Benne van a cikkben, hogy már a teljes fogyasztás egyötödét elérte és lassan odáig fajulna a helyzet hogy többet fogyaszt a gddr5 mint maga a gpu. Szóval jelenleg egy 250w-os vga-ból 50 watt a memória...az azért sok...

Egyébként az Nvidia ha jól tudom a HBM2-t használja majd, szóval alapból a fejlettebb verzióval kezd, lehet nem is lesz hátrány semmilyen téren. Másrészt meg amekkora sávszélességelőnye van a HBM-nek, ha félgőzön megy még akkor se tudják félig se kihasználni a hatalmas sávszélességet...szóval belefér még ha nem is lesz tökéletes....
Gddr 5-ös korábbi példa nem a legjobb, mert akkor tényleg hátrány volt az alacsony frekvencia, nem volt elég a sávszélesség...itt viszont még félgőzön is sokszorta több lesz mint ami kell...

http://wccftech.com/nvidia-pascal-features-mixed-precision-3d-memory-nvlink/

Amúgy ha jól tudom az Nvidia a Jedec tagja, szóval ingyen kapja a HBM-et.

[ Szerkesztve ]

Most akkor nem a gpu/soc-ra van rárakva a HBM. Először úgy értelmeztem.

Amúgy gondolom így, hogy explicit emlegették a SOC-okat van remény rá, hogy bekerüljön a ZEN APU-kba.

És ezzel adott tokozáson belül nem limitálják le még jobban a lapka lehetséges méretét?

Ha jól tudom a hbc micron fejlesztés és 2011-ben mutatták be! Hmc is már kiadás előtti állapotban van hasonló felépítéssel. ( interposer, stb). De ha az ötlet beteljesülése után vagy mikor már kezdett megvalósítható formát ölteni, akkor kellett volna sunyiban beadni és nem igazán lehetne ezeket a stackelt memória koncepcióját teljes mértékben lemásolni, feltarthatták volna addig a többi fejlesztést. Kicait olyan apple-ösen. Azt se mondd nekem hogy nincs összefüggés a két technológia között! Kicsit fura a hasonló megközelítés és pont egy időben.
Nem vihetnek egyszerre több iparágat a hátukon tömény profit nélkül.

Más: nV milyen hátrányban lesz? Gyártással lesznek problémák, szoftverrel, hardverrel? Ha egyszer sikerűl beépíteni onnantól már célegyenesben vannak. Azt is le merem fogadni, hogy már a pascal is működik és a fiji utódja is. Persze nem biztos végleges verzió, de működik.

látok, hallok, érzek és gondolkodom.

itt a 4k lassan, oda kell a nagy sávszél. biztos megérződik majd, egy csúcs GPU esetén.
bár sokat már nem kell várnunk, pár hét is PH-s cikk is lesz remélhetőleg

BIOS/UEFI írás, helyreállítás, törlés, mentés! https://www.bvinarz.org/bios-iras/

Egyszerűen tokozást váltanak. Láttunk már ilyet, videokártyánál meg úgyis eleve rá van forrasztva a nyákra, kisebb probléma.

De meg ám

vapebook.hu - őszinte ecigi tesztek, vaperektől vapereknek

A GDDR4 nem is jutott sehová, X1950XTX-en volt csak, mondhatni bukás lett.

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

"Benne van a cikkben, hogy már a teljes fogyasztás egyötödét elérte"

Oh thx, nem vettem észre . Ezek szerint tényleg kifejezetten sokat fogyaszt a memória is , szóval a nagyobb sávszélességen felül is van értelme a HBM-nek. Mondjuk a csúcskártyáknál szerintem eddig se a memória sávszélesség volt a limitáló tényező, de az mindenképp jó dolog, ha néhány 10 W-tal csökkenhet(ne) a fogyasztás. Persze nem biztos, hogy fog csökkenni, jó lesz majd a GPU-nak a plusz keret - mondjuk ez az AMD-nek jól jöhet, az nVidia viszont nagyon jól eltalálta a kártyái hatékonyságát, úgyhogy könnyen lehet, hogy náluk még tovább fog csökkenni a fogyasztás.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Radeon HD 3870? Abból jóval több fogyott, mint az XTX-ből, és 512MB GDDR4 memória volt rajta.

#tarcsad

Ezek szerint lesz a két csúcskártya aranyáron HBM-el a többi meg a 200-as sorozat (aminek jórésze az ös öreg 7xxx sorozatból áll) átnevezgetése lesz ? Az körübelül a buktával egyenlő.. Legtöbb vga a középkategóriában fogy az nvidia már oda is komplett új design-al jött ki, mig az amd majd jön az ezer éves 260x-el átnevezve sőt a 7850 második átvezésével. Nagy ötlet az anyagi bukásra..

