Hirdetés

2024. április 24., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) joey04


joey04
titán

No, Apple isn’t dumping the iPhone’s Lightning port

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

(#52) Ezekiell válasza joey04 (#51) üzenetére


Ezekiell
veterán

Imádom az ilyen durván csúsztató Apple-fan cikkeket :D Macworld, mi mást várni :)

Minden határidővel a maximummal számol, és minden határidőt szépen egymásra pakol, mintha kötelezően egymás után következnének. Hát így jóhogy kijön a 6 év, és 2027-ben már nyilván wireless iPhone lesz...

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#53) joey04 válasza Ezekiell (#52) üzenetére


joey04
titán

el fogják húzni a végsőkig :)

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

(#54) #40359168 válasza joey04 (#13) üzenetére


#40359168
törölt tag

Már most se létszükséglet a port rajtuk. A sajátomat vezetékmentesen töltöm, este rádobom a töltőpadra, reggel leveszem róla, kész. Füles csak BT már, mert kényelmesebb, a költözés az SE 2020-ról a 11-re meg annyi volt, hogy egymáshoz közel kellett rakni a két készüléket és az összes fájl, beállítás, minden átment pikk-pakk, semmi bűvészkedés nem kellett kábellel. Pár év és ez lesz az alapértelmezett, nem az USB-C, szóval igazából okafogyott az egész cirkusz.

(#55) joey04 válasza #40359168 (#54) üzenetére


joey04
titán

Igen, megoldható minden vezeték nélkül is. Nekem töltéshez még kell, mert közben is szoktam nyomkodni, de ezen kívül nem kell kábel.

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

(#56) Szabi®


Szabi®
addikt

Én szeretem a Lightningot, az az apple egyedi cucca volt, és sokkal kommerszebb lenne type c-vel.

(#57) Polllen válasza #54625216 (#29) üzenetére


Polllen
nagyúr

"Na ezért innováció ellenes baromság ez az egész."

A mindennapi használati cikkeinkre 1000+1 szabvány vonatkozik, az innováció ettől nem áll meg. Ha igazad lenne az első szabvány bevezetése óta nem fejlődött volna a világ... :U

"Jah, és ha nem lenne ennyi cég és mindenki ugyanazt venné ugyanattól, akkor eleve semmilyen szabványra nem lenne szükség."

Itt kevered a monopóliumot a szabványokkal. Két külön dolog. És persze, ha a cégek meg tudnának állapodni maguktól, nem kellene szabályozni ennyire részletesen. Van ahol ez törvény nélkül is működik.

"Bezzeg most, a szemét különutas Apple töltőjével nem lehet Samsungot tölteni... ja de..."

Most vagy szándékosan mellébeszélsz vagy nem érted, amiről beszélsz... Nem a töltő van itt szabványosítva, hanem a készüléken a töltésre használható port típusa...

Illetve én nem minősítettem az Apple-t, egyszerű ténymegállapítás volt.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#58) Noukoum válasza Szabi® (#56) üzenetére


Noukoum
veterán

Kommersz a lóf@szt. Használhatóbb. Sok mindent kilehet magyarázni, de ezt a nyomorult lightning kábelt képtelenség..

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#59) Szabi® válasza Noukoum (#58) üzenetére


Szabi®
addikt

Azért közel 10 évig a legtöbb felhasználónak jó volt.

