Nem tudtam, hogy ilyen befolyásos lett a Ferencváros.

Már vártam a cikket tőletek is, kíváncsi leszek az Intel megtorpedózza-e a Microsoftot.
Az x86-os utasításarchitektúrának meg boldog 39. születésnapot.

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

Most torpedózta meg. A labda most a másik térfélen pattog...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Csak én érzem vergődésnek az egészet?

Értem. Tehát a nem semmi nyereségükből x@rtak pénzt tolni az ultramobil R+D-be, Atom-ot elkaszálták, aztán ha jön egy versenytárs a szegmensbe, akkor perelnek. Hát grats.

[ Szerkesztve ]

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50, Silverstone Milo ML03 ..............................................................................................

Ez még csak egy [közlemény] volt, hogy nem tetszik nekik. Majd ha a terméket kiadják vagy perel vagy nem.

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

Jelenleg nincs is olyan kategóriájú termékük Inteléknek, mint amit az ARM fenyeget, de mégis szívóznak, mert hosszabb távon és ha a szoftverkörnyezet beérik, az ARM felerősödhet arra a szintre, ahol már a jelenlegi termékkategóriák teljesítményével összemérhető.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

örvendetes, hogy fejlesztenek és halad az ipar előre, nem pedig visszahúzunk mindent a kőkorszakba... javárj.

remélem, hogy az FTC beleköp a levesükbe, bár lehet, hogy ha nem tenné, akkor talán hamarabb jönne el valami tényleg új architektúra.

:: Ω :: Born Dead, Buried Alive :: Ω ::

@AxBattler: Értem. Tehát a nem semmi nyereségükből x@rtak pénzt tolni az ultramobil R+D-be, Atom-ot elkaszálták, aztán ha jön egy versenytárs a szegmensbe, akkor perelnek. Hát grats.

1.: Az Intel dollármilliárdokat égetett el az ultramobil piacra szánt SoC-jaira.
2.: Itt nem a "szegmens" a lényeg, hanem az, hogy az x86-os architectúrára írt programok fognak futni ARM-on.

@-=MrLF=-: Ez még csak egy [közlemény] volt, hogy nem tetszik nekik. Majd ha a terméket kiadják vagy perel vagy nem.

Vagyis a torpedót még nem lőtték ki, csak betöltötték a vetőcsőbe, és kinyitották a vetőcsövek külső ajtóit. Majd megpingelték a célpontokat, hogy lehet tovább haladni ebben az irányban, de akkor lövünk.

Így megfelel a kijelentésem?

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Az ARM helyében csúsztatnák az AMD-nek ügyvédekre egy zsák pénzt aztán fedezve lenne 100 különféle CPU szabadalomsértés ügy amit addig nyögnének az Intelesek amíg meggondolják maguk az emulációt illetően.

Úgyis lenne bíró aki egy kettőt sértőnek talál, aztán mennyit is adtatok el belőle? Mennyivel kell felszorozni? Izzadnának is a mocskok.

[ Szerkesztve ]

Az ELVI kérdés mert a szabadalmak terén nem nagyon vagyok otthon:
a jelek szerint lehet procit építeni JóskaPista utasításkészlettel ami "nem" x86 csak úgy működik? (mielőtt repülne a kő, ez csak sarkítás)

@big-J
Én inkább egy jóféle otthoni desktop ARM-alapú AMD APU-t várok.

[ Szerkesztve ]

Bélabá

"Most torpedózta meg."

Ez a megtorpedózástól még nagyon messze volt.

"Vagyis a torpedót még nem lőtték ki, csak betöltötték a vetőcsőbe, és kinyitották a vetőcsövek külső ajtóit. Majd megpingelték a célpontokat, hogy lehet pattogni, de akkor lövünk."

