Hirdetés

2020. október 21., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) MeszesKPT


MeszesKPT
őstag

Van valami lista arról, hogy mely kártyák érintettek (nem csak EVGA)?

(#2) CPT.Pirk


CPT.Pirk
Jómunkásember
LOGOUT blog

Az a POS-Cap dolog az magyarul Tantál kondenzátor. Az MLCC meg röviden kerámia kondenzátor. A Tantál kondikat azért tették oda, mert hasonló méretben jelentősen nagyobb kapacitásuk van mint a kerámia társaiknak, ugyanakkor az ESR értékük magasabb és itt valószínűleg ez okozza a problémát.

Viszont mióta reped az MLCC kondi a melegtől? Ezzel még nem találkoztam.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#3) gbors


gbors
nagyúr

Mivel alapvetően egy bizonyos órajel elérése után jön elő a gond

Nem inkább a feszültséggel és a fogyasztással lehet összefüggésben a gond?

"And when in doubt, take all your clothes off. Sign of a good berserk, taking all your clothes off. Frightens the hell out of the enemy."

(#4) CPT.Pirk válasza gbors (#3) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember
LOGOUT blog

Az ugyanaz, mert az adott órajel eléréséhez emelkedik a feszültség, azzal együtt a fogyasztás is.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#5) LGG555


LGG555
tag

Nem értem amikor 800$ -os kártyákon 10-20 centes alkatrészeken spórolnak, ez pofátlanság.

(#6) gbors válasza CPT.Pirk (#4) üzenetére


gbors
nagyúr

Nem ugyanaz, mert adott órajelhez minden chip (na jó, minden bin) esetében más feszültség kell.

"And when in doubt, take all your clothes off. Sign of a good berserk, taking all your clothes off. Frightens the hell out of the enemy."

(#7) Ribi válasza LGG555 (#5) üzenetére


Ribi
nagyúr

De minek tegyenek rá más kondit ha nem kell? Legalábbis úgy hitték.
Ahogy mondták nem volt idejük rendesen tesztelni, illetve nem annyira amennyire kellett volna.

(#8) Lacika112 válasza CPT.Pirk (#2) üzenetére


Lacika112
aktív tag

Én se láttam még kerámia kondit megrepedni, kivéve ha rávágsz kalapáccsal.
Ha "túlforrasztod" is maximum megszíneződik, a páka meg nem kicsit melegebb mint egy gpu.
Ha a hőségtől károsodna akkor maga a gpu már rég leválna, hiszen az is oda van forrasztava. A chip alatti forraszanyag már párologna mire a kártya másik fele annyira átmelegedne.

Itt valamit nagyon elcsesztek és 100% hogy nem a hőtől károsodó kerámia kondi az oka :R

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#9) Duddi válasza gbors (#6) üzenetére


Duddi
aktív tag

Más fórumokon úgy hozták össze a kondikat és az órajelet, hogy az MLCC-nek jobb a zajszűrésük mint a POS-Cap oknak és 2Ghz környékén + felette az elektromos zaj instabilitást okoz a csipben.

Mint amikor rendes OC vel próbálkozik az ember, állítólag rekorddöntögetéseknél a géphez hözel lébő más elektromos berendezések EM zaja is okozhat kifagyás.

[ Szerkesztve ]

(#10) FeRRaR1 válasza MeszesKPT (#1) üzenetére


FeRRaR1
őstag

Az Asus TUF nem érintett, meg pár EVGA, a többi valamilyen szinten igen. A Ref kártyák sem elvileg, viszont nem is mennek annyira magas órajelet mint az Asus ahol az összes MLCC, nem használták az olcsóbbikat. Így én azt venném.

(#11) Duddi válasza FeRRaR1 (#10) üzenetére


Duddi
aktív tag

A gigabyte Arous nak is 6 pos-cap konfigja van. Nem tudom stabilitásán látszik e.

(#12) Chrys_


Chrys_
addikt

ASUS TUF csak MLCC-t alkalmaz, ennyi. Aki biztosra akar menni, vegye ezt.

(#13) Laraxior válasza Chrys_ (#12) üzenetére


Laraxior
titán

Azzal is jeleztek gondot...

"...nem jó, de nem is tragikus..." "Michelinbe az autóra gumit használunk, nem csillagokat"

(#14) Laraxior válasza MeszesKPT (#1) üzenetére


Laraxior
titán

RTX 3080 topikban foglalkozunk a temaval, ott megtalalod.

