Hirdetés

2020. január 23., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) gbor.richard


gbor.richard
(kezdő)
LOGOUT blog

Nem bántásképpen, de ilyen ez ha visszanyal a fagyi.. de olvasható megegyeztek.

Na de a kérdés, itt hogyan fognak ha már a Qualcomm bácsi menetel, akkor nem csoda, hogy még egy szelet kiesik a részükről.

Az Alma, akarom mondani a PC.. na a fenébe, az Erő legyen veled!

(#2) Startup válasza gbor.richard (#1) üzenetére


Startup
(tag)

Megelőztél, én is ezt akartam, hogy "visszanyalt a fagyi".
De visszanyalt proci fronton is. Csak ott azért, mert valódi konkurencia híján elkényelmesedtek, aztán mikor az AMD ugrott egyet szintben, nem tudtak rá reagálni.

Így jártak. Meg is érdemlik.

(#3) tha_answer válasza Startup (#2) üzenetére


tha_answer
(tag)

ezek bagatell ugyek, ha kina a sajat maganak fog gyartani mindent.

(#4) Victorio


Victorio
(tag)

Van abban valami furcsa báj, hogy az Intel fel van háborodva és versenyellenes magatartást emleget. ;]

"Kezdetben volt az Univerzum teremtése. Ez sokak rosszallását kiváltotta, és elterjedt vélemény szerint nem tartozott a legjobb húzások közé."

(#5) Tigerclaw


Tigerclaw
(veterán)

Bagoly mondja....

Ha összehasonlítjuk az Intel és az AMD friss (pár éves) chipjeinek főbb paramétereit és árait, majd megnézzük, hogy az OEM-ek milyen arányban rendelnek a két gyártótól, akkor egyértelműen látszik, hogy az Intel a büntetés után sem hagyott fel az OEM-ek zsarolásával. Anno is megúszta aprópénzes büntetéssel, szóval miért is maradna a jogkövető úton.

Kiváncsi lennék arra, hogy az AMD miért nem pereli őket újra. Nincs pénzük a perre? Az Intel továbbra is csak infúzión keresztül eteti őket, hogy fenn tudja tartani, mert akkor monopol helyzetüknek nem csak a keze-lába lógna ki a függöny mögül, hanem már függöny se lenne előttük.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#6) Egon válasza Victorio (#4) üzenetére


Egon
(nagyúr)

A furcsa bája inkább a vörös szemüvegesek kettős mércéjének van, de nem kicsi... :C

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#7) Solten


Solten
(őstag)

A Qualcomm ugyes es sokat tanult az Inteltol... :)

Saor Alba

(#8) FLATRONW


FLATRONW
(őstag)

Lehet a fagyihoz hasonló bölcsességeket írni, de ha akkor basztatták az Intelt és meg is büntették, akkor Intel részéről teljesen jogos a jelenlegi felháborodás.

(#9) DraXoN válasza Tigerclaw (#5) üzenetére


DraXoN
(őstag)

Megtalálták a kiskaput ami még nem törvénytelen.

Olyan mennyiséget adnak el egy-egy gyárnak, hogy annál a mennyiségnél már akkora a kedvezmény és olyan nagy az adott mennyiség, hogy annak legyártása megegyezzen kb. a gyár éves terveivel. Így egy újabb platformba "nem éri meg" jelentősen befektetni, főleg "kis mennyiség rendelésénél" ahol a kedvezmény a CPU-kon, chipseteken nem volna jelentős...

Ez nem törvénytelen, ez "kiskapu" ... amíg nem tud jelentősen jobb terméket felmutatni az "alternatíva", addig nagyon kis mennyiségben készülhet csak konkurens termék, ha egyáltalán készül, mert akkor több a fejlesztési és szupport költség egy teljesen más platform miatt.

vagyis az árak és mennyiségi ajánlatok erősen a gyárak terveihez vannak "optimalizálva".

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || FX8320; Rx470; 16GB; 240GB; 2x1TB || LG v20@4100mAh

(#10) burriebonz válasza Tigerclaw (#5) üzenetére


burriebonz
(tag)

Hát benne van a pakliban hogy nem akarnak egy akár több évig elhúzódó perbe belemenni, amiből legjobb esetben is csak valami közös megegyezés szintű dolog lesz aztán meg elvernek közbe egy valag manit, ami meg azért ugye alapvetően nincs nagyon fölösben, a másik oldalon meg azért eléggé vagyon! :))

(#11) Callisto válasza Egon (#6) üzenetére


Callisto
(senior tag)

Ajjjaj.. Ez az évszázad beégése részedtől. :D

Befizettem egy reinkarnációs tanfolyamra. Drága volt, de hát egyszer élünk.

