is ír, így még érdekesebb a megállapítása.

(#79) Lacika112


Lacika112
aktív tag

Tudjátok mi a vicces? :C

Helyileg mondjuk van ott 100 gyár, ebből 2 őt bezártak 98 ugyan úgy megy tovább (magyarországon tevékenykedő japán-kínai cégekből kiindulva) de 100 gyár termelésének kiesése miatt fognak árat emelni :C

vicc kategória, már a fingszag miatt is árat emelnének..........

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#80) Juhaszatti válasza Soderes (#50) üzenetére


Juhaszatti
addikt

Éppen tegnap mondták be a hírekben, hogy az ilyen csomagok abszolút biztonságosak. Nem éli túl az utat, kell neki gazdatest különben elpusztul.
Nincs olyan ismert eset, amikor ne állat, vagy ember adta volna tovább a vírust.

Amúgy több ezer, talán több tíz/százezer csomag megy szét naponta, a világ minden pontjára. Jóval több ország lenne már érintett, ha így is terjedne.

(#81) dabadab válasza Lacika112 (#79) üzenetére


dabadab
titán

"Helyileg mondjuk van ott 100 gyár, ebből 2 őt bezártak 98 ugyan úgy megy tovább"

Tényleg?

DRM is theft

(#82) Braddock válasza #16939776 (#15) üzenetére


Braddock
őstag

:R

(#83) kilua válasza kwzatz (#73) üzenetére


kilua
senior tag

Na ez a lényeg, mindmeghalunk

(Magam részéről elkezdtem több gyümölcsöt zabálni, ha ide ér a virus, az erősebb immunrendszer segít túlélni, ha nem akkor sem árt meg, nagyon pánikolni nem kell)

[ Szerkesztve ]

(#84) Zanik válasza Juhaszatti (#77) üzenetére


Zanik
addikt

Következtetés? Az, hogy a kisebb mortalitási rátája ellenére mégis gyakoribb halálok az influenza mint bármilyen koronavírus.
Aminek nem feltétlenül csak a meglévő védőoltás az oka, hanem hogy az influenza ellen nincsenek olyan radikális intézkedések mint most az 2019-nCoV ellen (az időszakos kórházi látogatási tilalmat nem nevezném radikálisnak).

Hogy mennyi lesz a vége? Hát, nehéz megmondani. Mert bár kisebb a mortalitása mint a 2003-as SARS-nak, de lappangás alatt is fertőz és az enyhébb tünetek miatt lehet hogy sok nem regisztrált fertőzött is van, akik terjeszteni attól még tudják. Ha a SARS hivatalos számaiból indulok ki (775 halál, 9.6%-os mortalitás), akkor olyan 500-1000 halálos áldozatot tartok valószínűnek (a szövődményes megbetegedéseket nem számolva).

Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82

(#85) CptAdamica válasza Juhaszatti (#77) üzenetére


CptAdamica
veterán

+1 Felesleges ilyen érveket felhozni, nagyon nem tudjuk, hogy ez hová fog vezetni...

Megyen!

(#86) yagami01 válasza kwzatz (#78) üzenetére


yagami01
aktív tag

Ismer pár korábbi vagy jelenlegi járványt és vírust gondolom. Valahogy ebből fésülhette össze a következtetést. De nem ő az egyetlen, aki nyugtat úgymond:

" Szlávik János, a Dél-pesti Centrumkórház osztályvezető főorvosa elmondta: ennek a koronavírusnak – a korábbiakkal összehasonlítva – jóval alacsonyabb, egy-két százalék a halálozási rátája, és a megbetegedés gyermekeknél nem jellemző. "

Olvasni mindenfélét. :P

(#87) lemusz válasza Soderes (#50) üzenetére


lemusz
addikt

Aliról rendeltem 30 grammos G900-as hővezetőpasztát még decemberben, pár napja jött meg, azt amikor kibontottam a csomagolást a kis tégelyt amiben a paszta volt csúszós nyálkás szagtalan olaj borította. Undorító volt, 3 féle szappannal mostam le a kezem meg a tégelyt is. Átfutott az agyamon, hogy mivan ha...