[ Szerkesztve ]

(#60) Noukoum válasza Szabi® (#59) üzenetére


Noukoum
veterán

Erre valami bizonyíték? Mert ez a jó volt akkora baromság te is tudod.
A lightning jó volt addig míg nem volt usb-c. Most sem azzal van a gond, a probléma az hogy van nála jobb és az iPhone-on még sincs rajta. Minden erre igényes felhasználó kritizálja ezt. Körmyezetvédelmi szempontokról nem is beszélve.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#61) Szabi® válasza Noukoum (#60) üzenetére


Szabi®
addikt

Bizonyíték ? Ember én annyit írtam fentebb, hogy nekem nem volt vele bajom, erre jössz a "lóf@sz"-ozásal. Az marha nagy érv, hogy van nála jobb és az iphone-on nincs, tudod mennyi ilyen dolog van még, amikből van jobb, és az iphoneba nincs ? Ne gyerekeskedjünk ....
Komplett ökoszisztémát lehetett lightning alapon kiépíteni, akinek nem volt elég 3500ftért megvette a számára hiányzó kábelt ... Ez a kábel amikor megszületett, akkor android fronton ment a sz@rozás, hogy is dugd a töltőt a készülékbe (mert csak egyféleképpen lehetett), a lightning jóval jobb felépítéssel bírt.
De isten mentsen hogy meg akarjalak győzni, eleve te győzködsz engem, én csak a véleményem írtam le.

[ Szerkesztve ]

(#62) Noukoum válasza Szabi® (#61) üzenetére


Noukoum
veterán

Azért közel 10 évig a legtöbb felhasználónak jó volt.

Erre szerettem volna bizonyítékot, vagy valamit annak érdekében hogy nem légbőlkapott. Szövegértés.
Nyilván az a véleményed hogy kijelented hogy közel tíz évig jó volt. :D
Szerintem itt be is lehet fejezni.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#63) Szabi® válasza Noukoum (#62) üzenetére


Szabi®
addikt

Te meg nyilván élvezed hogy valaki leírja a véleményét és trollkodhatsz kicsit, sz@r életed lehet :R :N

Mi az az iszonyatos nagy áttörés amúgy amit a type c tud, a lightning meg nem ? Ezt nem láttam kifejtve sehol... Azonkívül hogy az unió játsza az atyaúristent ...

[ Szerkesztve ]

(#64) Noukoum válasza Szabi® (#63) üzenetére


Noukoum
veterán

Tehát fogalmad sincs milyen témához szólsz hozzá, de azért megtetted. :U És akkor én trollkodok, meg nekem van szar életem. Másnak az idejét húzd a továbbiakban, köszi.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

(#65) Szabi® válasza Noukoum (#64) üzenetére


Szabi®
addikt

#56 Szabi® """Én szeretem a Lightningot, az az apple egyedi cucca volt, és sokkal kommerszebb lenne type c-vel."""

Jah és te szóltál hozzá .....Úgyhogy húzd te más idejét. Csak ugye te sajnos sokadszorra is bebizonyítottad, hogy nem viseled el más véleményét. További szép estét. :R

[ Szerkesztve ]

(#66) Reggie0 válasza Szabi® (#63) üzenetére


Reggie0
félisten

Mi az az iszonyatos nagy áttörés amúgy amit a type c tud, a lightning meg nem ?

- Nagyobb toltoaram
- USB 2.0-tol fuggetlen differencialis erparok, amiket mas celra is fel lehet hasznalni. Pl. parhuzamosan mehet HDMI es USB interfesz. Lasd meg type-c "alternate mode".
- SBU labak.

[ Szerkesztve ]

(#67) D1Rect


D1Rect
félisten

Imádom, hogy a töltőn USB-C van, de a kábel másik vége meg lightning.
De legalább már szinte minden új apple kacat C-vel jön, kivéve a telefont.
It just works @480Mbps/60MBps.

(#68) Kaiku válasza Kasya (#8) üzenetére


Kaiku
senior tag

Azért mert te utálod az Apple-t, még gondolkodhatnál. AZ USB-C a használattól, sokkal hamarabb kilazul mint a lightning. Arról nem is beszélve, hogy az USB-C kábelek minőségére nincs ráhatása az Apple-nak. A töltsünk mindent mindennel-nek sincs értelme. Csak az, hogy a sok ócska filléres töltőkkel, hogyan tegyük tönkre az adott készüléket. Persze ezzel a sötétzöldek nem foglalkoznak.