"...nem jó, de nem is tragikus..." "Michelinbe az autóra gumit használunk, nem csillagokat"

(#15) CPT.Pirk válasza LGG555 (#5) üzenetére


CPT.Pirk
Jómunkásember
LOGOUT blog

Nem spórolás, helytakarékosság. Egyszerűen ha oda kell tenni 4..800uF kapacitást egy tápvonalra akkor vegyíted a tantál kondit a kerámia kondival, mert különben nem férsz el. Plusz ha távolra kerül a kondi a tápvonaltól, akkor meg már olyan, mintha ott sem lenne.

Duddi: nem zajnak mondanám. Tüskés, impulzus jellegű az áramfelvétele egy GPU-nak, ami pillanatnyi, nagyon nagy áramcsúcsokat jelent. Ha egy kondenzátor ESR érték a kialakításából adódóan magas, akkor nem alkalmas a nagy áramcsúcsok gyors kiszolgálására. Ezért vegyítik itt a tantál és a kerámia kondikat, mert a tantál úgy általában ki tudja szolgálni a szükséges kapacitás igényt a tápvonal stabilizálására, a kerámia kondik meg a nagyon alacsony ESR értékük miatt alkalmasak a csúcsok kiszolgálására.

Lacika112: szerintem egyszerűen csak nem tesztelték ki minden létező üzemállapotban, mert egyébként stabilnak nézett ki a dolog.

gbors: ezt nem fixen van beállítva a kártya firmwareében egy görbe mentén?

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

(#16) Abu85 válasza gbors (#3) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Valójában itt a pillanatnyi peak értékeknél van gond, ezeket kell jól lereagálni. Ezért van egy bizonyos órajel fölött para, mert valameddig megy 2 GHz fölött is, de amint jön egy peak érték, ami minden hardveren elég magas lehet, azonnal meg is pusztul.

Valószínű, hogy ez az egész azért alakult ki, mert az NVIDIA last minute emelt egy kicsit a teljesítményen. Nem tudni, hogy miért, de ehhez az új szinthez már nem igazították hozzá a specifikációt, mert talán azzal számoltak, hogy a hardver frekvencia- és feszültségskálázása kellően hatékony lesz, hogy lekezelje a módosítást. Úgy néz ki, hogy nem lett az. Talán ha adnak egy kis időt a partnereknek a tesztelésre, akkor lehetett volna olyan paraméterezést találni, amivel hat POS-Cap is stabil, de ahhoz a startot csúsztatni kellett volna.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#17) Duck663


Duck663
senior tag

Érdemes megnézni a különféle oldalak tesztjeit, ott rendszerint szétszedik a VGA-kat és látszik, hogy melyiket mivel szerelték, pl.:
Egyébként, az szerintem izgalmasabb kérdés, miért volt ennyire siettetve a rajt?! :)

NAVIgre, ez már valami! :) Igen, Win7-et használok, hogy ez büntetés lenne? Nem nagyobb, mint a Win10 önmagában.

(#18) ROBOTER


ROBOTER
addikt

Ne keressetek a feszültséggel összefüggést.

Tápvezetékről van szó. '70-es évek óta használnak valamilyen nagyobb kapacitású kondit (alu, később tantál elkó, ma már szilárd tantál) és kerámiát párhuzamosan a tápvezetékek szűrésére. A hagyományos alu elkó ESR-je egy kerámiához képest kb. 500..1000-szeres. Nyilván ma már ilyen nem fordulhat elő a ma szokásos frekvenciákon, de szilárd tantál + kerámia igen, ott is igen komoly a különbség GHz tartományban.

A kisfrekvenciás zavarokat megszűrik a tantállal, a nagyfrekvenciásokat pedig a kerámiával. A kerámia azért melegedhet, mert teljesítmény keletkezik rajta, azaz a tápfeszültség nagyfrekvenciás ingadozása az adott ponton (IC lábához szokták rakni) jóval nagyobb, mint amit terveztek.

[ Szerkesztve ]

(#19) Isobutane


Isobutane
tag

Valahol azt is rebesgették hogy az NVIDIA nem engedte az AIB partnereknek hogy bármivel teszteljék a kártyákat a leakek minimalizálása érdekében: van / volt egy Ampere verifikációs szoftver és a bejelentés előtt csak ezt használhatták. Ez viszont sajnos nem fedett le minden lehetséges szélsőséges esetet és most ezek a csontvázak potyognak ki a szekrényből.

i9-9900KS ● 32 GB 3400Mhz DDR4 CL16 ● Gigabyte RTX 2080 Super Gaming OC (rev 2.0)

(#20) Abu85 válasza Isobutane (#19) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Őszintén szólva az AIB-k eleve meg vannak lőve egy referenciával párhuzamos starttal. Mivel egy csomó tesztre nincs idejük, így kénytelenek elhinni azt, amit az NVIDIA mond nekik. Ha nem hiszik el, akkor még októberben sem tudják kiadni a custom GeForce-okat.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#21) METE0


METE0
kezdő

Ebben számomra az a kérdés most az NV belekényszerítette e a gyártókat egy kötelező olcsósításba , vagy szabad kezet adott nekik és azok becsülték alá a terhelést. Mert itt dől el lesz e ebből per.

