akkor instant fogják be a p.fájukat mindenféle klímasemlegességről és zöldségről.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Nem heverhetnek parlagon a hatalmas irodaépületek.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

, a helyére meg mehet erdő.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Gondolom Te jurtában laksz.

EGY db házban lakom, semmi szükségem egy másodikra. És nettó buliból se szoktam havi 1000km-t autókázni.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Nem te vagy a leglelkesebb Apple alkalmazott.

hóttziher. szerencsére nem vagyok almás alkalmazott, még a 8x szoftosabb "corporate culture"-től is kifordul a gyomrom.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

+1

OK

És a házadban egy 50000+ embert alkalmazó céget üzemeltetsz, így a helyzeted tökéletesen analóg egy óriáscégével.

Az hogy jelenleg még nem kötelező bejárni, nem jelenti azt, hogy nem is lehet/nincs olyan dolog amiért kénytelen vagy bemenni vagy nincsenek olyanok akik szivesebben dolgoznak az irodában.
Tehát a meglévő irodákat kénytelenek üzemeltetni akár benn vannak a dolgozók, akár nem. Így az iroda üzemeltetése nem igazán okoz plusz környezetszennyezést.
Ha meg 500kmre laksz a munkahelyedtől, úgy, hogy a szerződésedben nincs benne, hogy nem kell bejárnod az csakis a te hibád.

[ Szerkesztve ]

Aki hülye, haljon meg!

Nem értem ezt az új világnézetet. Értem én, hogy milyen kényelmes a "home office". De régen nem kellett munkába járni? Régen is voltak nagy irodaházak ahol tömegeknek adtak munkát. De szerintem az sem oké, hogy mindenki otthonról dolgozzon, mert ezzel kisebb lesz az ökológiai lábnyom. A modern irodák szerintem már nem annyira károsak mint mondjuk egy családi ház amiben mindent is elégetnek a kazánban, hogy legyen fűtés. Csobánka és környékén olyan szmog alakul ki rendszeresen télen, hogy látni alig lehet. Hát azokat se az irodaházak okozzák, hanem a sok "home office"-ban lévő ember, akik mindent elégetnek.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

Nem hinném, hogy akinek nem telik tüzelőre az home office-ban dolgozik…
plusz ugye régen is vadászni és gyűjtögetni kellett, nem értem, hogy embereknek miért büdös az élelem szerzés

https://youtube.com/user/nuke7

Annak az 5000 billentyűzetmasszírozónak van 5000 lakóingatlana, amire ha tetszik, ha nem szüksége van. Amire nincs szükség, az 5000db irodai munkahely. Kb tizedét elég lenne felépíteni, fenntartani-fűteni, stb. A melós pedig otthon masszírozná a billentyűzetet és pl nem égetne el napi 4-8 liter naftát totál feleslegesen. Mindez olyankor, amikor akkora károkozással szakad ránk a klímakatasztrófa, amihez képest a komplett alma brand összes eddig megtermelt "értéke" hangyaf.sz/2.

Olyan sufnicégek állnak át az új modellre bőven 5k feletti létszámmal, mint pl egyik-másik svájci nagybank.

#11: régen nem volt 8milliárd ember a bolygón és pl egy London lakossága nem 9 hanem 5millió fő volt. Végeláthatatlan dugók, a sokkalinkább rohanó világban elpocsékolt napi 2 óra ingázás, szebb-egészségesebb környezetből sokszor lehetetlen bejárás. Ja, és 1980ból nem rémlik, hogy lett volna VPN, skype, de még email se nagyon. Csodálkozom miért is nem lovaskocsival járnak be a népek dolgozni, hisz 150évvel ezelőtt az is jó volt?

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

A kulcsszó a kellett. Nem volt más lehetőség. A levelet az irodába vitték. A kitöltendő papírok az irodában voltak. A kollégákat az irodában lehetett elérni az asztalukhoz sétálva, mert még az irodán belül sem volt vezetékes telefon mindenhol.

Mi van ma? Levél helyett email. Papír helyett digitális nyilvántartás. Kollégák elérhetők (munkaidőben) mobiltelefonon, akár videóhívással.

Nem kell irodából dolgozni, csak lehet. Bár vannak cégek ahol nem is lehet, mert nincs irodája, mert minek.

