Hirdetés

2024. április 18., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Duddi


Duddi
aktív tag

Érdekes.
Habár ez biztosan a legjobban teljesítő darabokból lett összeragasztva kíváncsi vagyok, hogy lesz e belőle elég. Az árprémium nem csak a profit miatt megy szerintem hanem mert azok a 0.1% vagy annál is kisebb kihozatalú a hibátlannál is jobb csipek amiből nincs sok.

Ha ezt az agresszív árazást tartja az AMD akkor egyre hihetőbbek tűnik a nemrégiben kiszivárgott navi és R3000 proci széria árazása.

(#2) Cifu válasza Duddi (#1) üzenetére


Cifu
nagyúr

Yepp, az, hogy az árlistába felkerül egy dolog, amíg a boltok polcai nem fognak roskadozni tőlük...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#3) aginor válasza Cifu (#2) üzenetére


aginor
addikt

Ettől nem is fognak (a boltok polcai roskadozni). ;)

Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

(#4) Lacika112


Lacika112
aktív tag

Szép dolog

Erre sem tud reagálni az intel, kövi genben még jobban elmarad, 14+++++++++++++++ vagy mi is lesz a 7nm el szemben, ráadásul marad bennük a biztonsági hézagok hada aminek a szoftveres toldozása mindig csipegeti lefelé a teljesítményt.

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

(#5) hardzsi2


hardzsi2
aktív tag

Nem ismerem a szerverpiacot, de amiket eddig összeolvastam róla, abból az jött le, hogy ott régóta/hagyományosan az Intel a király, márpedig oda a komoly megrendelések elnyeréséhez (és az AMD szerveroldali részesedésének jelentősebb növeléséhez) nem elég a "picit jobb teljesítmény azonos áron", ami a konzumer oldalon elég lehet, hiszen a szerverpiac sokkal hosszabb távon gondolkodik és ezer más szempontot is mérlegel egy esetleges váltásnál.

Épp ezért ide jól jön egy "u.azt/picit jobb teljesítményt adjunk negyed áron", mert ez már kellően erős ahhoz, hogy a többi szempontot is átgondolják.

Ráadásul ez az AMD-előny csak átmeneti, amíg az Intel szenved (még 1-2 év talán), tehát gyorsan kell lépni és tolni addig, ami a csövön kifér.

flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)

(#6) b. válasza Lacika112 (#4) üzenetére


b.
félisten

Az OK, hogy nem tud reagálni rá Intel,de AMD nek meg jó lenne pénzt is keresni ezekkel a termékekkel, mert minden jó időszaknak egyszer vége szakad.
Persze ez tök érthető, amit most csinálnak, mert szerverpiacon baromi nagyot kell dobni, hogy Intelt kiebrudalják, tehát nekem nem furcsa mondjuk az, hogy nem dobott rá prémium felárat.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#7) Cifu válasza aginor (#3) üzenetére


Cifu
nagyúr

Hát amennyire én hallottam, a sima EPYC-től se nagyon, mert kb. olyan, mint Columbo felesége (mindig beszélnek róla, de sose látta senki).

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#8) pengwin válasza b. (#6) üzenetére


pengwin
addikt

Szerintem bőven keresnek ezeken a CPU-kon, nem kell miatta aggódni.
Ez a chipletes felépítés óriási ugrás volt nekik gyártási költségek terén, szóval szerintem ez nem dömpingár.

(#5) hardzsi2
Minél feljebb mész a palettán, annál jobban távolodik a "picit jobb teljesítmény azonos áron"-tól az AMD-Intel viszonya. Jobb fogyasztással, sokkal olcsóbb CPU és platformköltséggel kínálják ugyanazt a teljesítményt, mint az Intel, ráadásul ezen a piacon a biztonsági rések megléte is szempont lehet bizonyos kuncsaftoknál. meg a fogyasztás/teljesítmény arány is nagyon jól alakul a Zennel az olyan helyzetekben,ahol nem kell csúcsra járatni. Ezek nem "picit jobb" ajánlattá teszik az AMD kínálatát, pl. a fogyasztás nagyon durván jelentkezik üzemeltetési költségekben is (a megett Wh-k is alacsonyabbak, meg a szerverek hűtése is sokkal kevesebb energiát igényel).

