"Az államnak eleve csak akkor szabadna a cég és a munkavállalók ügyeibe beleavatkoznia, ha ahhoz általános társadalmi érdek fűződik": vagyis minden esetben.

"az irodai munka előnye, hogy átsétálok a kollégám asztalához és ha ráér, akkor pár perc alatt megbeszélem vele, amit akarok. Ugyanez home office-ban akár 0.5-1 napot is igénybe vehet, amíg felvesszük a kapcsolatot, összeszervezzük az online meetinget,": rotfl. tehát például neked az, hogy felemeld a mobilod és felhívd, egy egész napos munka? ilyet alvállalkozók szoktak csinálni az elszámolásban...

ha pedig én dolgoznék, és 5 percenként odajön valaki, akkor ő lehet, hogy halad, én meg nem.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"Ez attól függ, hogy milyen az illető munka- és időbeosztása. Ha az egész napja be van táblázva megbeszélésekkel..."

Ez miben különbözik bent vs kint? Full jelenléti üzemmódban én pont ugyanúgy nem tudtam a másik csoportnál dolgozó kollégával 2 napnál hamarabb érdemben beszélni.

Ha nálatok a munkavállaló HO-ban lopja a napot, akkor meg kell rendszabályozni/ki kell rúgni, ennyi. HO-s ismerőseim munkaidőben szépen ott ülnek a gép előtt, bekapcsolt telefonnal, mert eléggé meetingelősek a munkahelyeik. Sőt, mondok viccesebbet: még a covid előtt egy nagyobb osztálymeetingünk előttbazinagy felhőszakadás volt: én és egy csomó munkatárs nem mentünk át a másik épületbe, hanem online csatlakoztunk, mint az 1000+km-re lévő kollégák.

A klímatagadó hisztidet meg jobb ha kikezelteted. Semmiféle "céges magánügy" nincs ebben: ahogy a KRESZ szabályai sem szűnnek meg a Kiskunmajsa tábla után, a társadalomszervezés, társadalomszintű humánerőforrás + közlekedés és környezetmenedzsment bőven kompetens a gyárkapun belül is. Lásd még a témában: Verespatak, Kolontár.

#101, 104: ++1!

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

"Pusztán attól, hogy odanézek az asztalához és látom, hogy nincs füles a fején, meg tudom állapítani, hogy érdemes-e egyáltalán rákérdezni": ha meg rendesen használja az informatikai eszközöket, akkor egy csomó kapcsolattartó szoftverben be lehet állítani a ne zavarjanak-ot, meg hasonlókat. nekem pl. van voip telefonom, azon is van dnd gomb.

azért 2022-ben ne tartsunk már ott, hogy gond az, hogy mikor keress valakit.

ha pedig valakinek az egész napja be van táblázva megbeszélésekkel, akkor ott a cég rosszul működik. azt át kell szervezni és nem a ho-val van baj.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Visszatekintve néhány főnökre a múltból: sokkal jobban érdekli, hogy jelen legyen a dolgozó, és úgy nézzen ki, mint aki dolgozik. Akkor is ha a nap felében megcsinálja a munkáját, a másik 4 órában meg csak úgy csinál mint aki dolgozik, mert úgy néz ki mintha 8 órát dolgozna.
Ez a felfogás jelen volt kis helyi cégnél is, és globális multinál is.
Úgyhogy, ja 100%-ban képes vagyok elhinni, hogy az ilyen menedzserek a saját kutatásuk és PowerPoint prezentációjukkal megmutatják, hogy otthon nem dolgoznak az emberek, bezzeg az irodában!

Továbbra sem mondom, hogy mindig a HO a megoldás, és azt sem hogy mindig az iroda.