Pontosan

https://youtube.com/user/nuke7

Ezt értem amit írsz. El is fogadom, hogy van olyan munkakör jelenleg ami nem igényel irodába járást. De hogy oldja meg ez a 8 milliárd ember kérdését amit felvetettél. Valamint ha kihullik a rendszerből ez a sok autó, az hogyan javítana az ökológiai lábnyomon? Mert az teljesen rendben van, hogy teljesen feleslegesen vesznek az emberek autót. Van olyan háztartás ahol minden benne élőnek saját autója van. Teljesen felesleges, hogy a napi 24 órából 23 órát álljon az utcán vagy a garázsban az autó, azért a napi 1 óra használatért, jobb esetben. Én sokkal jobban abban látom a problémát, hogy kimerülnek az egyes energiahordozók vagy nyersanyagok. Erre jó példa a legutóbbi [Fiderikusz podcast], amiben ezt jól felvázolják. Nem azzal van a gond, hogy hány ember jár be dolgozni vagy mennyi marad home officeban. Azzal van a gond, hogy minden ember arra törekszik hogy saját autója legyen, amikor szinte alig használná, vagy évente cserélünk új telefont, TV-t, számítógépet stb. Én inkább ebben látom a megoldást, hogy a túlzott fogyasztást kellene visszább venni. Ezen termékek legyártása rengeteg felesleges energiát és nyersanyagot emészt fel, ami okozza az ökológiai lábnyomot főként.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

Valahol ez megoldható már. De a legtöbb helyen nem megoldható az hogy ne ingázzon az ember. Ahol megtehető, ott, jó tegyük meg. De szerintem ez nem oldja meg a fent felvázolt környezetkárosító dolgokat.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

A nyugati gazdaságok dolgozóinak mondjuk harmada-negyede billentyűzetpresszionálásból, telefonálgatásból él. Ha ezek felét le tudjuk szedni az utakról, már az igen nagy és látható eredményhez vezetne, és egyébként kevesebb autót is vennének. Az tuti, hogy a 2autós családok száma radikálisan csökkenne. Ez ugye gyártás és használat oldalról is csökkenti a környezetterhelést-helyfoglalást.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Nem azzal van a gond, hogy hány ember jár be dolgozni vagy mennyi marad home officeban.

De, azzal is gond van.

OK

A fent vázolt környezetkárosító dolgokat az oldja meg, ha az emberek nem közmunkán élnek létminimum alatt, hanem rendes oktatással, szakmával elegendő pénzt keresnek, vagy megfelelő nyugdíjat kapjanak.
Csak ehhez kell egy állam, ami ilyen polgárokat akar, és kell a polgár, aki nem segélyen akar élni, mert legalább nem kell dolgozni.
Ahol a fentiek megvannak, ott érdekes módon nem szeméttel tüzelnek.
Naháááát.

"Amire nincs szükség, az 5000db irodai munkahely. Kb tizedét elég lenne felépíteni, fenntartani-fűteni, stb."

Ezt tökre nem a Te dolgod eldönteni. Főleg nem sötétzöld demagógia alapon.
Ha ugyanis Te megmondhatod, hogy egy cég mekkora irodatérrel dolgozzon, akkor más (pl. az állam) miért ne mondhatná meg, hogy Te mekkora területen lakj?
Volt ilyen időszak az emberiség történetében, amikor beköltöztettek embereket mások lakásába, mert kiszámolták, hogy kinek hány négyzetméter "jár", nem biztos, hogy ez a jó irány.

"A melós pedig otthon masszírozná a billentyűzetet és pl nem égetne el napi 4-8 liter naftát totál feleslegesen. "

Azaz az alapvető probléma a nafta égetéssel és nem magával a közlekedéssel van.

Egy ideje minálunk is csak két napot engedélyeznek home office-ban, a többin be kell járni. Persze rugalmasan kezelik és erős indokkal (pl. megfázott a gyerek) megadnak többet is.
Én mondjuk szeretek irodából dolgozni, mert ott gyorsabban tudok a munkával haladni, mint otthon.
Emiatt érthető az Apple (és még pár nagy cég) döntése, kérdés, hogy lesznek-e a jövőben is az elmúlt évekhez hasonló lezárások, amik felülírják ezt az elképzelést.

