Hirdetés

2019. november 13., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) Jim Tonic válasza schawo (#44) üzenetére


Jim Tonic
(nagyúr)

A szerződésekből ki lehet lépni felmondási határidővel, vagy adott forgalom után. Aztán nincs hosszabbítás.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

(#52) vhw válasza Jim Tonic (#51) üzenetére


vhw
(addikt)

Vagy kötbérrel? :))

"Mi' csinálsz apa? Kapcsold ki a gépet!"

(#53) tecsu válasza bacsis (#3) üzenetére


tecsu
(addikt)

Az ASRock jogászai valószínűleg így kerültek meg egy körmönfont nyelvezettel megfogalmazott szerződést.
És ha tényleg meg tudták kerülni azt, akkor az Intel hiába ugrál. Majd legközelebb jobban fogalmaz. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw

(#54) palacsa válasza zzola (#1) üzenetére


palacsa
(aktív tag)

Igen annyira hogy jobban megéri majd k-s procit venni :DD

(#55) 04ahgy


04ahgy
(nagyúr)

Azért azt figyelembe kell venni, hogy eddig a Z170 volt a fókuszban, az meg már akkor is rendelkezett (és a jobb lapok most is ugyanúgy rendelkeznek) külső órajelgenerátorral, és K-s CPU-val az első perctől használható volt a BCLK tuning. Ott persze, hogy csak firmware-es megkerülés kellett a nem K-s procikhoz, és ugyanúgy lehet a BCLK-t finoman állítani, akár század MHz-cel is.

Amit nem tudunk, hogy a H-s chipset esetén különválasztották-e a PCIe és egyéb buszok órajelét a magok és L3 cache BCLK-jától... Ha nem, akkor a külső órajelgenerátor csak egy finomhangolási + marketing lehetőség.

HGyu

7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior! \ Sponsored by http://pcvizhutes.hu

(#56) 7Heads Drago válasza electrodoki (#21) üzenetére


7Heads Drago
(addikt)

Hát én meg rengeteg asrock lapos gépet rakok össze. És eddig egy se jött vissza, viszont ezek csak netes gépek mindig olcsó asrock megy egy G proci alá.

[ Szerkesztve ]

Kevés vagy, mint mackósajtban a brumogás.

(#57) Madárpók


Madárpók
(aktív tag)

Sok ember azon van fennakadva, hogy a K és a nem K proci között kicsi az árkülönbség. Nem ez a lényeg, és a tuningnak nagyon sokáig nem ez volt a lényege! Hanem az, hogy valaki megveszi pl, a lehető legolcsóbb i5-ös CPU-t ami gyárilag valami alacsony órajelen poroszkál, és azt jól megtuningolva eléri mondjuk a legjobb i5-ös gyári órajelen mért teljesítményét, jóval kevesebb pénzből. Emlékezzünk csak vissza pl. a 45 nanós core2 celeronokra. Na ez az ami nagyon nem mindegy és ez az amit az Intel nem szeretne.

(#58) Televan válasza FoxiestFox (#47) üzenetére


Televan
(veterán)

Ez sem volt rossz megoldás.Csak soha nem próbáltuk ki.Öcskösnek volt K7Upgrade-880 lapja,de 754Bridge kártyát soha nem vettünk bele. :D

???

(#59) atee válasza Feruendios (#35) üzenetére


atee
(őstag)

Igen amikor mèg az Asus budget volt. Olcsò ès xar volt. Ma már semmivel nem gyengèbb minősèg mint a többi nagy vagy règebbi gyártò deszkái.

(#60) Graphics válasza electrodoki (#21) üzenetére


Graphics
(félisten)

Ismerősöm 5 éve nyúz egy 2500K-val megtámasztott, 4,2GHz-en pörgő gépezetet AsRock lappal... 0-24-ben, mert kiszolgál is róla... illetve távolival dolgozik rajta...

Ha akart volna megmakkan a lap... Nem történt meg. Nincs anomália, üzemel, biztosan és stabilan

Mire jövünk rá? :D Mesélj!