(#12) Startup válasza FLATRONW (#8) üzenetére


Startup
(tag)

Csakhogy megúszták aprópénzes büntivel, és azóta is folytatják.

(#13) Startup válasza Callisto (#11) üzenetére


Startup
(tag)

Hagyjad, a kék szemüvegén át mindenkin piros szemüveget lát. :D

(#14) schwartz


schwartz
(addikt)

hozható fel itt példaként az egyik OEM híres esete, amikor egymillió ingyen felkínált AMD processzorból csak 160 ezret kértek

Errol hol lehet talalni valamit bovebben? Ki a szoban forgo OEM? Fogadni merek, hogy a HP...

Ride the Lightning

(#15) pelgrim_v1 válasza schwartz (#14) üzenetére


pelgrim_v1
(tag)
LOGOUT blog

Ehhez nekem is kellene egy link. Érdekelne

(#16) opr válasza pelgrim_v1 (#15) üzenetére


opr
(addikt)

[link]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#17) FLATRONW válasza Startup (#12) üzenetére


FLATRONW
(őstag)

Akkor itéljenek az ő javukra is egy ilyen "aprópénz" kártérítést, a Qualcomm pedig folytassa tovább a gyakorlatot.

(#18) hallador válasza tha_answer (#3) üzenetére


hallador
(addikt)

Kína már magának gyárt mindent, csak 10 évvel le vannak maradva.

[ Debian Stretch; Linux Mint , Ubuntu 19.10; Fedora 31, OpenSuse Leap 15.1]

(#19) Startup válasza FLATRONW (#17) üzenetére


Startup
(tag)

Gondolom, kapnának is, ha az Intel perre menne vele.
De valószínű, hogy pontosan tudják, hogy megy ez, saját tapasztalatból. Több pénz menne el a perre, mint amennyi előny származik a pereskedésből.
Így viszont ilyeneket nyilatkozni csak hiszti a részükről.
Hányinger.

(#20) sh4d0w válasza Tigerclaw (#5) üzenetére


sh4d0w
(nagyúr)

Azért nincs pereskedés, mert fegyverszünet van. Keresztlicenc megállapodás van, cserébe nincsenek perek.

https://coreinfinity88.blogspot.com

(#21) hallador válasza Tigerclaw (#5) üzenetére


hallador
(addikt)

Ha megnézed az AMD és az Intel történelmét, akkor ezek nem ilyen vérpistike bróker marcsi cégek, az egyik 1969-ben a másik 1968-ban alakult, az Intel megcsinálta 1974-ben a 8080-at az AMD 1975-ben teljesen becsületesen licencelve elkezdte gyártani a saját verzióját, azóta sem szakították meg ezt a tiszteletre alapuló kapcsolatot. Üzleti praktikák lehetnek, mint az Intel "trükkjei" de egyik sem mai csirke. Az AMD is egy ősrégi félvezető gyártó vállalat, akár az intel is. A Qualcomm majdnem 20 évvel későbbi cég. Nem is fogják egymást perelni, az mindkettőjüknek öngyilkosság lenne.

[ Debian Stretch; Linux Mint , Ubuntu 19.10; Fedora 31, OpenSuse Leap 15.1]

(#22) tha_answer válasza hallador (#18) üzenetére


tha_answer
(tag)

....
a consumer exportpiacon nem.

(#23) hallador válasza tha_answer (#22) üzenetére


hallador
(addikt)

?

[ Debian Stretch; Linux Mint , Ubuntu 19.10; Fedora 31, OpenSuse Leap 15.1]

(#24) tha_answer válasza hallador (#23) üzenetére


tha_answer
(tag)

ram, nand nem kinai a kinai sikertelefonokan sem. a bat kinai servereiben sem.

(#25) hallador válasza tha_answer (#24) üzenetére


hallador
(addikt)

Tényleg? És ki mondta, hogy az? Ettől függetlenül Kína mindent gyárt csak le vannak maradva 10 évvel, azaz amit leírtál az nem valid. Mert ez már megvalósult, csak nem versenyképes.