(#69) aprokaroka87 válasza Kaiku (#68) üzenetére


aprokaroka87
nagyúr

Szerintem semmi nem tiltja meg az Apple-nek hogy olyan minőségű usb-c kábelt, csatlakozót gyártson, amilyet ő akar.

Csak akkor azt tegye elérhetővé a többi partner számára is.

Érdekes hogy megannyi Androidos és egyéb gyártó közül mindenkinek megfelel az usb-c.
Az Apple akar külön utakon járni.

Itt a lényeg a mindenki számára elérhető ingyenes szabványon van.

(#70) Somatom válasza sb (#31) üzenetére


Somatom
veterán

Androidon biztosan nincs ilyen követelmény. Több olyan Androidos eszközöm is van, aminek nem USB -s a tápja.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

(#71) Somatom válasza Reggie0 (#66) üzenetére


Somatom
veterán

Mivaaaan? Ha egy iPhone -t rádugok a TV -re, akkor nem tudok közben USB perifériát használni? Nemááá!

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

(#72) Polllen válasza Szabi® (#59) üzenetére


Polllen
nagyúr

A jó volt annyit jelent a valóságban, hogy használták/használtuk. Nem azt, hogy örültünk neki, hogy such innovation...
Nekem pl volt 2-3 micro usb to lightning adapter fix helyeken, hogy ha elfelejtettem a kábelt, tudjam tölteni mással is az ipad-t/iphone-t.

Semmi előnyét nem éreztem. És persze külön camera kit kellett az usb dac-hoz...

Nyilván azzal nincs mit kezdeni, hogy egy csatlakozótól, ami alig látszik, valamit kevésbé kommersznek érzel.

Az ökoszisztémát meg az Apple rúgta fel, amikor elkezdte magától lecserélni a ligthningot usb c-re... magától csinálja, amikor kérik ellenkezik. Ha annyira menő lenne a lightning, az maradt volna a tablet-n is.

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#73) forumpista válasza lev258 (#21) üzenetére


forumpista
tag

" És a telefonok jó részének nem az eladás, hanem a szemétbe kerülés a sorsa. A töltő viszont ott marad a fiókban:"

Hm...
Ezek szerint azt mondod hogy a ki nem dobás (töltőfej) szennyezi csak igazán a környezetet?
Mert ugye azt állítod, hogy a 200 grammos telefont kidobjuk a kukába, az környezetvédelmi szempontból tök faja, de az hogy a 20 grammos töltőfejet nem dobják ki az emberek, az brutális környezetszennyezés amivel valamit kezdeni kell... :)

Ezért is balf@szkodás ez az egész, az oké hogy legyen egységes töltőport, támogatom, de az hogy a gyártók ne adjanak töltőfejet, azt nekem senki meg nem magyarázza már hogy bármiféle környezetvédelmi szempontja van, amikor a 200 grammos telefont viszont lazán dobjuk a kukába 3 év után. De jaj, a 20 grammos töltőfejet meg nem dobjuk, és ezek szerint a ki nem dobás szennyezi csak igazán... (de még ha ki is dobjuk, akkor is sokkal nagyobb probléma a 10 nagyobb tömegű telefon kidobása... Én erre is hoznék egy szabályt, hogy a csomagolásba tilos telefont rakni, mert a statisztikák szerint az emberek pár év után úgy is kidobják és ez eléggé környezetszennyező)

(#74) Ezekiell válasza forumpista (#73) üzenetére


Ezekiell
veterán

Ha nem gyártod le, az a legjobb, és ha nem adnak a telefonhoz, kevesebbet fognak gyártani töltőfejből, mert nem vesz mindenki telefonhoz töltőfejet (mert már van otthon neki, akkor minek).

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#75) Szabi® válasza Kaiku (#68) üzenetére


Szabi®
addikt

+1 Pontosan, erre gondoltam én is.