[ Szerkesztve ]

(#61) hibavissza válasza bacsis (#38) üzenetére


hibavissza
(addikt)

Mond, hogy ez Photoshop :))

(#62) schawo válasza Jim Tonic (#51) üzenetére


schawo
(titán)

Ne ismerjük a szerződések egyéb részleteit, azért ezek a szállítói szerződések nagyon összetettek tudnak lenni.

Meg hát azért ASRock ASUS bácsi fiacskája, és ketten együtt a piac nagy szeletét birtokolják, intel is óvatosan húz ujjat velük.

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH Win7 6000 Ft, Office 365 Vállalati E3 16000 Ft/felh/év, Win10H 14500

(#63) 8th válasza schawo (#9) üzenetére


8th
(őstag)

Bár még egy óra hátravan, de én megelőlegezem neked a mai nap kommentje díjat! :C

"Nekünk a gyorsmenéshez és a versenyautóhoz hozzátartozik a hang, a pornót se lehalkítva nézem hanem adok rá hangot" Vályi István a Tesla Model 3-ról :))

(#64) FoxiestFox válasza Televan (#58) üzenetére


FoxiestFox
(nagyúr)

Haha, állat. :D Igaza van az ASrock-nak, amit meg lehet építeni, azt meg is kell. ;]

http://www.flickr.com/photos/sansphoto/ - https://www.instagram.com/alxreedxx/

(#65) FID válasza Yutani (#19) üzenetére


FID
(őstag)
LOGOUT blog

Csak nehogy teljesüljön pszt ;)

Youtube: Casemod FID Facebook: Casemod FID

(#66) Jester01 válasza Overlocker (#40) üzenetére


Jester01
(veterán)

Ha prime95 alatt hibázott akkor esélyes, hogy kódolás alatt is fog csak nem veszed észre amíg le nem próbálod játszani. Az meg utólag már kellemetlen lehet.

Aki tuningol miért is nem energiagazdálkodhat? Nekem is állandóan megy a gépem (mondjuk AMD de ettől függetlenül), jó az az energiagazdálkodás, de az is jó, hogy amikor kell akkor gyorsan pörög.

Jester

(#67) sh4d0w válasza atee (#59) üzenetére


sh4d0w
(nagyúr)

Az Asus eleg regota gyart es 16 eve is nagynak szamitott.

Viszont akkor jottem ra, hogy hulladek (sajat, eroteljesen nem reprezentativ mintam alapjan), amikor lecsereltem egy Gigabyte-ra...

[ Szerkesztve ]

https://coreinfinity88.blogspot.com

(#68) Sanya válasza Overlocker (#40) üzenetére


Sanya
(veterán)

És ez így lesz jövőre is?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

(#69) Milka 78


Milka 78
(nagyúr)

Ebből megint dádá lesz,ezen felül nem tiszta ,hogy ezzel a megoldással csak finomhangolni lehet,vagy elérhető e a 130-140-es bclk?

schawo : A két cég cirka 10 éve elvált egymástól,nincs közöttük kapcsolat.

[ Szerkesztve ]

---------Jótündér! A kívánság az kívánság! Na hajolj csak szépen előre!--------- Technikai okok miatt privát üzikre sajnos nem tudok válaszolni,ha kérdésed van azt a fórumba tedd fel!!!

(#70) schawo válasza Milka 78 (#69) üzenetére


schawo
(titán)

Jelenleg is fő részvényes az ASUS bőven 50% fölötti kontrollal. Csak leválasztotta magáról egy külön cégben az ASRockot. Az ASRock a Pegatron csoport része, ami edig az ASUS csoport része.

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH Win7 6000 Ft, Office 365 Vállalati E3 16000 Ft/felh/év, Win10H 14500

(#71) kcsa válasza sh4d0w (#67) üzenetére


kcsa
(veterán)

Ó igen. De még él az Asus mítosz, pedig szégyen vagy sem, de Asrock lapok zöme stabilabb és tartósabb mint az Asus lapok. Főleg az X sorozatúak, na az egy szégyen. Kövezzetek meg :D

(#72) darkarthur válasza Zotya984 (#50) üzenetére


darkarthur
(senior tag)

Szerintem nincs ezzel baj. Az Intelnek sem lesz vele problémája. Az alap szekcióban ott vannak a "nem hibázós" lapok, mellette teljesen tesznek rá, hogy a gyártók saját megoldásokat használva (nyilván jó kis felárral) készítenek egyéb megoldásokat.