#16 Thusor Bár én is ritkán használok autót, azaz napi munkába ingázáshoz nem, ettől még jó ha van egy az embernek. Mert adott esetben pl. nagybevásárlás vagy hosszabb utazás esetén csak beül a családdal, és már megy is, nem kell jegyeket, időpontokat vagy szabad car sharing kocsikat vadászni.
Persze én normál autóban, azaz nem SUV-ban gondolkodom.

"Élő gondolkodó lény vagyok, aki az információ tengeréből született!"

kérdés a cikkben mit jelnet az "üzleti alkalmazott". IT is benne van?

amúgy volt egy cikk nemrég, hogy keleteurópát pont az a veszély fenyegeti, hogy külföldre dolgoznak az emberek egyre inkább és otthon nem lesz munkaerő IT-ban. vajon akkor mennyire fenyegetés, ha a magyar cég bejelentené, hogy nincs több HO?

we all deserve a bit of luck.

Embere válogatja, tőlem hajukra kenhetik a home office-t a cégek. Most is amint lehet mentem vissza az irodába.
Ezen idő alatt kiderült hogy ezt nem nekem találták (1-2 nap elmegy, de hosszú távon rémálom). Baromira szét cseszte a napi rendemet az egész home office.

Szóval ja, valakinek nagyon be jön valakinek meg nagyon nem.
Közlekedni meg nem csak autóval lehet.

[ Szerkesztve ]

Az vicces, hogy egy értelmes ötlet rögtön "sötétzöld" kategóriába esik nálad

"Hát azokat se az irodaházak okozzák, hanem a sok "home office"-ban lévő ember, akik mindent elégetnek."

Még mindig jobb, mint ott üldögélni olyan agyilag sérültek között, akik mindenféle baromságot kommeltelnek ramdom témákhoz. Cserébe az irodai dolgozók meg üzemanyagot égetnek csak azért, hogy bemehessenek valahova tömegelni.

Ahol nem kell személyes jelenlét a munkavégzéshez és nem a személyes jelenléthez kötött munkásokkal együtt dolgozó staff, ott nem sok értelme van.

A szilícium völgyben marha drága az élet, sokan kiköltöztek olcsóbb és akár élhetőbb helyre a homeoffice alatt. Vannak arról történetek, hogy a kis fizetésű kiszolgáló alvállalkozós személyzet tagjai (pl biztonságiak) sokszor leparkolt autókban élnek, mert nem futja a fizetésükből szállásra a szilícium völgyben. De a programozók közt is akad néha, aki spórolásból autóba költözik, úgyis egésznap irodában van.

Másrészt az sem biztos, hogy csak a cégek sara ez az esztelen személyes munka. Más városokból is hallani, hogy a városvezetés kampányol a személyes munkavégzés mellett, hogy döljön a lé az épületbérlésre és fizessenek sok adót a tulajdonosok. Ha nincs igény az irodákra, akkor bedőlnek a rájuk felvett hitelek (a bérleti díj felszorzásával becslik az értéküket, ha csökken a díj, akkor akár előtörlesztés kérhet a bank, mert az alacsonyabra becsült érték nem fedezi a hitelt). A városvezetést meg csak az adószedés érdekli. NY-ból van erről sok történele Louis Rossmannak.

Ha a nagyok személyes jelenlétet követlenek meg, akkor az utánozzák a kisebbek is. Így lehet, hogy valami kedvezményt az ad applenek a városvezetés, ha "jó" példát mutat.

[ Szerkesztve ]

A tesla meg bolíviai lítiumot pusztít és ugyanúgy helyet foglal, mint a 40éves lángosos merdzsó.

Akár tetszik, akár nem, a xx.szd-i modell idejétmúlt és pocsékol: a környezeti lábnyom mellett az emberek idejét is vastagon, ráadásul megszabja hova költözz.

A magas lóról meg azelőtt szálj le, mielőtt kidöglik alólad.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

"Közlekedni meg nem csak autóval lehet"

Ja. Ny-Európa közepén saját példa: tömegnyomorral 1h45min egy irányba, kocsival 40min egy irányba. Plusz még vegyem fel a gyereket a bölcsiből... egyetlen napot nem volt hajlandó engedni a nárcisztikus barom "akkor dolgozik ha bent van" hozzáállású főnökség. Le is léptem.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

annyira birom, amikor az autósok gúnyneveket tolnak a tömegközlekedésre, míg saját minimális vélt érdekük miatt szétcseszik azt a világot, ahol majd a gyerekük él, akiért muszáj autóval menni az oviba.

we all deserve a bit of luck.