Applenél vagy a Teslánál dolgoztál? Nyilván USA-ban.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Dolgoztam hasonló méretű nyugati multinál, pont olyan volt mint amit jerry31 felvázolt... Érdekes volt látni, hogy a Covid előtt tiltott és lenézett HO-val kapcsolatban milyen rohadt gyorsan megváltozott a hozzáállásuk, amikor a kényszer közbeszólt. Most meg már van kötelező HO nap, nem is egy... És amikor rájöttek, hogy ezzel mennyi pénzt spórolhatnak meg, hirtelen a produktivitási kamuk már nem voltak oylan fontosak... A főnökség abból indult ki, hogy a dolgozók ugyanazt csinálják ha nem látják őket, amit ők napi szinten nyílt színen megtettek: kávézgatnak meg pofáznak, meg a vízóra leolvasót várják munka helyett. Ezt a véleményüket nem is rejtették véka alá... A munka teljesítményének a megítélése is meglehetősen szubjektív volt, a nonszensz éves célokról nem is beszélve...

[ Szerkesztve ]

A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

Mi van azokkal akik bejárni akarnak? Én mondjuk nem dolgoznék otthonról, mert oda pihenni járok. Aludni, kikapcsolódni, a családdal együtt. Szociális életet sem otthon élek, hanem házon kívül.

van ilyen, legyen nekik mondjuk 20%-nyi irodakapacitás fenntartva.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Tehát nincs bizonyítékod, csak mögégondolsz valamit annak amit egy multi csinál. Én most rákerestem az ezzel kapcsolatos hírekre, Musknak van egy nyilatkozata amiben azt mondja, hogy a "senior employees must be visible" és hogy "they can pretend to work elsewhere". Ergo ő sem meri kijelenteni, hogy hatékonyságcsökkenés volt. Applenek még csak távolról sincs ilyen állítása és én nem találtam nagy multicégtől ilyen adatot.

Amúgy a szaros kis cégem konkrétan a Vodafone, nem a magyar entitás, hanem az angol anyacég. Azért az már csak valami nem? Alig 25k alkalmazottra vonatkozik a statisztika amit csináltunk a HO-ról, tudom tudom, kis szaros department, nem releváns, nem értünk hozzá.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Náluk is pontosan ugyanolyan emberek dolgoznak, mint bármelyik más vállalatnál. Az alapvető emberi mentalitás és attitűd, a mozgatórugók ugyanazok mindenhol a világon. Mindegy mi a logo, meg mi a "vállalati kultúra" nevű marketing. Az is csak egy cég, ahol emberek dolgoznak, semmi több.

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

Nem, ez úgy működik hogy te bizonyítod hogy nem azért teszik kötelezővé a személyest mert hatékonyság hanem mert pl.
A vodafone kb az apple lábujjkörmének felel meg, a tesla lábujjának.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

"Ezek a cégek szándékosan elesnek a profittól? Ne bohóckodjunk már"
Tenyleg ne bohockodjunk, a Covid es HO kezdete ota rengeteget noveketedd az Apple revenue, most kb stagnalt.

Tehat azt mondod, hogy ha irodaban dolgoztak volna, akkor megtobb beveteluk lenne?
Kotve hiszem. Ilyen formaban semmi koze a HO-nak a profithoz.

A 2-3 ev utan konkretan semmi nem indokolja a HO eltorleset.
A legtobb tanulmany sem ezt mutatja, legyen szo akar koltsegek csokkenteserol, work-life balance stb. En az opciot es a rugalmassagot tamogatom, mert minden ember mashogy tud es szeret dolgozni, ami szamara tobb produktivitast eredmenyez.

[ Szerkesztve ]

Nálunk ugyanez van. Adnak a seggem alá autót, fizetik, de be kell járnom napi 70km-t kocsikázva, mert "aki nem jár be, az nem is dolgozik". Nem is értem. Ja, és IT. Nyilván az sokkal jobb, ha itt megy a youtube podcast, mint ha otthon csinálom üres időmben a kertet.

"Nyilván aki csak annyit tud mondani a HO ellen, hogy ez a munkavállaló és a munkáltató magánügye, meg a kivételt próbálja főszabályként beállítani, az nem vallási alapon kezeli a kérdést..."

Felosztod a világot "HO ellen és mellett" oldalakra, mintha csak egy igaz megoldás létezne, és ebből vezeted le, hogy én állok hozzá vallási alapon. Gratulálok.
(A példa pedig nem főszabály, hanem példa.)
De az egészben az a legviccesebb, hogy úgy csináltok, mintha ezekben a kérdésekben itt bárkinek is osztottak volna lapot.