[ Debian Stretch; Linux Mint , Ubuntu 19.10; Fedora 31, OpenSuse Leap 15.1]

(#26) tha_answer válasza hallador (#25) üzenetére


tha_answer
(tag)

ovoda bazdmeg. akkor leirom kibaszott szajbaragosan hogy kina fuggetlen abban az ertelemben h a raketaiba meg a hadseregnek le tud gyartani minden csipet maganak, a szuperszamitogepeibe is.

de a consumer piacon nem. az bassza a kinaiak szemet hogy tobbet koltenek fevezeto importra mint olajra. tehat ha megoldjak h a consumer piacon tudnak eleg jokat gyartani akkor abbol haboru lehet , mert az nem megy h semmit se akarnak venni jelentosen, csak eladni. ertsd micron, intel meg lett szopatva. na az szivas, ez a kulakom szarakodas nem.

[ Szerkesztve ]

(#27) hallador válasza tha_answer (#26) üzenetére


hallador
(addikt)

Ja hát a rakétába, ha le vannak maradva 50 évvel nem is kell jó vezérlőprocesszor, csak megbízható, meg akkor sem, ha a 70-es esetleg 80-as évek szintjén áll az űrkutatás...
Egy mai Telefon kb sokszor erősebb, mint akkor volt. Erről van szó.

[ Szerkesztve ]

[ Debian Stretch; Linux Mint , Ubuntu 19.10; Fedora 31, OpenSuse Leap 15.1]

(#28) hokuszpk válasza hallador (#21) üzenetére


hokuszpk
(addikt)

hat ja. az IBM azert valasztotta a pc alapjanak az Intel procit, mert ott volt az AMD utangyartonak.
szoval az Intel megkoszonheti az AMDnek, hogy ekkora cegge fejlodott.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#29) hallador válasza hokuszpk (#28) üzenetére


hallador
(addikt)

Ezt most úgy írtad, mintha az Intel nem létezne az AMD nélkül vagy fordítva. Szóval ja nem így így van. Ez a végletesség nem vezet sehova.

[ Debian Stretch; Linux Mint , Ubuntu 19.10; Fedora 31, OpenSuse Leap 15.1]

(#30) janeszgol


janeszgol
(veterán)

Hupp-hupp-hupp, Inteltrükk.

"Feltartóztattuk őket – mondta Hester. – Kitartottunk. Segítünk Lyrának. Azután büszke kis megtört valóját Lee arcához simította, amilyen szorosan csak tudta, és meghaltak mind a ketten."

(#31) Sanya válasza Egon (#6) üzenetére


Sanya
(veterán)

Az Intel modemek, vagy bármi, amit az utóbbi 10 évben csináltak szar.
A processzorok:

nativan biztonsági rés van, azaz szoftveres, meg biosos foltozás hijján a támadó azt csinál a gépeddel, amit akar. SPECTRE, MELTDOWN, meg amikel még ostanában fedeznek fel.

Modemek, kábelmodemek:

Puma 6-os atom processzort is tartalmazó kábelmodenjük, amelyből a liberty global bevásárolt: lagspike-ok, akár 64 kbit/sec-es sávszélességgel is lehet dosolni ezeket a kábelmodemeket, évekig biztonsági frissítés nem érkezett hozzájuk.

igp:
Mennyi ideig van hozzá driver? 3 évig? utána leszarva! köszi :)

Apple termékek: melyek fele qualcomm másik fele pedig intel modemmel volt szerelve:

Az apple lelassította a qualcomm modemeket az intel sebességére, plusz az apple megosztotta az összes doksit az intellel, hogy lemásolhasson modemet tőlük.

Vedd le azt a szemüveget kérlek.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#32) pokmky válasza Sanya (#31) üzenetére


pokmky
(junior tag)

nativan biztonsági rés van, azaz szoftveres, meg biosos foltozás hijján a támadó azt csinál a gépeddel, amit akar. SPECTRE, MELTDOWN, meg amikel még ostanában fedeznek fel.

Jóvan pihenj főnök. Te sokkal nagyobb veszély vagy, amikor rányomsz az ingyenes kupon linkjére az email-ben, mint bármelyik sebezhetőség, amikkel kb semmi releváns adat nem nyerhető ki, az is használhatatlanul soki idő alatt.

(#33) Reggie0 válasza Sanya (#31) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

De amig meg nem tudtad, hogy nem biztonsagos orultel, hogy gyorsabb nem?

(#34) Sanya válasza pokmky (#32) üzenetére


Sanya
(veterán)

Így van, te aztán tudod.

Part 2: Is there any Spectre-related malware in the wild?