[ Szerkesztve ]

"A Vörös 50. árnyalata a kék".: Raja Koduri

(#22) Abu85 válasza METE0 (#21) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ez nem garasoskodás. Az MLCC-nek hátránya is van. Nehéz vele a gyártás, mert ha elrontják csak egy kondi forrasztását, akkor a fellépő hőterhelésben meg fog repedni. 60 kondinál azért drámaian nő a hiba esélye. Szóval egyáltalán nem azért választják a POS-Capot, mert olcsóbb, hanem azért, mert egyszerűbb vele a gyártás. A legtöbben pedig azért kombinálják a POS-Capot az MLCC-vel, mert csökkenteni akarják a hibalehetőséget.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#23) Ribi válasza METE0 (#21) üzenetére


Ribi
nagyúr

Én sem értem, hogy van az FE azon 4 tantál és 20 kerámia. Ehhez képest meg van aki 6 tantált rakott van aki meg egyet sem. Ez most akkor hogy?

(#24) Abu85 válasza Ribi (#23) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Egyszerű. POS-Cappal sokkal kisebb a későbbi meghibásodás esélye, míg az MLCC ezt a tényezőt növeli. Csak MLCC-re építeni 60 kerámiakondit jelent, és ott már azért relatíve nagy annak az esélye, hogy egy rosszul kivitelezett forrasztás miatt idővel az érintett kondi bereped, vagy akár szét is törik.

A meghibásodás esélye szempontjából a legjobb megoldásnak az 5 POS-Cap és a 10 MLCC kombinációja tűnik. De mondjuk az FE megoldása is még belefér.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#25) fanti


fanti
őstag

A 2080Ti-nél a micron memória rendetlenkedett, most a 3080-nál meg a kondik...

Azért basszus...közel félmillás cuccokról beszélünk...ennyi pénzért ne legyek már bétateszter...

Hogy lettek ezek tesztelve egyáltalán, és mivégre ez a borzalom kapkodás és rohanás? Az AMD még ki sem jött a mai napig az új architektúrával... akkor meg minek kellett elkapkodni konkurencia hiányában a 3080-ast ?

"Igen, tudom, mindenki videót vág, miközben a háttérben webszervert futtat és sokmilliós rekordszámú adatbázisokban keres, és nem akarja, hogy a Crysis futtatása közben szaggasson a 8K stream" - bteebi

(#26) Abu85 válasza fanti (#25) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az NVIDIA már tudja, hogy az AMD mit hoz. Nekik is vannak next-gen konzoljaik, le tudják tesztelni, hogy az RDNA2 mire képes, és még össze is tudnak rakni maguknak egy képet az iparági értesüléseikből, hogy melyik készülő Navi +/- 5%-on belül hova várható. Szóval attól, hogy mi nem értjük a kapkodást, bőven lehet, hogy nekik nagyon is komoly indokaik vannak rá.

Egy NVIDIA kaliberű cég hibázni ugyan tud, de nem hülye, tehát indok nélkül nem vállalnák be a gyors startot.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#27) Duddi válasza Duck663 (#17) üzenetére


Duddi
aktív tag

"Egyébként, az szerintem izgalmasabb kérdés, miért volt ennyire siettetve a rajt?! "

Ez nagyon olyan AMD féle rajtra sikerült mikor kártya sincs és driver is bugos.
De legalább idén nem járt Space invader az Nvidia karikhoz :))

(#28) carl18 válasza fanti (#25) üzenetére


carl18
őstag

Elsők akartak lenni ilyen egyszerü! :D Bár tény ilyen áron ha jön valami legyen már müködöképes. + Azért együk hozzá ezek tunningolva voltak a gyári órajel fölé. A Gyári órajelen tudtommal nem jön elé ez a jelenség. Csak 2 ghz fölött

"Javitás"
Nem tudtam az alap kártya is boostol 2 ghz fölé. :R

[ Szerkesztve ]

Ratt - Lack Of Communication

(#29) Abu85 válasza carl18 (#28) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A gyári is felmegy 2 GHz fölé, ha az alkalmazás oldalán ez a szint beállítható.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#30) Ribi válasza Abu85 (#24) üzenetére