[ Szerkesztve ]

Az is felmerülhet, hogy a jövőben, az új kártyákat már csak HBM-el adják ki, lesznek itt még érdekességek.
Engem elsősorban az érdekelne, a sorokból azt vettem ki, a kártyának a fizikális mérete csökken, ami persze jó (nem lóg be a HDD keretbe ), mennyire fogja ez befolyásolni az üzemi hőmérsékletet? Nem kell neon, a kártya izzani fog?

Ezen a véleményen vagyok én is. AMD és NV oldalon sem volt driver gondom!

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

Ezt nevezik előítéletnek, azért mert 5 éve egyszer valami szarul működött egyszer egy hónapig, evidens, hogy ma is ugyan olyan szar.
Ez olyan mint amikor valaki erős gépet akar játékra és a ha azt mondod neki, hogy Core i5 vagy i7 akkor kapásból elmondja 8 haverja neki, hogy játékra csak AMD-t mert 10éve is az volt a király.

Addig nyújtózkodj, amig kinyúlsz!

Pont az a lényege ennek az egésznek,hogy a fogyasztás csökkenésével legalább a ramok nem fognak annyit fűteni a GPU-t meg eddig is meg kellett hűteni akkora hűtőt tesznek rá amekkorát akarnak, csak nem kell majd egy 4GB Rammal szerelt kártyának repteret építeni a házba.

[ Szerkesztve ]

Addig nyújtózkodj, amig kinyúlsz!

Mi a baj a Pitcairn újabb bevetésével? Mi az, amit az átlagos igényű vásárló nem kap meg a pénzéért? Ok, HDMI 2.0 nincs rajta, de azt, ha jól tudom, a Hawaii sem tudja, hanem majd csak az R9 390. Ezen kívül?

#tarcsad

Én inkább arra lennék kíváncsi hogy HBM előnyei meddig élvezheti az AMD a konkurenciával szembe? Addig mint anno a GDDR5-nél?
Mert az nem sok, tudtommal jövőre jön az nv Pascal HBM2 memóriákkal.

"A HBM áll nyerésre, mert jóval többen támogatják, illetve jobb karakterisztikával rendelkezik. Ha az AMD azt mondaná, hogy a HBM az enyém, akkor a HMC azonnal nyerne és az AMD is vándorolhatna át rá, kidobva 7 évnyi munkát az ablakon."

Miért kéne kidobnia a jobb HBM-et ha a többiek a szarabbat használják?

Két bolygó beszélget: - Te, képzeld, Homo Sapiensem van.. - Nem baj, ne piszkáld, elmúlik magától.

750k @4GHz + 4870 1GB, azóta 7790 2GB OC, soha egyikkel sem volt driver gondom. Ezt megelőzően volt sok NV kártyám. Azoknál már sokkal több volt a gondom driverrel, vagy csak a sok CPU OC miatt dobálta el a meghajtóprogramot, ez már rejtély marad.

"Mert Ő küld 100 csodát, csak Benne Bízz!"

zsírosbödön

"Visszatérő rémálmom, hogy a feleségem annyiért adja el a gépem, mint amennyit bevallottam neki."

Lásd a rambus történetét az is abba bukott bele hogy a többi cég a ddr szabványt kezdte el használni.. De televan a számítástechnika és szórakoztató elektronika ilyen történetekkel mikor egy technológia magára marad egy két cég kinlódik vele a többiek meg elterjesztik az ellenfelét (lásd pl a hd-dvd ma már a kutya se ismeri senki se használja..). A kisajátítás kb megis öli az egészet, egy technológiát csak ugy lehet elterjeszteni ha az adott iparágban szépen lassan mindenki elkezdi alkalmazni. Intelnek is megbukott már jópár új technológiája ezen, avx is eléggé erre tart az ujabb verziója már nem is kerül bele csak szerverprocikba de volt a hdmi ellenfele is az is elment a sülyesztőbe.

[ Szerkesztve ]

A Rambus szerintem más történet, itt már a bevett technológia határaiba van ütközés, ezért kell lépni v.merre, de a kisajátítás valóban nem szerencsés.

Használj Te is szabad szoftvert !

Na de a rambus használatához kellett volna új alaplap, memória-vezérlő, blabla. Az AMD továbbra is PCIe kompatibilis VGA-kat dobozol, csak kurva gyors memóriával. 7 éve fejlesztik, bevethető, jelentős előnyökkel jár a többiek által használt technológiákhoz képest. Mi olyan plusz kellhet a használatához ami nehézségekbe ütközne ha a többiek nem használnák, nem fejlesztenének rá? Ez nem egy olyan új cucc amire mondjuk másképp kellene szoftvereket fejleszteni, és ha csak miattuk kéne akkor nem csinálná senki.