(#73) kenwood válasza kcsa (#71) üzenetére


kenwood
(addikt)

Minden nagy markarol tudja legalabb 50-100 "szakerto" , hogy sokkal nagyobb a meghibasodasi rataja,mint a konkurensnek.

Szakmai kerdesekre privatban nem valaszolok. A forumon sem, mert semmihez nem ertek.

(#74) schawo válasza kenwood (#73) üzenetére


schawo
(titán)

ennyi

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH Win7 6000 Ft, Office 365 Vállalati E3 16000 Ft/felh/év, Win10H 14500

(#75) #52815360 válasza kcsa (#71) üzenetére


#52815360
(törölt tag)

Nincs itt semmilyen mitosz. Annak idején, kb 8-10 éve legendásan rosszak voltak. Egyike volt azon termékeknek amik már a kicsomagoláskor hibásak voltak, nem hogy használat közben romlottak el. Azóta meg egyszerűen bizalmatlanok vele az emberek.

(#76) zetor2000


zetor2000
(aktív tag)

Szerintem ez meg megint egy rétegtermék.
Nem gondolom, hogy hú, mekkora probléma ez az Intelnek, mert ezeknek a lapoknak az eladása mekkora arányú az összes eladáshoz viszonyítva? ~1-5% ? De akkor az már nagyon sok.
A gép értékesítések zömét az irodai gépek teszik ki, meg az otthoni netezősek. A tuningvasak olyanok, mint a sportautók, hogy nem abból van a céges flotta, hanem pl. vw golfból. 1 eladott 911esre jut vagy 300 golf.
A külső órajel-generátor meg eddig is megvolt, csak gondolom most jutottak el oda, hogy megtalálták a katalógusban a nekik valót.

Az Asrockra kitérve, meg szerintem annyi, hogy mindenből van belépő termékvonal, meg a komoly felhasználásra szánt. Ha garanciaidőt kihúzza, már jó. Igaz ez az üsszes gyártóra.

[ Szerkesztve ]

Angolórákat adok-veszek...

(#77) kcsa válasza kenwood (#73) üzenetére


kcsa
(veterán)

Én nem vagyok szakértő, csak egy senkiházi kiskeres, ennek megfelelő darabszámú tapasztalattal. (tehát nem ipari mennyiségű)

Anno Asrock tényleg gagyi volt, első (saját) asrock lapom egy K7VT2 volt, már kibontva szar volt. Ez ilyen :)

[ Szerkesztve ]

(#78) aelod


aelod
(veterán)

Húzza már le magát a Zintel. Neki nem ..sz mindegy, hogy a júzer, hogy vágja tönkre a prociját? Jobb esetben vesz egy újat. Vagy fél, hogy nem vesz újat ha a kisebb procikat húzva a júzernek nem lesz szüksége a felső kategóriás mocsokdrága 'zíhétre?

Jó lenne már ha megtörnék ezt a piaci monopol helyzetet... hahó AMD (persze csak álom)

Am. az Asrock meg jó döntést hozott :)

[ Szerkesztve ]

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#79) #52815360 válasza aelod (#78) üzenetére


#52815360
(törölt tag)

Neked mindegy lenne, ha szakács lennél én meg elsóznám a kajádat és küldeném vissza a konyhára, hogy tanulj meg főzni? :DD

(#80) Cifu válasza zetor2000 (#76) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

Az Intelnek azért probléma, mert ha a többi alapgyártó is rákap (márpedig rá fog kapni), akkor a vásárlók egy része a drágább (és nagyobb haszonnal értékesített) K-s procik helyett a sima Skylake-eket fogja venni. Vagyis a profit egy részét elvesztik, és ezt az alaplapgyártó(k) fogják zsebre rakni.