Ribi
nagyúr

Én nem igazán hiszem, hogy a kerámia kondi meghibásodás ekkora gond lenne, mert amúgy is van ott a hátoldalon még vagy 150 kerámia kondi és a nyákon máshol is még kismillio.
Ezek sokkal inkább forrasztásnál válnak el, akkor meg mivel csomó párhuzamostíva van, csak kicsit szarabb a szitu szűrés szempontjából, de nem okoz működésbeli mizériát.
Tantál kondi kapacitását meg nem lehet helyettesíteni méretben is kisebb kerámia kondikkal. Szóval még mindig nem értem hogy lehet ekkora különbésg ilyen helyen.

(#31) ollie válasza fanti (#25) üzenetére

Nem lett elkapkodva z Nvidia részéről. Egyes gyártók nem követték az Nvidia referencia előírásait.

****

(#32) ollie válasza Duck663 (#17) üzenetére

Pont csak ezzel a fajta felépítéssel van gond, ami egyébként eltér az Nvidia referenciától.

****

(#33) gbors válasza Duddi (#9) üzenetére


gbors
nagyúr

és (#18) ROBOTER: én szívesen elhiszem ezeket, nem értek annyira a villamos részéhez - csak azért nem értem, mert ilyen órajelek már korábban is voltak, miért nem ugyanazt a megoldást használták a szűrésre? :F

(#15) CPT.Pirk: egy ideje már valamennyire dinamikus.

(#16) Abu85 : peak érték alatt milyen mennyiségre gondolsz? Órajel?
Igen, az valószínű, hogy elsősorban a kapkodás miatt lett ez ilyen.

"And when in doubt, take all your clothes off. Sign of a good berserk, taking all your clothes off. Frightens the hell out of the enemy."

(#34) Abu85 válasza ollie (#31) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ezek az NVIDIA előírásai. Pont az a baj, hogy ezt követték a gyártók, és nem csináltak maguk tesztet, mert nem fért volna bele az időbe. Az EVGA például csinált, mert az FTW3-at 6 POS-Cappal akarták hozni, és kiszúrták, hogy nem stimmel a dolog, annak ellenére sem, hogy papíron jónak kellene lennie. Viszont az FTW3-at nem is tudták időre kiadni.

(#30) Ribi: Olyan eget rengetően nem nagy gond, de nyilván gyártók szemmel tartják a potenciális problémaforrásokat, és nem csak aszerint választanak, hogy az egyik olcsóbb, mint a másik. A POS-Cap és MLCC kérdés nem egyszerűen olcsóbb/drágább, rosszabb/jobb döntés, mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai.

(#33) gbors: Órajel, feszültség is, stb. Nem egy egyszerű kérdés ez, leginkább a tápfeszültség ingadozása a gond. Ha elkezd a rendszer peakekre ráugrálni, akkor az nem egyszerűen kezelhető szituáció a hardver felé.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#35) Egon válasza Abu85 (#26) üzenetére


Egon
nagyúr

Annyira bírom ezeket a sugalmazásaidat... ;] Kár hogy eddig ritkán (inkább kábé sosem, Mr. Tévedhetetlen... :U ) jött be - "k*rva gyors lesz, k*rva drágán", mi? :C

Megvan már az a senki más által nem használt tesztcsomag, amivel az AMD új kártyáját hozhatjátok ki győztesnek (minden más oldal ellenében)? :U Gondolom nem keveset kellett rajta melózni... ;]

[ Szerkesztve ]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#36) Laraxior válasza Abu85 (#34) üzenetére


Laraxior
titán

...és a Strix is ezért kés(het)ett

"...nem jó, de nem is tragikus..." "Michelinbe az autóra gumit használunk, nem csillagokat"

(#37) Balika911 válasza ollie (#32) üzenetére


Balika911
nagyúr

A hírek szerint maguk a Founders kártyák is érintettek.

[ Szerkesztve ]

(#38) FeRRaR1


FeRRaR1
őstag

(#39) ollie válasza Balika911 (#37) üzenetére

Én pont az ellenkezőjét olvastam. Az elmúlt 2 napban változott ez is?

****

(#40) Abu85 válasza Egon (#35) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

A mostani tesztcsomagot használjuk. Az RDNA2 teljesítményéről fogalmunk sincs, szóval nem igazán tudunk erre számolni. Nekünk például az NV-vel ellentétben next-gen konzoljaink sincsenek, tehát nem tudjuk ellenőrizni sem, hogy milyen kódokat hogyan futtat az AMD rendszere.