Szomszéd faluban volt a bölcsi, nem az utcasarkon

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Az irodai terek csökkentése a home office javára önmagában még nem sötétzöld hülyeség, de ezt a klímavédelemre hivatkozva másoknak kötelezően előírni már az.

Újabban divatba jött egyfajta környezetvédő fundamentalizmus, és a követőik a vallási fundamentalistákra jellemző arroganciával az amúgy támogatható alapelveket az extremitásig tolva a "velünk vagy ellenünk" logika alapján feljogosítva érzik magukat, hogy előírják másoknak, hogy hogyan éljenek és mit csináljanak.
"Az ne nevezze magát zöldnek" kezdetű mondatok ugyanis nem sokban különböznek "az ne nevezze magát kereszténynek (muszlimnak, árjának, zsidónak, magyarnak, románnak, stb.)" kezdetű mondatoktól, mivel minden esetben kizárólag ő akarja meghatározni, hogy ki a zöld (keresztény, árja, stb.) és ki nem. A halmaz meg a végtelenségig szűkíthető, elég csak a szélesebb körben elfogadott definíciókra egy szélsőségesebb, kirekesztőbb definícióval rálicitálni.

#30 t72killer:
Ez válasz a magas lóról tett megjegyzésedre is.

[ Szerkesztve ]

Majd ezt mondd a gyerekednek, ha kérdezi mi történt a világgal, miért szárad ki minden, tűnnek el az erdők, pusztulnak úgy általban az élőlények stb.

we all deserve a bit of luck.

Magától rááll a cég? Igen sok még akkor se, ha tisztán haszna lenne belőle. Na itt jön a tömény sötét hülyeség, amit képviselsz és emiatt muszáj az államnak közbelépni, uis magától túl lassan jön rá erre egy rakás üzleti szereplő.

#35: ráb.sztál, uis már másfél éve BICAJJAL járok melóba, nem ilyennel + heti 1-2 nap HO is van:

A gyereknek mesélhetek még a 18fokra állított klímáról, az évtizedeken át telente 26fokra hevített, csukott ablaknál huzatos panelekről, a fogyasztók létszámát fenmtartó-gyarapító emberimportról, a német atom helyett lignitáramot, erdő helyett 20%-os hatásfokú kínai import napelemsivatagot-politikáról.

#36: nem minden környék néz ki úgy a világon, mint Budipest-agglo, és 2 ember lehet 10km-en belül talál melót, de az már egyáltalán nem biztos, h 3 évvel később is meglesz az a két meló.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Nalunk a ceges felmeres alapjan kb 50-50%, es igy lett az uj iroda is kivalasztva.
Viszont a kutatasok alapjan a remote munka tobb produktivitast mutat, ahogy jobb work-life balance-ot.

"Emiatt érthető az Apple"
Ertheto lenne, ha ezt rugalmasan kezelne.
Tehat aki otthonrol szeret/tud jobban dolgozni annak adjak meg a home office lehetoseget, aki meg office legkorben szeret lenni annak meg azt.

Felesleges volt ezt ide írnod. Semmit sem adott hozzá az érdemi vitához/beszélgetéshez. Agyatlanok mindenütt vannak. Akár a "home office"-ban is. Ugyanúgy beböfögnek marhaságokat random témákhoz otthon ülve is az emberek. Ehhez nem kell irodaházakba autózniuk.

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

Ebben teljesen igazad van, hogy rendes, tisztességes fizetésből lehet érdemben korszerűsíteni a házakat/lakásokat és akkor nem kell minden szemetet elégetni csak azért hogy ne fagyjanak halálra. Ugyanakkor ahol nem szeméttel tüzelnek, ott is nehezen fűtenek a jelenlegi helyzetben, hiába a magasabb fizetés. Lásd, kicsit nyugatabbra ahol már most hírek mennek arról, hogy egyik napról a másikra többszöröse lett a gáz stb. és nehez tudják kigazdálkodni. Belgiumban sem ismeretlen fogalom az energiaszegénység. Ahol meggondolják mikor és hányszor fürdenek egy héten és mennyi ideig fűtenek. Ez jelenleg az energiaválság hozadéka, amin tudnánk órákig vitatkozni, hogy pontosan mi okozza (pl. elhibázott környezetvédelem és energiapolitika, háború).