#72 Polllen A jó annyit jelentett a valóságban, hogy amikor megjelent, akkor sokkal-sokkal praktikusabb volt, mint a micro usb .....Csak már nem emlékszel rá, mert "régen" volt. Androidon megjelent a type c, és most legyen mindenen type c, én soha nem éreztem hogy kellene, és egy átlag felhasználó nem is fogja. Rádugtam a telefonom tölteni, aztán amikor kész volt levettem (ez tényleg ennyire egyszerű am.), sokan vagyunk így :U ... Persze értelek én, láttam már a fórumokat telesíró "bot"-okat, ""- hogy ez miért nincs iphoneon? - Pedig androidon van, "-ezt miért nem rakta még az apple bele ?, - pedig androidon már rég bele rakták "".....
Egy mesterségesen generált igény lett ez a "usb type c kell mindenbe" lózung. Én az apple helyébe már direkt sem raknám (soha), pontosan azért, mert az unió ezt akarja ...

#71 Somatom De ha valaki pont akarja, és látod akarják .... ;]

[ Szerkesztve ]

(#76) Syl válasza forumpista (#73) üzenetére


Syl
nagyúr

Az elmúlt egy évben, a családomban/rokonságomban akárki vett iPhone-t, minden egyes ember vett hozzá külön töltőt is. Hiába mondtam neki, hogy tudja használni a régit, neeem, kell az új (persze nyilván Apple gyártmány). Vagyis az én szememben ez a ne adjunk töltőt mozgalom csak egy újabb környezetvédelmi plakát mögé bújtatott pénzlehúzás.

Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.

(#77) Szabi® válasza Syl (#76) üzenetére


Szabi®
addikt

Az egyértelműen az, ha valaki tényleges környezetvédelmet látott emögött, annak kijár a világ legelvakultabb fanja díj. A töltő elhagyás semmi más nem volt, mint profit maximalizálás.

(#78) szkaroly válasza Szabi® (#61) üzenetére


szkaroly
senior tag

8,5 évig használtam microusb-t, soha semmi gondom nem volt a behelyezéssel. A csatlakozó alsó részén volt két apró kiemelkedés, ezt kitapintottam és csatlakoztam. És mindezt teljesen átlagos intelligenciával, átlagon aluli kézügyességgel. Persze az usbc egyszerübb, de azért nem volt ez akkora szocprobléma.

Poco X3 Pro

(#79) dabadab válasza #54625216 (#44) üzenetére


dabadab
titán

egy konkrét műszaki megoldást milyen alapon tesz kötelezővé?

A kompatibilitás miatt. Ahogy pl. a konnektorok formájánál is ez volt, vagy az a döntés, hogy a (2G, bár ekkoriban még senki sem hívta így őket) mobilhálózatokon GSM-et használjanak Európában.

DRM is theft

(#80) Szabi® válasza szkaroly (#78) üzenetére


Szabi®
addikt

"teljesen átlagos intelligenciával" simán megérhető a másik oldal is, szintén 8 év használat után ...Amikor microusb-t használtál, gondoltál arra, hogy jobb lenne lightning ? Nem..
Nah látod, sok user ugyanígy nem gondol a type c-re, és csak egyszerűen használja az eszközeit lightningal :)

[ Szerkesztve ]

(#81) Somatom válasza dabadab (#79) üzenetére


Somatom
veterán

Azon a konnektor kompatibilitáson még reszelhetne az EU.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

(#82) Reggie0 válasza Somatom (#71) üzenetére


Reggie0
félisten

Amint monitorra dugod es van hozza bill+eger mar mas lesz a sztori fekvese.

(#83) Somatom válasza Reggie0 (#82) üzenetére


Somatom
veterán

Ezt hogy érted? Mondjuk, rádugom a monitorra, de ha nincs közben USB kezelés, akkor hogy csatlakoztatok USB egeret, billentyűzetet, vagy pendrive -ot? Most egy ilyet használok a telóhoz, tabhoz.