Én meg örülök, hogy egy nagy iparági szereplő visszahozza a munkahelyet a munkába. Lehet, hogy neked van szép dolgozószobád szép nagy házban, nekem pl nem menne otthon az asszony és a gyerek mellett 40 nm-ben az érdemi munka.

Kínszenvedés volt az a másfél hónap is. Másik, hogy a nagy rezsicsökkentésben most az a szerencsés, ha nem vagyunk nappal otthon

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

"A 2-3 ev utan konkretan semmi nem indokolja a HO eltorleset."

Majd ha állásajánlatot kapsz az Apple-től, akkor jól megmondhatod nekik, hogy a HO policy miatt nem vállalod.

De nem is arrol van szo, hogy aki akar irodaba menni (barmilyen/hasonlo okok miatt) az nem mehet, itt arrrol van szo hogy aki produktivabb es jobban tud HO dolgozni, annak is vissza kell menni, kotelezoen. (mikozben tobbet is kolt, + ido)

Nem én osztom fel, hanem azok a faszfej CEO-k akik mindenféle bizonyíték nélkül állítják, hogy az irodában hatékonyabb a munka, miközben minden tanulmány ennek vagy az ellenkezőjét bizonytja, vagy semleges eredményt ad a tipikus munkakörök nagyobbik részére, az IT-re meg főleg. És nem én veszem egy kalap alá egy nagy multi összes dolgozóját, hanem a cégvezetés.

"De az egészben az a legviccesebb, hogy úgy csináltok, mintha ezekben a kérdésekben itt bárkinek is osztottak volna lapot."

Neked lehet hogy nem osztottak lapot, én a lábammal szavaztam. Ha elegen megteszik, majd megváltozik a dolog.

E.Kaufmann:

Nem akarok vájkálni a zsebedben, de lehet inkább olyan melóra lenne szükséged, amit fizet annyit, hogy nem 40nm-en kell nyomorognod a családoddal. Nem pedig olyanra, aki nem fizet meg normálisan, ezért jobb megoldásnak tűnik az irodában lenni az otthoni nyomorgás helyett. De ha szebben teszem fel a kérdést: ha lenne normális küön dolgozó szobád, tehát az otthoni munka felttelei adottak lennének, akkor is igaz lenne, hogy jobb bejárni? Bár helyesebb lenne úgy feltenni a kérdést, hogy ebben az esetben elvégezhető lenne-e a munkaköröd otthonról, így kizárhatjuk a szubjektivitást

A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

"De az egészben az a legviccesebb, hogy úgy csináltok, mintha ezekben a kérdésekben itt bárkinek is osztottak volna lapot."

És akkor te miért próbálod sokadszorra meggyőzni őket, hogy nincs igazuk?

Nagyon egyszerűen nem jönnek a számok az indokolja a HO eltörlését és az hogy valamiért egyre nehezebben tanulnak be az új kollégák.

Persze a fórumon lévő kezeik közül minden esetben kiválló munkát kiadó kollégák jobban tudják, mint a kötsög vezetők és nincs is így.

[ Szerkesztve ]

Minden tiszteletem az ADSL munkásságodnak, de ezt a hupos demagóg szöveget tartogasd meg magadnak.

Amúgy minden munkahelynek biztosítania kellen a megfelelő munkakörülményeket, a HO megmaradása meg nagyon megúszósnak tűnik. Én inkább kérnék céges autót.

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Naná, hogy osztottak lapot. Ha kötelezővé teszik az irodába járást, akkor sem fogok bemenni. Ha még baszogatnak is érte, akkor megyek olyan céghez, ahova nem kell bejárni.
Ez egy elég erős lap, amikor szakember hiány van.

"hupos" ???

A kérdést persze kikerülöd...

"Amúgy minden munkahelynek biztosítania kellen a megfelelő munkakörülményeket"

És ez a zsúfolt, zajos openplan iroda lenne? Mert a legtöbb helyen ez van, meg a HO. KI a tökömet kérdeztek meg arról, hogy ez lenne a megfelelő munkakörnyezet? Meg a clean desk és társai... És én vagyok a demagóg...

"Én inkább kérnék céges autót."

Én meg olyan bért kérnék, amiből nem gond a saját autó fenntartása.

A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

*kiválló...