AOC Q3277PQU monitor / HP Workstation z600 / Synology DS1618+ / Synology DS218+ / DELL PowerEdge T20 / Xbox Series X / Apple MacBook Air (M1)

Szerintem állj ki az utcára és mondogasd az embereknek, hogy ne vegyenek levegőt, mert annál jobban senki sem tudja hatékonyabban csökkenteni a környezeti lábnyomát, ha megfullad.
Csak ne csodálkozz, ha visszakérdeznek, hogy miért nem jársz elől jó példával.
Értsd: ha a józan ész és a valóság ellen hadakozol, akkor akármilyen ideológiát is tűzöl a zászlódra, csak hülyét csinálsz magadból.

Nyilván el lehet menni abszurd szélsőségbe, de egopuffogtatáson túl gyakorlati jelentősége nem lesz.
Pl. azt mondod biciklivel jársz.
Miért nem gyalog?
A biciklidnek brutális környezet lábnyoma van a gyalogláshoz képest, hiszen a nyersanyagokat bányásszák, a fémet megmunkálják, a járműveket összeszerelik, szállítják, boltokban értékesítik, a szervizelésről és az alkatrész utánpótlásról nem is beszélve.
Na most hogy ezt így jól odamondtam, talán magadba nézel és változtatsz a közlekedési szokásaidon?
Nyilván nem, mert van n+1 gyakorlati oka, amiért úgy élsz és úgy közlekedsz, ahogy és baromira semmi közöm egyikhez sem.

Ahelyett tehát, hogy ideológiai alapon osztanád az észt (gyakorlagilag itt a PH-n nincs olyan topic, amit ne lehetne környezetvédő bullshiteléssel teleszemetelni), talán gondold végig, hogy egy adott személy vagy vállalat milyen gyakorlati, praktikus problémákkal néz szembe és ha ezt átláttad, max. akkor állj elő javaslatokkal, hogy hogyan lehetne azokra hatékonyabb és környezetkímélőbb megoldásokat alkalmazni.
Persze értem én, benyögni, hogy "az nem zöld, aki..." nyilván sokkal kényelmesebb, főleg ha nem a megoldás, hanem csak a nettó b@szogatás a cél.

Úgy ránézésre te kaparászol elég kétségbeesetten a valósággal szemben a témába egyáltalán nem illő sötétzöldezéssel.

A cégvilág a rövidtávú abszolút profitját nézi - ez egyáltalán nem meglepő. Viszont az államnak is van tennivalója, uis szabályok nélkül 50 órás munkaheteink lennének évi 5 nap fizetett "szabival".

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

"Viszont a kutatasok alapjan a remote munka tobb produktivitast mutat, ahogy jobb work-life balance-ot."

Ez nálam a szöges ellentéte.

Ez ilyen, nem mindenki tartozik az átlagba.

Ezt a 2 autót lehetne 1re csökkenteni, ha legalább az egyik félnek lenne esélye HO-zni.

#44 így jártál. Az üzletnyitós akciósan féláras kütyüről is van, aki lemarad, van aki nem megy át érettségin és van 30évesen szűz. Ettől függetlenül a rendszert nem ezek köré kell felépíteni, mert a többség más pályán mozog.

[ Szerkesztve ]

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

A statisztika mar csak igy mukodik.
Nalunk a csaladban japan autok vannak, ettol meg a VW-bol adnak el a legtobbet, nem japan kocsikbol.

Gondolom csak azért mert amúgy hogy nézne ki az, hogy építettek egy szép és modern irodaházat csilliárd dollárokból, majd az üresen kongana, és amúgy még így is fenn kell tartani, azaz költsége az megvan továbbra is?

Úgyszintén

Ha már felépítették 5 mrd $-ért, ne csak díszelegjen ott.

[ Szerkesztve ]

Tiszta Windows rendes ház

F.sza, és a "hipermodern, futurisztikus" "IT úttörőnek" az 5 milliárd kidobása előtt eszébe se jutott magától, hogy kipróbálja a 80% HO 20% jelenlét kombót.

Ezek a nagycégek igen gyakran viselkednek olyan begyepesedett-belassult módon, mint a kommunista Mo vállalatai.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.