Már meglévő szerverparkokat nem fognak az életciklus közepén átállítani AMD-re, de az sem véletlen, hogy a kapacitásbővítések terén elég sok cég számol az AMD-vel, pl. MS, Amazon is kínál már AMD-s felhőt, ha jól tudom.

[ Szerkesztve ]

Üdv, pengwin

(#9) SaGaIn


SaGaIn
senior tag

Sajnos a helyzet még mindig az, hogy a rendszergazdák többsége, azoknál a cégeknél ahol heterogén a szoftverhasználat nem nagyon mer AMD szervert venni. Legalábbis nem ismerek senkit aki azt venne intel helyett. Főleg hogy a meglévők is intel-esek és beválltak.

Azaz érzésem, ez csak fellángolás az AMD-től és mindig ő lesz a kistestvér.

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#10) papirhajo válasza SaGaIn (#9) üzenetére


papirhajo
csendes tag

Szerintem ez inkább lustaság, vagy a hozzáértés hiánya. Majdnem mindegynek kéne lennie, hogy intel-t, amd-t, vagy power architektúrát használsz.

[ Szerkesztve ]

(#11) E.Kaufmann válasza SaGaIn (#9) üzenetére


E.Kaufmann
addikt

Nálunk üzembe lett helyezve egy AMD-s szerver vagy 10 éve és 9 évig stabil volt mint a kő, igaz kábé olyan lassú is :DDD , de amire kellett, arra pont elég volt az a teljesítmény, inkább az egyedi szoftver szerette túldagasztani az adatbázist, hogy használhatatlanra lassuljon, de fél nap takarítás és viola.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

(#12) Duck663


Duck663
őstag

Remélem VGA fronton is hasonló "túlzottan agresszív" árazásra készülnek! :)

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

(#13) arty válasza SaGaIn (#9) üzenetére


arty
veterán

"Főleg hogy a meglévők is intel-esek és beválltak."

Jah, nagyon beváltak, most hogy a HT-t kb elvesztettük... :(
Ha valami, a spectre-mizéria betehet az intelnek (és remélem be is tesz).

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

(#14) Alogonomus válasza Cifu (#7) üzenetére


Alogonomus
őstag

Hát a "sima" 7351 EPYC még itthon is van raktáron az árukereső szerint. Nagyker szinten ennél csak jobb lehet az ellátás. Bárcsak ennyire közel kerültünk volna valaha Columbo feleségének megismeréséhez...

(#15) ribizly válasza papirhajo (#10) üzenetére


ribizly
veterán

Ez nem csak lustaság sajnos. Nagyon sok gyártó (HP, DELL) még mindig csak listában szerepelteti az EPYC-es szervereit, de amikor rendelni akar az ember, akkor azt még nem lehet. Pedig lenne rá igény.

|•| https://hardverapro.hu/tag/ribizly |•|

(#16) Cifu válasza Alogonomus (#14) üzenetére


Cifu
nagyúr

Láttad a saját szemeddel azt a bizonyos "raktáron lévő" EPYC procis szervert? :F

Olyat én is ismerek, aki hallott már olyanról, akinek a harmadik nagybácsikájának a szomszédjának a veje már látott a saját szemével valódi EPYC procis szervert rendes szerverteremben, de ez nem azonos azzal, mint amikor a saját szemeddel látod.

Szóval ha te sem láttál a saját szemeddel, akkor pont ugyanúgy vagy az EPYC-el, mint Columbo feleségével...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#17) dokanin


dokanin
aktív tag

Valószínűleg az AMD is tisztában van azzal, hogy a megszokás nagy úr.
De ez az árazás meg teljesítmény azért szerintem már mindenkit elgondolkodtat.
Pláne a Rome. Alig várom.
Marha jó nekünk, hogy feltámadt az AMD.