Ne feled, hogy az olcsóbb kategóriában nincs tuningolható proci az Intelnél. Van az i5-6600K és az i7-6700K, slussz. Márpedig a tuning az eladásokat befolyásolhatja, hiszen ha valaki vesz egy ilyen BCLK-s deszkát, belerak egy i3-ast, esetleg egy alap i5-6400-at, és meghúzza, akkor az hosszabb ideig kihúzza csere nélkül, hála a nagyobb elért teljesítménynek. Ezt eddig kivédte a K-s procik és a Z-s deszkák (chipsetek) felárával.

Nekünk, mint felhasználóknak ez jó. Az Intelnek, mint gyártónak kevésbé...

Noha rétegtermék, de itt jó pár millió dollárról beszélhetünk szvsz. Azt meg az Intel szeretné inkább a saját zsebében tudni...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#81) Aron1988 válasza Cifu (#80) üzenetére


Aron1988
(tag)

Most csekkoltam az ipont. A 6600-nál kemény 6000 ft különbség a sima és a K verzió között. Ezért aztán tényleg megéri a felhajtás!!

A budai elit nívóját nem szabad lentebb adni! Mutasd a telefonod, megmondom ki vagy!

(#82) kenwood válasza aelod (#78) üzenetére


kenwood
(addikt)

Nem mindegy,mert a lockos procik arat az alapjan kepzik,hogy varhatoan mennyi unlockos fog fogyni (es forditva)
Ha egy renitens alaplapgyarto elkezd ilyen cuccokat forgalamzni,akkor borulnak a tervek,es vagy a kutatas-fejlesztestol,vagy a profitbolkell penzeket elvonni.
Egyiket sem szeretik a cegek.
Valljuk be,ha anyagilag erdekelt lennek,en sem turnem.

Szakmai kerdesekre privatban nem valaszolok. A forumon sem, mert semmihez nem ertek.

(#83) Cifu válasza Aron1988 (#81) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

Értelmezni látom nem sikerült azt, amit leírtam. Ne a sima és a K-s 6600-as árát vesd össze, hanem a 6400-asét a 6600K-val, mert ott hirtelen lesz ~19 ezer forint különbség. Meg azt a lehetőséget, hogy az olcsóbb i3-as és Pentium procikat is lehet hirtelen tuningolni, egy ~10-15e Ft-vel többe kerülő lap árán.

És ugyebár nem kell Z170-s deszka, csak B150 vagy H170. Ha tippelnem kellene a hírben szereplő deszkák a legolcsóbb Z170-esek alatt vagy környékén lesznek, vagyis ezen is spórolhat a vásárló, ha eddig a K-sokon gondolkodott.

Ha neked ez nem éri meg kategória, akkor nyilván a pénzügyi nézeteink térnek el alapjaiban. :P

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#84) Whysperer


Whysperer
(addikt)

User oldalról azért eléggé megnyerték a tetszésünket az Asrock-ék 8)

Fracal Design Focus G/ASUS Z97-A/i7 4770k(4,3)/Alpenföhn Brocken 2/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/32GB(4x8GB) Corsair Vengeance pro 1866/GTX 1080

(#85) schawo válasza Aron1988 (#81) üzenetére


schawo
(titán)

És a 6400-hoz képest, amit ugyanúgy felhúzhatsz a 6600k felső határáig?:U

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH Win7 6000 Ft, Office 365 Vállalati E3 16000 Ft/felh/év, Win10H 14500

(#86) sb válasza Cifu (#83) üzenetére


sb
(veterán)

Meg azt a lehetőséget, hogy az olcsóbb i3-as és Pentium procikat is lehet hirtelen tuningolni, egy ~10-15e Ft-vel többe kerülő lap árán.
i5-nél igazad lehet, de alatta, Pentium-i3-nál szvsz már aránytalan lesz a felár.
Oké, hogy Z170-hez képest olcsóbb lehet, de azok eleve igen drága lapok szvsz egy Penya/i3 alá. Ill. ott az árkülönbségből inkább kijön az eggyel nagyobb proci. +Ht vagy +mag, nem csak órajelkülönbség, mint az i5 vs i5-K esetén.

eladó cuccok: Phenom II X4+GTX460 1GB konfig, Samsung SSD-k, Tp-Link WDR3600, Modecom Feel 202 mITX ház...