(#88) Chaser válasza Juhaszatti (#80) üzenetére


Chaser
titán

nem ismerem ezeknek a csodáknak a műkdését, de ember kell neki vagy beéri esetleg rágcsálóval is? nem tudom fertőtlenítik-e a csomagteret, anno mi kaptunk élő skorpiókat olyan szállítmánnyal, aminél kiemelten figyeltek rá, h ne sikerüljön egyéb élőlénynek átjutni a növények mellett - amik már szárítotak voltak -, hát, nem sikerült

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

(#89) Juhaszatti válasza Zanik (#84) üzenetére


Juhaszatti
addikt

A SARS-t 10 hónap alatt 8096 ember kapta el. Most 1 hónapon belül van eddig 4474 hivatalosan megerősített megbetegedés csak Kínában. A Kínán kívüli esetek ebben benne sincsenek, és azt is hagyjuk ki most a képletből hogy Kína mennyire kozmetikázhatja a számokat.
A 2 hetes lappangási idő miatt nem lehet tudni azt sem hogy hány nem regisztrált eset van, és ők hány embernek adhatták tovább eddig. A szakértők jelen pillanatban 40.000-el számolnak. De senki nem tudja pontosan, jósolgatni meg felesleges.
Reméljük ez nem kap annyi időt mint anno a SARS, mert 10 hónap alatt nagyságrendekkel több embert fertőzne meg.
Nagyban múlik a dolog azon, hogy mikorra lesz megbízható védőoltás.

[ Szerkesztve ]

(#90) kwzatz válasza kilua (#83) üzenetére


kwzatz
őstag

Hasonlót sem írtam. Tényeket írtam. 1. Nem volt még ilyen karantén. Valahogy sejthető, hogy nem poénból lépték meg. 2. 5 millió ember utazott előtte, mivel a kínai holdújév az év legnagyobb migrációval járó eseménye. 3. A vírus már decemberben megjelent.
"Minditthalunk" nincs benne. De azzal sem értek egyet, aki már számokat jósol, mert egyelőre nincsenek hozzá pontos információk, amiből megtehetné.

yagami01: Szlávik János is jósol, de közben ő is leírja, hogy "nem tudhatjuk, mennyire valósak a hírek". Értitek, miért írom, hogy úgy beszélnek, hogy gyakorlatilag nincs információ ahhoz, hogy előrejelezzenek? :D

(#91) [CS]Blade2 válasza Zanik (#84) üzenetére


[CS]Blade2
addikt

"egy-két százalék a halálozási rátája" by Szlávik János
Egyébként nem tudom, hogy ez hogy jön ki. Most hivatalosan 4474 garantáltan fertőzött van, és ebből hivatalosan 107-en haltak meg.
24.-én 916-an voltak,
25.-én 2000 körül, 26.-án 2700 körül és tegnap lett 4400.
Ha tegnapig nézzük, akkor 2,4% körül van, így az 1-2% nem jön ki. Akkor jönne ki az 1-2%, ha ők tudnának valamit, hogy igazából 5000-10000 emberből halt meg 100.
Másik befolyásoló tényező, hogy ki bizonyosodott meg a 4400-ról vagy bármennyiről. Én pl. még akkor sem hinném el a számokat, ha a németeknél lenne, mert ők is képesek voltak pl. migranték kapcsán cenzúrázni meg ferdíteni ipari szinten.
Vissza térve a számokra... pedig a 4400-ból pl. 1700-at tegnap regisztráltak ami azt jelenti, hogy tegnap vérvétellel kiderült a lappangási időben vagy a tünetek jelentkezésének első pár napján, mert most tuti, hogy senki nem próbálja meg lábon kihordani legalább az érintett tartományban, ami a 4474-ből 4409-et jelent.
20.-a óta írják, még a gyógyultakat leszámítva is még simán lehet, hogy a 4200-ból február közepére meghal 10 vagy 2000.
Persze azt sem lehet mondani, hogy az első 1000-ből haltak meg 100-an.