[ Szerkesztve ]

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

(#84) Reggie0 válasza Somatom (#83) üzenetére


Reggie0
félisten

Nyilvan a monitornak kell tudnia kicsatolni az usb2.0 interfeszt egy hubra. Vagy a dokkolonak. De ahhoz, hogy legyen USB kell az olyan csatlakozo amin at is megy az USB, amikor HDMI modban hasznalod.

[ Szerkesztve ]

(#85) Somatom válasza Reggie0 (#84) üzenetére


Somatom
veterán

:F Hiába van HUB, vagy dokkoló. Azok továbbíthatják a jelet, de akkor is a telónak kell lekezelnie, hiszen a telót vezérlem velük. Ha a lightningon nem tud párhuzamosan menni a HDMI és az USB, akkor hogy jutnak be az egér, vagy a billentyűzet utasításai, illetve hogyan látja a pendrive tartalmát?

Szerk: neten rákeresve találtam [ilyet]. Ezek szerint kell kezelje párhuzamosan.

[ Szerkesztve ]

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

(#86) Kasya válasza Kaiku (#68) üzenetére


Kasya
nagyúr

Azért mert te utálod az Apple-t, még gondolkodhatnál.

"Aztán ezt miből szűrte le?"
Ertelmezhetned, amit írtam.

(#87) Rickazoid


Rickazoid
addikt

"Az Európai Bizottság azt is kijelentette: azt akarja, hogy a tech cégek többé ne csomagoljanak töltőt a készülékeik mellé."

Ez aztán zseniális ötlet, ahelyett, hogy ingyen ugyanabban a csomagban, ugyanazzal a szállítással kapnál egy új töltőt, inkább rendelhetsz egyet külön, külön csomagolással és szállítással, amikor a meglévő nem elég erős vagy szimplán már öreg, ami valljuk be valós probléma, esetleg eladod a régi telefonoddal.

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

(#88) Polllen válasza Szabi® (#75) üzenetére


Polllen
nagyúr

Ezt a mesterséges igényt mond pl a kollégámnak, aki kvázi hetente egyszer fixen megkerdezi, hogy kinél van ligthning kábel.

Nekem pl mindegy mi van az iphone-n, a szabvány meg azért van, hogy egyszerűbb legyen az élet.

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#89) Polllen válasza Kaiku (#68) üzenetére


Polllen
nagyúr

Szerintem jobb, hogy nincs hatásuk... A gyári ligthning kábelről még mindig málik a műanyag?

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#90) Hieronymus válasza Rickazoid (#87) üzenetére


Hieronymus
addikt
LOGOUT blog

"...ahelyett, hogy ingyen ugyanabban a csomagban, ugyanazzal a szállítással kapnál egy új töltőt, inkább rendelhetsz egyet külön, külön csomagolással és szállítással, amikor a meglévő nem elég erős vagy szimplán már öreg...."

Mennyivel jobb ha használat nélkül kerül ki a szemétbe a felesleges töltő, mint az amúgy újrahasznosítható papírcsomagolás miatt aggódni. Nyilván annak aki a folyamatos telefon cserélgetésre van beállva, nincs felesleges töltője. Legfeljebb akkor, ha a csere előtt sikerül összetörni.
De a telefonok általában hamarabb jutnak a veszélyes hulladék feldolgozóba, mint a töltő.
Egy átlagos Németországban élő kétévenként kap egy új telefont a meglévő előfizetéséhez. Ha csúcs készüléket akkor akkor fizet néhány száz eurót. A régi telefon megy a szekrény aljába.Töltő, adatkábel és fülhallgatóból találsz nála legalább 5-6 darabot. Ezeknek a többségét ki sem csomagolta.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

(#91) Szabi® válasza Polllen (#88) üzenetére


Szabi®
addikt

Én azt hittem már eladtak 9 év alatt annyi iPhone-t hogy a lightning is szabvány legyen ...
Mitől szabvány valami :F