(#18) hombre[EU] válasza Cifu (#7) üzenetére


hombre[EU]
veterán

Rosszul hallottad. In North America, Hewlett Packard Enterprise, Dell EMC, Cisco Systems, and Supermicro have announced the launch of systems based on EPYC.
In Greater China, AMD wisely pursued the suppliers to cloud and government agencies such as Sugon, Lenovo, and H3C. Based on announcements from Baidu and Tencent...
Ahova kellett oda jutott. Nem a Petōfi u. 37 volt a priority

Life, Uh, Finds A Way

(#19) Alogonomus válasza Cifu (#16) üzenetére


Alogonomus
őstag

Nyilván teljesen biztosat csak akkor lehetne mondani, ha összerakna valaki egy szervert, vagy készre szerelve vásárolna, de a szóbeszédnél mindenképpen erősebb bizonyíték, hogy országos elismertségű bolthálózatok vállalják a termék azonnali leszállítását. Bevetésre váró atomtöltetet sem láttam még, de azért elhiszem, hogy indításra készen jelenleg is várakozik jó pár a silókban.

(#20) S_x96x_S


S_x96x_S
őstag

(#21) SaGaIn válasza arty (#13) üzenetére


SaGaIn
senior tag

A spectre túl lett lihegve... Nálunk azóta is működik a HT köszöni szépen nem okoz gondot.
Csak gratulálni tudok akik egy ilyen ijesztgetésre egyből rohannak és kikapcsolják...

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#22) Z_A_P


Z_A_P
addikt

egy magas órajelen működő, EPYC 7371-es, egyutas konfigurációkban szánt processzor lett

Itt meg ketutast irtatok:
https://prohardver.hu/hir/amd_epyc_7371_magas_orajel_szerver.html
:F

OK

(#23) DooMbo


DooMbo
tag

Ez mind szép és jó, de magyarázza már el valaki nekem, hogy ha ezek az adatok valósak, akkor miért van az, hogy statisztikákban az AMD még mindig csak pár százalékon mozog a szerver CPU eladások piacán? Miért mindenki Intelre épít mikor az AMD most szárnyal?

(#24) nemlehet válasza SaGaIn (#21) üzenetére


nemlehet
őstag

Nem úgy volt, hogy a ahogy patchelték a dolgokat úgy "kapcsolódott" ki? Tudtommal senki sem magának kapcsolata ki mert jajj mi lesz hanem a fix tette gyakorlatilag láthatatlanná a HT-t.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

(#25) SaGaIn válasza nemlehet (#24) üzenetére


SaGaIn
senior tag

Erről jó lenne valami link...

Melleseg ki az a hülye aki úgy frissít firmware-t a szerveren hogy tudja az 40-50% biztos teljesítmény csökkenést okoz...

[ Szerkesztve ]

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#26) Picco válasza Z_A_P (#22) üzenetére


Picco
addikt

Ketutaskent olvastam kulfoldi tesztekben, de az egyutas teljesitmenyet meltattak leginkabb.

It's gotta feel so good to moo as a cow. Probably feels really good to moo

(#27) S_x96x_S válasza DooMbo (#23) üzenetére


S_x96x_S
őstag

>Ez mind szép és jó, de magyarázza már el valaki nekem,
>hogy ha ezek az adatok valósak, akkor miért van az,
>hogy statisztikákban az AMD még mindig csak pár százalékon mozog
>a szerver CPU eladások piacán?

A kulcs, hogy A statisztikák a múltról szólnak. a 2017, 2018-as eladásokról.
És ez a termék + az új EPYC Rome - a jővőbeli - 2019-es statisztikában fog megjelenni.

A legtöbb felhőszolgáltatónál most kezdenek megjelenni az EPYC-es szerverek ..
- Azure, AWS, Tencent cloud, Packet, Hetzner, Oracle Cloud.
és a szervergyártók is nagyobb fókuszt tettek rá az elmúlt évben - ami majd a következő évben jelenik ,meg a forgalomban.

Lásd:
AMD befektetőknek szóló tájékoztatója
http://ir.amd.com/static-files/fa076c1b-0b8c-477e-b2e5-a3a5f973e608

Mottó: "A verseny jó!"

(#28) devast válasza DooMbo (#23) üzenetére


devast
addikt

Mert ez így működik. Egy heterogén rendszerbe ahol egy ilyen vason 100 meg 100 különböző szoftvernek kell futnia ilyen-olyan virtuális gépeken, aminek egy része kőkorszaki hulladék, ott egyszerűen nincs mozgástere az embernek, hogy ilyenekkel szórakozzon, meg beta teszteljen. Ha évekig konstans tudja tartani amd a minőséget és az árat, az emberek szépen lassan elkezdenek majd átszokni rá. A homogén rendszerekben ahol egy szoftver fut gépek százain, netán a szoftver írásába is van az üzemeltetőnek beleszólása, ott egyből lehet rá ugrani. És minden csak elvileg kompatibilis vele, gyakorlatban lehetnek teljesítmény vagy kompatibilitási problémák, aminek az elhárítása sok időbe kerül, ha egyáltalán lehetséges és a vendor nem küld el a halálba, hogy futtasd a cuccot xeonon.