In February 2018, there were several headlines in the news stating 'Meltdown-Spectre malware is already being tested by attackers' and 'Meltdown and Spectre malware discovered in the wild'. The information was based on an AV-TEST graph [13], which, unfortunately, was misinterpreted, as we will see.

Figure 2: AV-TEST graph as Tweeted on 1 February 2018, reporting 139 unique samples for Spectre and Meltdown [13].

forrás: [link]

Nem mindegy mi történik, ha a kuponos linkre kattansz

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#35) Predatorr


Predatorr
(tag)

Ha úgyis beépítik az Intel modemét, akkor fizetnek érte, nem?
Úgy sajnálom őket... :O

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

(#36) Raymond válasza Sanya (#34) üzenetére


Raymond
(félisten)

Bocs, de nem ertem teljesen, ezzel most mit is akarsz bizonyitani?

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#37) pokmky válasza Sanya (#34) üzenetére


pokmky
(junior tag)

Ha jól értelmezem ebből még mindíg nem derült ki, hogy mennyire hasznos adatokat sikerült kinyerni. Én csak azt olvastam, hogy miképpen "működnek" ezek a sebezhetőségek és az alapján kb, semmennyire.

(#38) hokuszpk válasza hallador (#29) üzenetére


hokuszpk
(addikt)

azt nemmondtam, hogy nemletezne az Intel, de az x86 nem lett volna vilagsiker, ha az IBM nem azt valasztja a pc alapjanak.
es azert valasztotta azt, mert nem 1 gyartotol tudta megvenni.
szepen latszott is a 386 -nal, hogy a meglevo megallapodas ellenere az Intel nem adta at az AMDnek a terveket, ami ezert kenytelen volt sajat 386 klont fejleszteni. Azt meg birosagon is megtamadtak, hogy hat ize. Csak epp a pert elbuktak.
Ha az Intelen mulna, meg mindig 32 bites procival ketyegne a pc, ok nem akartak ilyet, 64 bitesben csak az Itanium ez volt a jelszo, csak epp jott az AMD az X86-64 -es megoldassal, amit aztan megint megprobaltak torpedozni, csak epp az MS beintett, hogy egyfele utasitasarchitekturat akar.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#39) hallador válasza hokuszpk (#38) üzenetére


hallador
(addikt)

Miért kellett volna átadni? Ezt nem értem, én nem kaptam semmit ingyen, főleg otthon nem. Mióta egyenlő a gyártósor a technológiával?

Erről ez a történet jut az eszembe:
Ez olyan mikor az oroszok ellopták a szokol rádiót, igazából mindent loptak, szóval nem újdonság, a szokol rádió tervei tele voltak minden felesleges félvezetővel amit nem vettek észre (gazdaság, ipar gyengítés) persze, legyártottak egy halom rádiót, majd mikor kiderült, akkor az angolok voltak a szemetek...
Mondjuk ez otthon is tömegsport szóval...

Azon az intelen, aki már 1994-ben a 64 biten dolgozott? Igen nem lett sikeres, na de az egy dolog. Az AMD hibrid megoldása szép volt, de azon felül semmit nem nyújtott, hogy 64 bit volt, valamint mire érdemes volt bevezetni, 3 év telt el.

csak epp az MS beintett, hogy egyfele utasitasarchitekturat akar.

Az az MS, aki az NT4 - Windows Server 2008R2 között támogatta az itániumot? Tehát előbb támogatta ezt mint az x86-64-et.

[ Szerkesztve ]

[ Debian Stretch; Linux Mint , Ubuntu 19.10; Fedora 31, OpenSuse Leap 15.1]

(#40) hokuszpk válasza hallador (#39) üzenetére


hokuszpk
(addikt)

"Miért kellett volna átadni? "

mert erre vonatkozo elozetes elo szerzodes volt a ket ceg kozott ?
es nem ingyen lett volna, az AMD addig is fizetett a licencert, a 386 licencert is fizetett volna.

"Azon az intelen, aki már 1994-ben a 64 biten dolgozott? "

persze. de azt ok csak szerverbe akartak eladni. desktopra sosem.

"Az az MS, aki az NT4 - Windows Server 2008R2 között támogatta az itániumot? Tehát előbb támogatta ezt mint az x86-64-et."

igaz. nem fogalmaztam egyertelmuen, az x86 fronton akartak 1 fele utasitaskeszletet. Volt NT Dec Alphara is, az is 64 bites volt.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#41) GIstvan83 válasza hokuszpk (#40) üzenetére


GIstvan83
(újonc)

Ez nem igaz. Az akkori ütemtervek szerint desktopra 20GHz-es (nem vicc) IA64 architekturás cuccok kerültek volna pár éven belűl. És emulációban képzelték el az x86-ot.
Aztán jött a "legendás" willamette és beleütköztek az addig korlátlannak hitt órajelplafonba.