Ja, ez így közelebb. Az, hogy tényleg kilőjék azt a torpedót és hogy az tényleg célba is találjon, az még jóval odébb van és erősen kétséges.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Jaja, van az a pont, ahol erősebb a közérdek... és látható, hogy egy nagy cég hogy tud mindent befolyásolni.

@Béééla : Nem. Ami úgy működik, mint egy x86, az az .
A P1 óta meg az x86 is RISC belül

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Tökéletes hogy kilövik-e az érdekes lesz.

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland

Okkal írtam én az elején is a torpedózást.

Mert a közleményt is lehet torpedónak tekinteni, legfeljebb ez csak egy kisebb torpedó volt, amely még "csak" figyelmeztet, aztán ha a Microsoft és a Qualcomm, meg a többiek esetleg tovább akarnak hajózni az Intel felségvizei felé, akkor elengedheti a nehéztorpedókat (perek) is.

Szóval lehet ezt többféleképpen magyarázni.

Szerintem ugyanis már maga a közlemény is erős hatást válthat ki, és lehet, hogy drasztikus irányváltásra készteti a célpontokat...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Valszeg az van, hogy az x86 utasításkészlet kompatibilitásért licenszet kér az intel, amit a cikk ír is, hogy ez AMD oldalon meg is van, ők fizetnek érte valamennyit. ARM cpu viszont nem x86 alapból, de azzá szeretnék tenni, az intel meg lovettát akar ezért. Ezért adták ki a közleményt, hogy amennyiben x86ot is képes futtatni, akkor della kéne nekik, vagy perelnek pár évig.

Kérdésedre a válasz: ha kifizeted intelnek az x86 ért kért licenszet, csinálhatsz akármilyen cpu-t, ami x86 kompatibilis.

Ez a dal a lelkünk közötti híd kövei között a malter közötti szeretetet átitató áldás közötti békesség.

Az AMD tudtommal nem penzt, hanem az x64 (korabbi neven AMD64) utasitaskeszletet adja cserebe keresztlicenc szerzodes kereteben.

Csakhogy tudomásom szerint az amd natívan tudja az x86-ot

Míg az Arm armv7-8 -t használ.

Jelen esetben max MS-t tudná perelni az Intel

Egészen biztosan rengeteg olyan cég van, ahol nagy riadalmat kelt, ha azt hallják, hogy az Intel beperelni készül őket - de azt gondolnám, hogy a Qualcomm és főleg a Microsoft az pont nem ilyen.

DRM is theft

Az MS és az NV akiket meghathatna ez a nyilatkozat, de azt hiszem ez a két cég nem PH-ról értesül a jogi eshetőségekről. MS-nél valószínű már tervezési szakaszban komplett jogi osztály dolgozott azon, hogy mit lépnek ha lépni kell.
Kétlem, hogy Redmond-ban így az intel nyilatkozatra az lenne a reakció, hogy "ja ha ti nem szeretnétek akkor végül is kidobhatjuk".

Kemény dolgok jönnek, most még úgy tűnik, az intelnek és az x86-nak áll a zászló, de mint minden, az x86 dominanciájának is vége lesz, és nem túl sokára. A ma eladott eszközök nagyrésze okosteló, tablet, okosóra - egyik se x86-os procit használ. A masszívan teljesítményigényes dolgok (pl videofeldolgozás) meg elkezdtek GPU-ra/OpenCL-re/CUDA-ra költözni. Persze még egy évtized biztos van az x86-os procikban.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Meg ott van még az ARM is

Ez nem ennyire egyszerű. Jöhet a versenytárs, ki nem szarja le, amíg CSAK androidot futtat, de itt most arról van szó, hogy az MS és a Qualcomm x86 kompatibilis (emulált igaz) cuccot akarnak kiadni, amin futna az összes win-es program!

Hasonló szituba, tuti az MS és a Qualcomm is perelne.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Miért, a Microsoft tett valami komolyabb lépést például a Wine-al szemben?