(#29) SaGaIn válasza devast (#28) üzenetére


SaGaIn
senior tag

Ott a pont.

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#30) Taranti


Taranti
senior tag

"az EPYC 7371 leginkább a Xeon Gold 6142M-et célozza meg, amelynél egy szálon is gyorsabb, több memóriát kezel, valamint több PCI Express csatornát is kínál,"

AMD egy szálon gyorsabb, mint Intel? Mi folyik itt kérem? :DD

Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.

(#31) SaGaIn válasza Taranti (#30) üzenetére


SaGaIn
senior tag

Elméletben, egy bizonyos programnál...

"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.

(#32) S_x96x_S válasza Taranti (#30) üzenetére


S_x96x_S
őstag

>AMD egy szálon gyorsabb, mint Intel? Mi folyik itt kérem?

Magasabb órajel , nagyobb TDP.
Ha nem kell AVX2/AVX512 - akkor érdemes lehet rajta gondolkodni.

" The AMD EPYC 7371 is the chip that fixes AMD’s Achilles heel: clock speed. Until now, Intel has had an advantage in clock speed while AMD has had an advantage in core counts with their current generations. With a 3.6GHz all core turbo and a 3.8GHz 8-core turbo, the AMD EPYC 7371 now matches or exceeds virtually every public Intel Xeon Scalable SKU."
( via )

Mottó: "A verseny jó!"

(#33) Gargouille válasza devast (#28) üzenetére


Gargouille
őstag

+1

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#34) S_x96x_S


S_x96x_S
őstag

Érdekesség
- Stepping = 2
- BogoMips=6200


https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2018/12/AMD-EPYC-7371-lscpu.jpg

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

(#35) Kansas válasza SaGaIn (#31) üzenetére


Kansas
addikt

Nem, gyakorlatban is. Csak nézd meg az Epyc órajeleit a Xeon-okhoz képest azonos magszámon, és rájössz, miért. IPC-ben már alig maradnak el, így ha érezhetően magasabb az órajel -> jobb az egyszálas teljesítmény.
Azonos órajelen tudtommal azért még az Intel jobb pár százalékkal, de Zen2-re lehet hogy az is elfogy...

(#32) S_x96x_S: pontosan.

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

(#36) aginor válasza Cifu (#7) üzenetére


aginor
addikt

Hát én igazából arra gondoltam, hogy ez nem nagyon fog kimenni consumer piacra, jó esetben minden darabot felszippant majd az ipar belőle.

Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

(#37) b. válasza devast (#28) üzenetére


b.
félisten

Most ez hülye érv,de most komolyan aki kicsit belelát a cégek menedzselésébe az tudja miről beszélek. Nálunk az van , hogy sokszor azért veszik az egyik másik cuccot mert drágább vazze. Azért lettek IOS cuccok például Ipad meg Iphone a legújabb,mert az többe került és mehetett leírásba.
Ugyan ez lett nálunk szerver frontos meg lapos fronton is. kaptuk a legdrágább HP cuccot, mindegy mi van benne. ennyi a keret ezt kihasználjuk és kész. Kb beleszólásunk se volt.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#38) wsanyi válasza DooMbo (#23) üzenetére


wsanyi
aktív tag

Az intel a mai napig kihasználja a korrumpálhatóságot + egy szerveres projekt évekre előre van megtervezve, így attól, hogy bejelentenek egy új processzort, addig, hogy arra épülő szervert vásároljanak, minimum 2, de inkább 3-4, akár 5 év is eltelhet. Előfordulhat, hogy egy projektet úgy terveznek meg, hogy még csak a tervezés szerinti műszaki adatokra építenek, hogy mire majd be kell építeni a szerverket a rackszerkénybe, addigra azok rendelkezésre álljanak. Egyébirántr létezik olyan Cisco UCS, amiben 4 db EPYC van, hiába csak 2 utas megoldásuk van, saját fabric-kal össze lehet kapcsolni 2 db 2 ztas alaplapot 1 szerveren belül. Az pedig jelenleg 128 mag/256 szál. Ez fog jövpre duplázódni, azaz 256 mag/512 szál.