És itt elkalandoztam egy Zengő Team exkluzív sugárhajtómű analógián.

[ Szerkesztve ]

Két bolygó beszélget: - Te, képzeld, Homo Sapiensem van.. - Nem baj, ne piszkáld, elmúlik magától.

"Ezen állításod, rendszerint szava nem állja meg a helyét."

Rendben, akkor a "rendszerint" áthúzva, helyette "előfordul".
A lényeg, hogy a GDDR5 hűtése még nem olyan kruciális.

"Korábban is idéztem, most is, szóval a párbeszéd arról szól."

Nem, én nem erről akartam párbeszédet, köszi. Abban, amit írtál, igazad van.
Az állításom annyi volt, hogy ma még a GDDR5 hűtése nem olyan központi probléma, ergo a tokozás alatti HBM hűtése a GPU fejlett hűtési rendszerének (hőkamra, hőcsövek, víz, nitrogén, amit csak akarunk) nem fog problémát okozni.

[ Szerkesztve ]

Sajnos ez sem (mindig) igaz.
Az eddigi kártyáimnál így volt, de a mostani R9 290X-re ez jutott: [link]
A vízkör csak a GPU felett van, a többi részen pedig csak a bordák. A vízkörös rész leszerelhető a hűtőről. Ha egy Furmark tesztet elindítok, akkor 10-20 perc után 103 fok körül lesz a VRM1 hőmérséklete. Emiatt rátettem egy 8cm-s ventilátort a bordázatra (így jó, a fordulatszámot leszabályoztam, egyáltalán nem zavaró).
Van másik hűtő is ehhez a kártyához, de nem éri meg cserélgetni őket (80-110€/db).

Miért nincs a cikkben HBM 1 és HBM 2 említve... mintha a HBM 1 egy végleges megoldás lenne nem pedig csupán egy kezdő lépés.. Az nVidia nem is hoz ki rá kártyát, ők egyből HBM2-vel nyitnak a Pascal-ban.. Ha már cikk születik a HBM-ről, ezeknek alapból benne kellett volna lenni szerintem bemutatva azt is, hogy mennyivel jobb az egyik a másiknál.

Pssszt, csendet kérek BIOS-t frissítek!

En mire is vagyok?

Mini ITX lap ~30K Huf
- Integralt AC wifi
- Gigabit lan
- 4x USB 3 Type C
- 2x Sata III 6Gb
- 1x Msata
- DC input
- soros port
- HDMI + DSUB
- 4 magos Pentium 2.00 Ghz, + HD5600 + lapkan integralt 6GB memoria (igp + rendszer)
- 5.1 Audio normalis szuressel
- Passziv hutes

Mi is kell meg? Ja egy
- haziko ~ 8K
- kulso dugasztap ~ 3K
- Radios bill touchpad ~ 4K

Szumma ~ 45K
Megalmodtam, elkeszitik, megveszem.

az nvidia roadmapről szóló cikkben írták, hogy a pascal hbmmel fog jönni, a cebites hírben pedig azt, hogy hogy alakulnak a hbm generációi. ez utóbbi az elsőként linkelt hivatkozás a cikk második mondatában.

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

Hát erre még várhatsz néhány évet... 6 GB RAM a legolcsóbb DDR3-ból is tizensokezer, és emellett még férjen bele a lap procival meg AC wifivel 30k-ba. Nem fog menni, bár tény, hogy jó volna.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

GDDR5 proci mellé nem valami jó ötlet, hiába adna nagyobb sávszélt vannak hátrányai, azért is kapta a GDDR nevet mert GPU mellé tervezték. Az IGPnek viszont jót tett volna, de ahhoz se került végül. Annak pedig leginkább gyártási költségek lehettek az okai, drága alaplap. És még mindig csak egy HD7750 erősségű kártyával érne fel az egész kóceráj, az árából egy kisebb proci+dVGA és erősebb helyzetben vagy, nincs értelme. Másrészt megint ott volnánk hogy a proci és a gpu külön memóriába irkál.

Én úgy érzem úgy is a csúcskártyákba dobálják majd be kettesével a HBM-eket először, aztán 2 évre rá már mi "szegínyek" is használhatunk alacsonyabb fogyasztású cuccokat.

Jelenleg mindenképp csúcskártyába kerül, mert még kezdeti szinten van meg a kisebb kártyák nem profitálnak semmit belőle, még fogyasztásilag is alig, kisebb karikon kevesebb ram van és lassabb órajelen is általában, kisebb memóriavezérlővel stb. Nincs akkora fogyasztáskülönbség.
Négyesével vannak a gpu mellett, illetve alattuk a többi.

Mindenesetre hasznos dolognak találom, csak aztán ne söpörjék a szőnyeg alá

Jelenleg úgy néz ki, hogy annyira mégse sikerült ez jól