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

A Qualcomm jelen esetben nem érintett, hiszen ő csak a 835-öt szállítja (meg a hozzá tartozó drivert), efölött egy natív ARM kernel fut. Ezen felül ami rendszerapp az ARM-re van fordítva, ami pedig third-party x86, azt emulalja a Windows. Itt egyedül a Windows emulációja a kérdéses, de azt meg valószínűleg az MS ügyvédei bevédték már.

Hmm, közérdek lett, hogy az Intel ebben most pofára essen!

Azért az nem túl komoly... és az Office arra is fizetős...

Mondjuk lehetne natív ARM ködot is, csak sok kis cég nem foglalkozna vele -> marad az Intel monopólium.

Mutogatni való hater díszpinty

Wine Is Not Emulator. A Wine olyan, mint a Transmeta forditoja.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

Szerintem itt az Intel saját magának keresné a bajt.

Egyébként azt sem ártana bizonyitani hogy érheti-e anyagi kár az intelt, mert ugye ha jól tudom az MS az egész Emulációt inkább Mobilchipsetekre tervezi..

Nem hiszem hogy azok akik eddig x86/64 alapú számitogépet használtak...majd rohannak megvenni az ARM (e86) gépeket.

Egyébként azt sem ártana bizonyitani hogy érheti-e anyagi kár az intelt, mert ugye ha jól tudom az MS az egész Emulációt inkább Mobilchipsetekre tervezi..

+Tobbiek:

Ugy erheti az Intelt/AMD-t kar, hogy Average Joe nem fog majd PC-t venni ha nem csak "angry birds" fut a tabletjen, hanem eleg lesz neki a tablet is, ha futnak rajta az x86-os progik. Es ezutan jonnenek majd a hasznalhato ARM-os laptopok is / netbookok / stb, ez mind-mind az Intel/AMD piacat veszelyezteti.

Teljesen logikus lepes!

[ Szerkesztve ]

OK

Lehet igazad van, de egy másik oldalon a Qualcomm-ot is emlegették, nem csak az MS-t.
Fizessenek jogdíjat, az nv is a Volta után és kész, mehet minden. Ha az amd meg tudja fizetni, akkor ők is. Mondjuk az amd a cpu-i miatt fizet, nem a vga miatt, de gondolom mindegy.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

A MS saját programjai egyre kevésbé hajlandóak rajta működni.
Régebbi Office, Visual Studio megy rajta, újabbak már nem.
Mivel az MS úgyis ezekkel és a hozzájuk kapcsolódó szolgáltatásokkal láncolta magához az embereket, így egy ez bőven elég a WINE-ellen.

(#34) Feketelaszlo
A nap kommentje!

Ja, és természetesen mellé kizárólag matrox VGA-k kerülhetnek!

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

az amd nem fizet semmit, az x86 -ert cserebe engedi az intelnek hasznalni az x64 -es utasitaskeszletet.
keresztlicenc-egyezmenynek hivjak...
amugy meg hiaba fizetne erte barki, az intel erre egyszeruen nem ad licencet, anno az amdtol es a viatol is meg akarta vonni; az nvidia meg azert nem gyart x86 -os cpu -t, mert nem kapott ra engedelyt a kekektol.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

mindig mondogatjak, hogy a linux meg a koreje epulo szoftverek ennyi meg annyi szabadalmat sertenek, ( Ballmer papa jart az elen ebben ) de amikor a kernelfejelsztok kerik, hogy nevezzek meg ezeket, hogy kivalthassak mas megoldassal, vagy kivegyek ; akkor arra nemigazan jon erdemi valasz.
per eddig nem volt, gondolom azert, mert ok is tudjak, hogy ha megnevezik a problemas szabadalmakat, mire a birosagra ernek a beadvannyal, mar reg el lenne tavolitva vagy ujra lenne irva a kifogasolt resz.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

A bíróság majd meg fogja hallgatni az intel álláspontját is.

evDirect villanyautós töltőhálózat

"per eddig nem volt, gondolom azert, mert ok is tudjak, hogy ha megnevezik a problemas szabadalmakat, mire a birosagra ernek a beadvannyal, mar reg el lenne tavolitva vagy ujra lenne irva a kifogasolt resz."