(#87) sh4d0w válasza kcsa (#71) üzenetére


sh4d0w
(nagyúr)

Nalam meg csak nem is adta be a kulcsot a lap... csak miutan Gigabyte kerult a helyere, az addig uvolto CPU-huto elkussolt. Mivel azota is megy a cucc, azt gondolom, az ASUS hutovezerlese volt egy kalap...

https://coreinfinity88.blogspot.com

(#88) aelod válasza #52815360 (#79) üzenetére


aelod
(veterán)

Abban az esetben nem a szakács a hibás ha a vendég sózza el az ételt és küldi vissza a konyhára, hogy nem eszi meg mert túl sós.

Rossz a példa :K

[ Szerkesztve ]

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#89) #52815360 válasza aelod (#88) üzenetére


#52815360
(törölt tag)

Itt sem az intel a hibás, hogy megsüti a júzer, de intel lesz fikázva érte és neki lesz visszaküldve.

(#90) aelod válasza #52815360 (#89) üzenetére


aelod
(veterán)

Akkor nem értetted a lényegét a kommentemnek.

Intel be van fosva, hogy egy kisebb proci húzásával kibekkelik a nagyobb procik vásárlását a felhasználók, vagy esetlegesen a platform váltás sem éri meg nekik annyira. Elfüstölés útján tönkrement procit meg ki az aki visszavisz, hogy kérem én használtam és egyszer csak kijött belőle a füst? Aztán közben meg van metélve a kupak stb.

Brutális monopol helyzetben van a gyártó és termékeken belül sem akar konkurenciát saját magával.

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#91) Jim Tonic válasza sh4d0w (#87) üzenetére


Jim Tonic
(nagyúr)

Szerintem is lelépte már a GB a többieket.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

(#92) pomorski válasza zzola (#46) üzenetére


pomorski
(őstag)

Egyetértek, nekem sem.

(#93) #52815360 válasza aelod (#90) üzenetére


#52815360
(törölt tag)

De hogy bekkelik ki? Pentiumra nem nő +2 szál, i3 -ba nem kerül 2 mag, stb. Pistikének sem lesz több fps a doom 4 -ben, ha az i5-6400 -at felhúzza i5-6600ra, meg sem éri a kockázatot. Eleve meg sem kell vennie a 6600at, a 6400 is bőven elég, húzás nélkül is.

[ Szerkesztve ]

(#94) Yutani válasza Cifu (#83) üzenetére


Yutani
(nagyúr)

A jelenlegi ASRock Fatal1ty B150 Gaming K4 alaplap 31k-tól kapható kiskerekben. Gondolom a bclk-s verzió hasonló áron lesz, talán 2-3-4k-val lesz több.

A legolcsóbb B150-es lap, amit az árukereső kiadott, 17k körüli. Tehát 15-20k-val kerül majd többe egy olcsó proci alá egy bclk tuningos alaplap, mint a legegyszerűbb verzió. Ez fog valakit arra sarkallni, hogy bevásároljon egy ilyen kombót?

Régi ISA SB és GUS hangkártyákat keresek saját részre, nem kereskedni! Privizz, ha van valamid! ABIT AU10 is érdekel! #tarcsad

(#95) BiP válasza schawo (#9) üzenetére


BiP
(veterán)

Én is ilyesmire gondoltam. Az intelnek ez sem fog tetszeni, csak míg az elsőben volt jogi alapja a korlátozásnak, most (még) nincs. Feltételezem simán gyártói extrának minősül ebben a formában, nem pedig a referenciaalkatrészek módosításának.
Nem lennék meglepve, ha az Intel módosítaná a partneri szerződéseket.

(#21) electrodoki: Minden gyártónak vannak jobb/rosszabb alaplapjai, ill. az Asrocknak is voltak RÉGEN furcsa cuccai.
Az ilyen-olyan kombó alaplapok a mérnöki megoldások extrái. (Igaz, ez egyben okozott is működési furcsaságokat, nem a stabilitásról voltak híresek).
De szerintem az utóbbi években nagyon felszívták magukat, semmi baj az alaplapjaikkal, sőt. (nekem egy ideje az van, már csak tőlük keresek, ha alaplapról van szó.)