#124 dchard : +1

[ Szerkesztve ]

https://youtube.com/user/nuke7

Nézzük:

Noti+villany ehet 50w-ot szumma, nem számít anyagilag.
A kecónk 1 nap alatt hűlhet max 1 fokot (még annyit sem), h azaz a fűtés is irreleváns.
Cserébe inkább megnyerném azt a napi 2x1 óra kocsikázást, mert nekem a saját időm a legfontosabb a világon, mert abból nem vehető több.

[ Szerkesztve ]

Asszonyéknál (építőipar, árajánlat adás, irodai munka) szinte mindenki tartja a heti 2 nap HO-t. A főnök többszöri direkt tiltása ellenére. Tenni nem tud semmit, mert látja azt, h ha elmegy valaki, akkor a helyére csak drágábban, és csak hülyébbet tud felvenni.

Igen pont annyira kiválót, mint a kiváló két l-el.

[ Szerkesztve ]

Azt mar meg sem emliltem, hogy normalis helyeken akar allami szinten vagy ceges szinten, kapsz erre penzt. Nalunk peldaul 75 euro a covid kezdete ota, villanyra stb vagy stabil internet kapcsolatra, de nyilvan nem kell bizonyitani, hogy arra koltod, a fizetes resze.

le a kalappal, így kell csinálni, ha a munkaerőpiac engedi.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Nalunk azert kellett covid utan valami megoldast bevezetni, mert konkretan a ceg vette eszre, hogy az allasokra jelentkezok tobbsege mar rugalmas/home office ker.
Siman mennek mashova, ha az adott cegnel ez nincs meg.

Ezert lett kialakitva a HO IT-seknek, a "nomad" (heti max ket nap iroda) es az iroda (heti 4 nap iroda). Aztan mindenki azt valaszt amit akar.
Negyedevente lehet modositani, ha pl kovetkezo negyedevben irodaba akarok menni, akkor megtehetem es oda vissza.

"Nem én osztom fel, hanem azok a faszfej CEO-k akik mindenféle bizonyíték nélkül állítják, hogy az irodában hatékonyabb a munka"

Ez a mondat tőled hangzott el és nem egy CEO-tól:

"Nyilván aki csak annyit tud mondani a HO ellen..."

Miközben én amellett érveltem, hogy ez legyen a cég és a munkavállalói döntése, mivel nekik kell mérlegelniük a HO előnyeit és hátrányait. Tehát aki nem támogatja feltétel nélkül a véleményedet, az ellene érvel. Ez klasszikus, "aki nincs velünk az ellenünk van" vallásos hozzáállás.

"Neked lehet hogy nem osztottak lapot, én a lábammal szavaztam. Ha elegen megteszik, majd megváltozik a dolog."

Először is konkrétan az Apple HO témában nem osztottak nekünk lapot, ez a topik témája. (Persze ha eddig Apple dolgozó voltál és a HO miatt mondtál fel, akkor oké.)
Másodszor pontosan ezért tartozik ez a kérdés csakis az adott cégre és a dolgozóira: a cég eldönti, hogy melyik munkavégzést preferálja és vagy meg tud állapodni róla a munkavállalóival, vagy nem.
Kívülállóként max. annyi közünk lehet az egészhez, hogy a cég a vitában ne éljen vissza az erőfölényével a dolgozóival szemben, de ebből a szempontból nem kell aggódni az Apple dolgozóiért, mert a Szilícium Völgyben elég erős a munkavállalói érdekvédelem, nem nagyon szorulnak a PH fórumozók támogatására.

#125 UnA

"És akkor te miért próbálod sokadszorra meggyőzni őket, hogy nincs igazuk? "

Én arról próbálom meggyőzni őket, hogy az Apple-n és a dolgozóin kívül másnak nincs köze az egészhez. Tehát ha nekem sincs közöm hozzá, az pont az álláspontomat erősíti.
Hogy egyáltalán miért szólok hozzá bármihez, abba felesleges belemenni, mert ennyi erővel visszakérdezhetnék, hogy Te miért szólsz hozzá, hogy én miért szólok hozzá és így tovább.