(#42) Reggie0 válasza hokuszpk (#38) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Nem azert valasztotta, mert ket gyartotol tudta megvenni, hanem azert lett az AMD intel klon gyarto, mert az intelnek az IBM szerzodes megszerzesehez szuksege volt egy alternativ gyartora. Ha nem lett volna az IBM-es lehetoseg, sosem gyartott volna az AMD intel dizajnu chipeket.

[ Szerkesztve ]

(#43) hokuszpk válasza Reggie0 (#42) üzenetére


hokuszpk
(addikt)

az IBM olyan procit akart, ami nem csak 1 forrasbol elerheto.
ha az Intel ezt elore tudta, es csak ezert adott licencet az AMDnek, akkor valami jovolatok dolgozhattak a cegnek. Es ez nem valtoztat azon, hogy a szerzodes az i386 -ra is ervenyben volt, amit aztan az Intel szepen felrugott, a mégnagyobb profit remenyeben.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#44) hokuszpk válasza GIstvan83 (#41) üzenetére


hokuszpk
(addikt)

az ia64-et sosem szanta desktopra az Intel.
a P4 -re mondtak, hogy majd idovel eleri a 10Ghz -t is, mert ugy lett tervezve.
de ha van egy linked, ahol ezt a 20Ghz -s ia64 -et megemlitik, akkor azt megneznem.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

(#45) Reggie0 válasza hokuszpk (#43) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

Vagy onnan tudta, hogy a szallito kivalasztasat targyalasok es a feltetelek tisztasaval kezdtek, ahogy logikus is. Az IBM-nek is az volt az erdeke, hogy minel tobb gyarto kozul valaszthasson, nyilvan elore kozlik ezt, es nem josolnia kell a beszallitonak.

Mondjuk logikus volt, hogy csak addig csinaltak, amig szukseg volt ra, en se etetnem a konkurenciat csak addig, amig feltetlenul szukseges.
Mindezek mellett a szerzodesuk nem kotelezo ervenyu volt az IP cserere es 5 ev utan felmondhato, de amugy is 10 eves szerzodes volt.

[ Szerkesztve ]

(#46) GIstvan83 válasza Reggie0 (#45) üzenetére


GIstvan83
(újonc)

Roadmapok 2000 tájáról elérhetőel kb neten, akkor már ez lefutott. 90es évek végén voltak ilyen távlati roadmop, de az itanium kodnevek, mint a poulson, mckinley már akkor szerepeltek. Ilyen roadmapot ne várj tőlem mert 98-99 környékéről nehéz összeszedni. Ahogy a 10GHzes netburstos álmokat tartalmazot sem, nem tudom hogy csinálják de az ilyeneket eltüntetik a netről.
Még annó valamelyik szaklap is lehozta ezt, akkprban irdatlan soknak tűnő cache és még ma is sok órajellel. Talán 97 körülre datálnám.. Arn szokott ilyenekben jó lenni, neki lehetne ilyen scifi roadmapjai félretéve. Mert neten mint írtam ilyeneket nem találsz.

(#47) GIstvan83


GIstvan83
(újonc)

Na tessék, 98 novemberében (bár ezek is már sokkal valóságközelibbek, mint az eredeti ia64-es tervek)
De a deerfield lett volna az első desktop ia64 2003-ban ami váltotta volna az x86-ot:
https://www.anandtech.com/show/171

És főleg előtte még szó sem volt netburstról ekkoriban. Csak hát az a fránya fordító. 1-2 évvel előtte meg nagyon kósza álmodozások voltak még az ütemtervekben.

[ Szerkesztve ]

(#48) Reggie0 válasza Reggie0 (#45) üzenetére


Reggie0
(nagyúr)

hokuszpk-nak akartal valaszolni, nem?

(#49) hokuszpk válasza Reggie0 (#45) üzenetére


hokuszpk
(addikt)

ha igy volt, ahogy mondod, es az IBM nem ugy rendelt, hogy elotte meggyozodott rola, hogyaszondja : "ok, ez a proci 3 forrasbol ( Intel, AMD, Nec ) elerheto ", akkor felmerul a kerdes, a cegvezetes epp milyen anyagot tolt ?

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Copyright © 2000-2020 PROHARDVER Informatikai Kft.