#87 Rickazoid
"Az Európai Bizottság azt is kijelentette: azt akarja, hogy a tech cégek többé ne csomagoljanak töltőt a készülékeik mellé."
Ez része meg már nem si aktuális, ez lesz a második év, hogy az iPhone-ok nem kapnak töltőt, tehát ez így értelmét is veszti ... :F :U

[ Szerkesztve ]

(#92) Polllen válasza Szabi® (#91) üzenetére


Polllen
nagyúr

[link]

Elég a bevezető részek, tartalomjegyzék alapján... ;]

[ Szerkesztve ]

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#93) Rive


Rive
veterán

Akkor most ki a troll? Apple vagy EU :F

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#94) Dragon3000 válasza Szabi® (#91) üzenetére


Dragon3000
veterán

Szerinted csak apple létezik az összes többi telefon gyártó micsoda? Jelenleg az apple és a samsung nem ad töltőt az új készülékeihez, meg a xiaomi, de náluk lehet, hogy még él az ingyen töltő, ha kéred, a többi gyártónál még nem olvastam, hogy nem adna.

(#95) Szabi® válasza Rive (#93) üzenetére


Szabi®
addikt

Ennyi... Egyébként az EU a troll, megint egy felesleges blamát nyom a szabványosítáról, remélem az amcsik nem engednek.

#94 Dragon3000
""Szerinted csak apple létezik az összes többi telefon gyártó micsoda?""

A cikkben az apple szerepel, ő pedig nem ad töltőt, legalább a cikkben leírtaknál maradjunk, és abban a lightning az érintett, ergo apple ...

(#96) Somatom válasza Szabi® (#95) üzenetére


Somatom
veterán

Ha nem engednek, akkor majd az EU -ban nem lesz hivatalosan iPhone. Na bumm.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

(#97) Dragon3000 válasza Szabi® (#95) üzenetére


Dragon3000
veterán

"Az Európai Bizottság azt is kijelentette: azt akarja, hogy a tech cégek többé ne csomagoljanak töltőt a készülékeik mellé."

Többes számban szerepelnek a cégek, az apple csak egy....

[ Szerkesztve ]

(#98) Szabi® válasza Somatom (#96) üzenetére


Szabi®
addikt

Sztem még évek múltán sem fog váltani, de majd látjuk. Rosszul tudod, lenne attól iPhone, blokád alá nem vonhatnák, Magyarország is simán kérhetne EU-n felül (mint igénylő ország), max jogszabályba ütközne. (nem mintha nem ütközne nálunk egy csomó dolog az eu-val szemben) Aztán meg ott van az a fránya forgalmi adó, amit az országok zsebelnek be a készülékek után .(nem kis összeg, kis tételnél sem) Nem hiszem hogy megérné nekik ezen huzakodni, így cikk szinten max, ilyen kis topikok lakóinak, de ebből élesben semmi nem lesz. :)

[ Szerkesztve ]

(#99) Somatom válasza Szabi® (#98) üzenetére


Somatom
veterán

Ki beszélt blokádról? Én azt írtam, hogy hivatalosan nem forgalmazhatják az EU -ban. Sufni GSM úgy árulhatja használtként, ahogy akarja. Az más kérdés, hogy ha hivatalosan nem forgalmazzák, akkor ismerni fogja-e az EU -s frekvenciákat. A Telenornál így sincs rá 5G konfig, hogy hivatalosan forgalmazzák.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

(#100) Szabi® válasza Somatom (#99) üzenetére


Szabi®
addikt

"" Én azt írtam, hogy hivatalosan nem forgalmazhatják az EU -ban""

Ha törvényi szintre emelkedik .... Addig ez itt csak egy kis vitaindító, semmi több. Ez még évek ...

""A Telenornál így sincs rá 5G konfig, hogy hivatalosan forgalmazzák.""

Miért van még olyan szolgáltató, hogy Telenor ? ;]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.