Azért nem mindegy ám, hogy mindenki mindennap bejár, vagy csak a fele. Vannak módszerek a szükséges irodaméret csökkentésére is, de egyébként ha ez nem történik meg, akkor is kisebb az ökológia lábnyoma az egésznek, mert akik nem járnak be, azok nem terhelik felesleges közlekedéssel a környezetet.
Egyébként vannak olyan cégek is, amelyeknek adott az irodaméretük, de azt tervezik télre, hogy mivel úgyis sokan dolgoznak otthonról, ezért csak egy részét fűtik, és ott valamiféle floating desk megoldást alkalmaznak.

Az mióta érv, hogy régen is volt valami? Régen gyerekmunka is volt, akkor az is legyen?

A másik, hogy attól, hogy bejár autóval a dolgozó az irodába Csobánkáról, még ugyanúgy használni fogja a kazánját, cserébe az autót is, és még az irodát is fűtik bent.

Már hogyne számítana, hogy bejárnak autóval, és nem otthonról dolgoznak, mikor az adott munkakörben nem lenne probléma? Az is fogyasztás, mikor megtankolják emiatt a kocsit, sőt sok családban épp a bejárás miatt van több autó. Lehet tömegközlekedéssel is, de ha amúgy felesleges lenne bejárnia, akkor miért terheljük ezzel a tömegközlekedést?

A kazánját gondolom nem ugyanúgy fogják használni otthon ha bejárnak remélhetőleg, mert akkor minek tartaná a 21-23 fokot, ha nincs otthon. Elég a 18 vagy 20 fok. Az irodát, ha most modernebbről beszélünk, tuti nem fával vagy szénnel fűtik. Az autó az tényleg gond mint fentebb is írtam. Én személy szerint, de tényleg ez csak az én véleményem, úgy gondolom, hogy a közösségi közlekedés oldhatná meg. Nem kell mindenkinek saját autó. Munkába MOL limo autóval is el lehet jutni. Tudom, falun, vidéken nincs erre lehetőség, de ebbe az irányba kellene elmozdulni. Egy részük meg tömegközlekedés akinek eddig az is megfelelt az ugyanúgy azt használhatja.

De ezt a Föld véges energia tartaléka úgyis meg fogja oldani. Mondjuk annyira vészesnek nem látom a helyzetet mint Dr. Gelencsér András professzor, de osztom azt a véleményét, hogy a kimerülő energiaforrások miatt sajnos le kell mondanunk a jelenlegi életformánkról, szokásainkról. Tuti nem lesz ilyen hogy évente új telefon, tablet, laptop, három autó a családba mert kell napi 1 órára egyébként meg a garázsban vagy az utcán áll.

[ Szerkesztve ]

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

Ezt ugattam feljebb. Reggel befűtök 21 fokig, utána hiába van a termosztát 18 fokon, mikor hazaérek 18-19 órakor még mindig van 20-20.5 fok. Nem fűtök többet, ha otthon vagyok nap közben, vagy csak minimálisan.

Nyilvan jo ha van, de ha megkerdezed a tobbseg azt mondja, inkabb adjak ezt oda fizetesbe.

Nyilván. A dolgozó a produktívan tölthető idejét adja el a legjobb éveiből (20-60) fizetésért. Gyakorlatilag a fél életét...

Ugyan legyen már ez elég, és ne akarjanak 8 óra mellett még 2 óra bumlizásra is kényszeríteni, és úgy tenni mintha egy kv-gép meg pár játék miatt az embereknek szinte saját érdekük lenne napi szinten bemászni. (szerencsére nálunk nincsen a bejárással gond. deklarálva van, hogy csak különleges helyzetben hívnak be)

A munkavállaló és a város életminőségén is rengeteget segítene, ha nem lennének az utak tele fölöslegesen közlekedő emberekkel.

[ Szerkesztve ]

Ugyanez nálam is. 21 fokon megy amikor otthon vagyok, 18 fokra veszem le mikor nem vagyok otthon. Nyáron a klíma 27 fokon tartja a lakást mikor nem vagyok otthon, mielőtt haza érnék távolról leveszem 26 fokra, hogy kellemesebb legyen a levegő. Igyekszem tudatosan élni, hogy ha nem kell akkor minek fogyasszak többet.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)