(#92) Zanik válasza Juhaszatti (#89) üzenetére


Zanik
addikt

Szerintem a kellően drasztikus lépések, és főleg a nyugati országok igazi transzparenciája és felkészültsége tudja megfékezni az újabb Kínán kívüli gócpontok kialakulását. Kínában még drasztikusan nőhet az esetszám (nem feltétlenül nő hasonló arányban a halálozás), de én bizakodó vagyok hogy meg tudják állítani az igazi világjárványt.
Aztán lehet, hogy tévedek.

[ Szerkesztve ]

Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82

(#93) hokuszpk


hokuszpk
nagyúr

Kina a sertespestis vagy a madarinfluenzia szoval az egyik miatt letiltotta a Magyar hus importjat. Tenyleg minek, ha ott a hazai ?

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#94) 8th válasza Soderes (#57) üzenetére


8th
addikt

:P

(#95) hemaka válasza hokuszpk (#93) üzenetére


hemaka
nagyúr

Mert a miénk nem szteroidos. 😂

(#96) Rico33


Rico33
aktív tag

Az elmúlt 2 hét alatt és a mai napon is, összesen 5 konténert kaptunk Wuhangból. Jelenleg a raktári állomány fele, az irodai negyede betegállományban, infulenzás tünetekkel. Szóval vagy kozmetikáznak a csíkszeműek és nem csak cseppfertőzéssel terjed ( megszívtuk) vagy csak egy véletlen és valóban infulenzás lett mindenki a cégnél...

(#97) [CS]Blade2 válasza Rico33 (#96) üzenetére


[CS]Blade2
addikt

A 33 éves német férfi megbetegedése lehet az első olyan eset, amikor a vírus Kínán kívül terjed emberről emberre.
A bajorországi beteg egy autóipari cég munkatársa, egy kínai kolléganője fertőzhette meg,aki a múlt héten részt vett egy továbbképzésen a vállalat központjában.
A sanghaji nő szervezetében hazatérése után mutatták ki a vírust. Németországi útja előtt nem sokkal meglátogatta szüleit a járvány gócpontja, Vuhan térségében.
A bajor hatóságok most igyekeznek feltárni, hogy kivel volt kapcsolatban a kínai nő és a megfertőzött bajor férfi, akit elkülönítve ápolnak egy müncheni klinikán. Legkevesebb negyven embert vizsgálnak meg.

Innentől kezdve 1-2 héten belül lesz egy gócpont a németeknél is. A továbbképzés többi résztvevője azóta tovább dolgozott a cégnél és eljárkáltak jó esetben az országon belül, rossz esetben akár MO-n is járhattak már azóta, és akiket megfertőztek, ma már ők is fertőznek, úgy, hogy kb. biztosak benne, hogy nem fertőzöttek.

(#98) envagyok válasza Rico33 (#96) üzenetére


envagyok
veterán

Én és az egész család influenzás tünetekkel figyel otthon kb 2 hete, a bölcsi létszáma 15-ről 4 főre csökkent.
És senki sem járt kínában, cuccok se jöttek onnan. :D

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#99) janeszgol válasza [CS]Blade2 (#97) üzenetére


janeszgol
félisten

Kínában most valami nagy nemzeti (inkább népi) banzáj van. Szerintem tartják akkorának, hogy hazautaznak. Aztán majd vissza, és akár be is hozhatják.

[ Szerkesztve ]

(#100) Trailblazer válasza janeszgol (#99) üzenetére


Trailblazer
addikt

Holdújév vagy mi, egy a sok többhetes ünnepük közül...

Lehet más a helyesírás...? -> https://lnk.bz/fJ4V

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.