Vagy azért, mert olyan dolgokat védettek le, amiket máshogy sokkal körülményesebb megoldani.
Olyasmire gondolok, mintha mondjuk egy autógyár a kerek kereket védetné le, és perelné a többi gyárat.
Mondjuk ha még a ReactOS készítőit sem perelték be picipuháék, akkor nehéz lenne megmagyarázni, hogy miért a linux-szal kezdik el.

De az is lehet, hogy nincs is semmi szabadalomsértés, csak a bizonytalanságot akarják növelni a linux körül, hogy befolyásolják a hozzáállást. Én ezt tartom a legvalószínűbbnek, elvégre elég nehéz lenne a MS saját zárt dolgait lemásolni úgy, hogy MS-on kívül mások nem látnak bele.

Üdv, pengwin

Itt szerintem is az MS-t lehet egyedül perelni, ő adja az emuláló részt a dologhoz. Aztán majd megy a vita, hogy ez emulálásnak számít vagy futásidejű interpreternek.

Hogy az Intel feladta az ultramobil platformot, hosszú távon legalább annyira okos döntésnek tűnik, mint amikor Ballmer röhögött az okostelefonokon, és bele se ... a WinCE/Pocket PC/Mobile/stb. (már nem emlékszem, melyik melyik volt) fejlesztésébe.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

A probléma (és az Intel részéről az inkorrektség) ott kezdődik, hogy erre most a Microsoft "rákényszerül".
Nyilván az MS érdeke, hogy legyenek olcsó eszközök, amikre lehet felnyomni a Win10-et. Tabletek, média boxok, compute stick-ek, olcsó note(net)book-ok.
Ehhez jelenleg az Intel (se az AMD) nem biztosít hardveres megoldást. Régen volt az Atom, amit az Intel beszántott, és most kb. a legolcsóbb tablet procijuk, a Core M, amit kb. nettó 80 rugónál kezdődig.
Nyilván egy 30-40 ezres, olcsó cuccba nem lehet 80 rugós procit rakni.
Így kénytelen az MS más felé nézelődni, az Intel meg úgy van vele, hogy "dögöljön meg a szomszéd lova is, ha én nem tudok olcsó X86-os procit gyártani, senki más ne tudjon boldogulni".
Kezd egy kicsit fájni az Intelnek, hogy pár tíz- száz millió dollár átvándorol a konkurenciához. Jaaaa, erre nem gondoltak, mikor beszántották az Atomot? Mit hittek, hogy majd mindenki veszi a 8szor drágább Core M-et?
Hülyék ezek... mindamellett szemetek is.

https://www.oldtech.hu/

Az lehet. De anno a 3Dfx is egészen sikeresen akadályozta meg a Glide wrapperek fejlesztését és terjesztését.

Az lehet, hogy az MS megérdemli (ezt nem vitatom) de a sok tíz meg százmillió fogyasztó, aki majd dönthet, hogy tripla áron tud hardvert venni, vagy lemond a Win-ről, az nem érdemli meg.
Ez az emuláció is olyan, hogy egyfelől szerintem nem is működne jól, másfelől lehet, hogy még azelőtt elhal a project, hogy termék lenne belőle. Vakvágány az egész.

https://www.oldtech.hu/

Nem lenne olyan rossz, ha a MS-nak vegre massal kene versenyeznie (pl. arral) a visszefele kompatibilitas helyett...

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Pontosan erről van szó. Az Intel már most, jó előre be akarja biztosítani magát. Jobb lenne, ha a fejlesztésre koncentrálna.

[ Szerkesztve ]

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.