IPC-ben nagyon hasonlóak az értékek, van ahol az egyik, van ahol a másik erősebb. Nem egyéertelmű az összehasonlítás... ;) Nézz egy Anandtech-es eredményt. ;)

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

(#39) thgergo válasza wsanyi (#38) üzenetére


thgergo
tag

"saját fabric-kal össze lehet kapcsolni 2 db 2 ztas alaplapot"
Biztosan igaz ez? Eddig csak intel Xeonokhoz van nem intel fabric az UPI-t kiegészítve numalink néven, mellyel 32 socketes gépek is építhetők jelenleg aktuális skylake Xeonokból.

Cisco UCS C4200 egy sima "dense" compute gépnek tűnik, 4 db 2 utas EPYC node-al. Az a fabric valami pcie-n keresztüli hálózati eszköznek tűnik.

[ Szerkesztve ]

-

(#40) Dr. Akula


Dr. Akula
nagyúr

A Threadrippert árazzák le 60k-ra, csak hogy nyomást gyakoroljanak. :D

(#41) S_x96x_S válasza Dr. Akula (#40) üzenetére


S_x96x_S
őstag

>A Threadrippert árazzák le 60k-ra, csak hogy nyomást gyakoroljanak

most 95K-tól már van - zsír új , bolti - Threadripper 1900X
A Németeknél meg 244Eur -is volt akciósan .. most ~ 285Eur ( 1 évvel ezelőtt 499Eur-ról indult )

Mottó: "A verseny jó!"

(#42) Dr. Akula válasza S_x96x_S (#41) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Ja, azt már én is észrevettem, most épp ez és az 1920X között gondolkodok. BTW az 1920X és 2920X között mi a különbség a csíkszélesség és az árán kívül? Se GHZ, se fogyasztásban nem látok semmit.

(#43) S_x96x_S válasza Dr. Akula (#42) üzenetére


S_x96x_S
őstag

> BTW az 1920X és 2920X között mi a különbség a csíkszélesség és az árán kívül?

picit gyorsabb az egyik.
https://www.anandtech.com/bench/product/2126?vs=2283

Mottó: "A verseny jó!"

(#44) Dr. Akula válasza S_x96x_S (#43) üzenetére


Dr. Akula
nagyúr

Azért az tök érdekes hogy 4K-ra pont becsicskul az újabb, rendszerint lassabb, mégha alig kimutathatóan, de hogy ennyire elfogyjon a lendület belőle...

(#45) BBorg válasza Cifu (#7) üzenetére


BBorg
tag

Mrs. Columbo
[link]
[link]


:)

[ Szerkesztve ]

(#46) arty válasza SaGaIn (#21) üzenetére


arty
veterán

Mi az, hogy túl lett lihegve? Arra gondolsz, hogy bár LEHET hogy széttörtek nálatok mindent, de te nem tudsz róla, szal hülyeség annyit foglalkozni vele?

Hol működik nálatok a HT? Milyen környezetben?

pl vmware esetén: https://kb.vmware.com/s/article/55806 -> ha komolyan veszed, akkor ez ~HT OFF:

"a malicious VM can potentially infer recently accessed L1 data of a concurrently executing context (hypervisor thread or other VM thread) on the other logical processor of the hyperthreading-enabled processor core."

"Mitigation of the Concurrent-context attack vector requires enablement of a new feature known as the ESXi Side-Channel-Aware Scheduler. The initial version of this feature will only schedule the hypervisor and VMs on one logical processor of an Intel Hyperthreading-enabled core."

... és nem egyetlen sérülékenység, amit a HT OFF javít, szóval kicsi az esély, hogy ez valaha vissza legyen kapcsolva... (ez személyes, pesszimista vélemény :D )

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

(#47) awexco válasza arty (#46) üzenetére


awexco
őstag

Megint csak intelel foglalkoznak az AMD-t meg le se szarják :D ;]

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.