(#37) Balika911: Az nem biztos egyelőre. Ugye TDR-be egy rendszer sok dologtól belefuthat. Akár lehet egy szimpla szoftveres probléma is a komplett rendszerben. Tehát az, hogy van FE-vel TDR-ező felhasználó még nem jelent semmit.

[ Szerkesztve ]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#41) Laraxior válasza Balika911 (#37) üzenetére


Laraxior
titán

Igen, mert nem csak a kondenzátorokkal van a gond, hanem a driverben is lehet valami.

"...nem jó, de nem is tragikus..." "Michelinbe az autóra gumit használunk, nem csillagokat"

(#42) Ear001 válasza Abu85 (#16) üzenetére


Ear001
őstag

Hát ez egy csodás összeesküvés elmélet, de egyáltalán nem biztos hogy az Nvidia volt a ludas. Az is lehet, hogy egy adott áramkörben egyes kondi gyártók termékei jól működnek, mások meg nem.

(#43) Duck663 válasza ollie (#32) üzenetére


Duck663
senior tag

Tudom! Azért linkeltem a képet, és írtam amit írtam. Ha valaki ilyen VGA vásárlásán gondolkozik, megnéz egy tesztet arról amit kiszemelt és ahol szétszedték, ott már látja is mi a helyzet, érdemes-e megvenni, vagy keressen másikat!

Itt egy másik véglet:

[ Szerkesztve ]

NAVIgre, ez már valami! :) Igen, Win7-et használok, hogy ez büntetés lenne? Nem nagyobb, mint a Win10 önmagában.

(#44) Balika911 válasza ollie (#39) üzenetére


Balika911
nagyúr

Én most az iPon hírében olvastam ezt. Aztán most ugrik be, hogy a Founders kártyák dizájnja nem referencia, mindenesetre nem kizárt, hogy valamit elkalkuláltak.

De lehet mögötte más ok is, ahogy Abu és Laraxior írta, idővel kiderül.

[ Szerkesztve ]

(#45) Egon válasza Balika911 (#37) üzenetére


Egon
nagyúr

Aligha, a hírben szereplő linkről idézve (ezt Abu valamiért nem tartotta fontosnak kiemelni):

And what does NVIDIA do with its own Founders Editions? One does it obviously better, because I could not reproduce these stability problems with any FE even very clearly beyond 2 GHz (fan to 100%).

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#46) ROBOTER válasza gbors (#33) üzenetére


ROBOTER
addikt

Szerintem ez a referencia kártyadizájn egyik érzékeny pontja lehet (ennyi infó alapján nem merném azt mondani, hogy hibája). Bizonyos pontokon nagyobb áram koncentrálódik és valami jobban rángatja a tápfeszültséget az önálló tápvezetékek száma, vastagsága, törései, az áramkörök vezetékre való csatlakoztatásának sorrendje stb. miatt. Gondolom majd áttervezik a huzalozást a későbbi termékeknél, és megoldódik.

Csak arra akartam rávilágítani, hogy a két eltérő típusú kondenzátor párhuzamos alkalmazása kb. 50 évre tekint vissza, semmi különlegesség nincs benne, nem tudsz elővenni egy sima OPA adatlapot sem úgy, hogy a végén a referencia/mérési sematikus ábrákban ne legyen kötelezőként előírva.

[ Szerkesztve ]

(#47) Laraxior válasza Egon (#45) üzenetére


Laraxior
titán

Ez 2-3 napos hír.. azóta azért jöttek még be reportok. Az Asus TUFjáról is érkezett már crash :))

"...nem jó, de nem is tragikus..." "Michelinbe az autóra gumit használunk, nem csillagokat"

(#48) Balika911 válasza Egon (#45) üzenetére


Balika911
nagyúr

Ezek komplex rendszerek. Lehet, hogy az egyikben nem jelentkezik gond a másikban pedig igen. Majd gyűlik az adat és lesz megoldás is.

(#49) Duck663 válasza Laraxior (#47) üzenetére


Duck663
senior tag

Az azért felvet néhány kérdést!

Ez egy TUF:

NAVIgre, ez már valami! :) Igen, Win7-et használok, hogy ez büntetés lenne? Nem nagyobb, mint a Win10 önmagában.

(#50) Laraxior válasza Duck663 (#49) üzenetére


Laraxior
titán

Nem vet fel semmit, mert nem csak a kondenzátorok okozzák a gondot, hanem a driver is. :D

"...nem jó, de nem is tragikus..." "Michelinbe az autóra gumit használunk, nem csillagokat"

Copyright © 2000-2020 PROHARDVER Informatikai Kft.