(#40) Overlocker:De azért érzed, hogy az Asrock, mint cég inkább egy out-of-the-box szeretne kínálni a vásárlóinak, nem pedig bugos sufnituningot - amennyiben ez lehetséges.
De persze aki megelégszik a mostani megoldással, szerencsére megteheti még.

(#67) sh4d0w: Én meg sokáig Gigabyte-os voltam, (olcsó és jó), aztán amikor negatív tapasztalatok jöttek, váltottam Asrockra. Bevált.

[ Szerkesztve ]

(#96) aelod válasza #52815360 (#93) üzenetére


aelod
(veterán)

De hogy bekkelik ki? Pentiumra nem nő +2 szál, i3 -ba nem kerül 2 mag, stb.

Nem ezt mondtam.

Pistikének sem lesz több fps a doom 4 -ben, ha az i5-6400 -at felhúzza i5-6600ra, meg sem éri a kockázatot.
Vannak olyan Vér Istvánok akiknek igen, megéri.

Eleve meg sem kell vennie a 6600at, a 6400 is bőven elég, húzás nélkül is.

Ez a te véleményed. Nem hiszem, hogy mindenki egyet ért vele.

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

(#97) Duracellm...


Duracellm...
(veterán)

jön az újabb CPU rev.-ekkel valami fizikai korlátozás, vagy mikrokód frissítés. Ezt az adok-elveszem dolgot a végtelenségig lehet játszani. :C

Reklámnak fenomenális.

Asrock: :R

[ Szerkesztve ]

(#98) Cifu válasza Yutani (#94) üzenetére


Cifu
(nagyúr)
LOGOUT blog

Ha meglesznek a végleges árak, tisztább lesz a kép. Ha 20e Ft lesz az árkülönbség, akkor nyilván nem.

De a legolcsóbb B150 lapok általában MicroATX méretűek, 2db memória foglalattal és a többi. Szvsz ilyen szinten a B150 Pro4 (~25e Ft) kategóriája áll szemben a cikkben említett deszkákkal, ott pedig a várható árkülönbözetet cirka 10e Ft nagyságrendre várnám. Ennyit viszont szerintem mindenképpen megér, ha a vásárló ki is használná a tuningolt. Legalábbis a korábbi tesztek alapján a +30-50% (megfelelő hűtés esetén) reálisnak vehető elvárás.

Majd a tesztek megmutatják, mit jelent ez. Ha egy G4400-at fel lehet tekerni ~4,2Ghz-re, és itt hozza egy i3-6100 teljesítményét, akkor az például megéri. Ha egy i3-6100-at fel lehet húzni ~4,4Ghz-re, és itt hozza egy i5-6400 teljesítményét, akkor szintén van értelme a dolognak. Ha a i5-6400 pedig fut ~4,5Ghz-en, akkor egyértelműen megéri a Z-s lapokba lévő 6600K-val szemben.

De mint minden ilyen esetben, a elég sok itt a ha...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#99) Casoli válasza aelod (#96) üzenetére


Casoli
(őstag)

Látszik nem értesz hozzá, ha a 6400-t felhúzzák 6600 szintre, attól semmilyen kockázat nem ér senkit. Látom nem tudod, hogyan gyártják a processzorokat. Mindkettő termék egy és ugyanaz, csak az egyiket feljebb skálázzák és eladják drágábban, a másikat meg alacsonyabb órajelen adják el olcsóbban.

A tuningnak mindig is akkor volt értelme, hogy az adott kategória legolcsóbb processzorát tuningoltad fel a felsőkategória fölé. Ezt hívták ajándék-, vagy talált teljesítménynek.

[ Szerkesztve ]

(#100) aelod válasza Casoli (#99) üzenetére


aelod
(veterán)

Te mindent látsz?
Pontosan tisztában vagyok a gyártás marketingjével kapcsolatban.

Látszik nem értesz hozzá, ha a 6400-t felhúzzák 6600 szintre, attól semmilyen kockázat nem ér senkit.

:F

[ Szerkesztve ]

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.