Te tényleg elhiszed, hogy azért koncentrálnak DX11-re, mert az jobban fekszik az NV-nek? Nem gondolod, hogy egészen más az ok?

Azért koncentálnak DX11-re mert a motorokat nem olcsó átírni, és most már valszeg bennük van a támogatás, de gondolom a folyamatban lévő játékok alatt sem egyszerű cserélni a motort az újabb verzióra. Abu jobban ért ehez én csak tippelem. Az NV meg azért jobb mert a motorokra húzza a VGA-kat. Látszik a Pascalon is, hogy amit ma támogat DX 12 őt egy játék ott nem lassul mint a Maxwell. Az AMD meg nem célhardvert tervez. A Vega visszont jó lehet a HBCC- vel. Kíváncsi leszek pl a Final Fantasy XV re, ahol elvileg nagy textúrák lesznek, mennyire húz el akár házon belül a Polaristól. Gondolom a 8 giga alatti VGA-k nem viszik majd a very high beállítást. Persze majd kiderül.

Azzal tisztában vagy hogy a játékfejlesztés évek óta nem NV hardverre folyik, hanem a konzolok a fő célhardver ami nem NV. Ezt el kell már felejteni, még ha sok AMD fan ezt szajkózza, hogy a gonosz zöld emberkék miatt nem fejlődik az ipar, pedig az egész azért áll egy helyben, mert rohadtul nincs pénzük a stúdióknak alapjaiból új grafikus motorokat fejleszteni, kivéve pár anyagilag erős céget,akik képesek pl. egy Frostbite megírására.
Pár tőkeerősebb stúdió is implementálni tudja maximum Dx 12 támogatást a Dx11 motorjaiba, de a legtöbb még ezt sem.
Kb 2-3 év múlva majd eljutunk arra szintre , mikor ez alap lesz és a régi motorok már annyira elavulnak, hogy tényleg nem lesznek piacképesek. Na, majd akkor lesz a Dx 12 fénykora.
De szerintem már előre látni lehet, hogy a nagy előrelépést majd egy újabb Dx verzió fogja hozni, a legújabb GPU-kal,( Volta, Vega,de inkább még azután) ami már szerintem tervben is van, csak jelenleg annyi pénz álla Dx12 ben Microsoft részéről, hogy nem lépik meg a dolgot.
Egyébként pedig a Dx 12 nek sok haszna felhasználói oldalról nincsen szerintem , maximum, ha tényleg működni fog a Copy-Paste átportolás konzol- PC között, de az sem nekünk lesz igazán jó, ( sőt...)hanem a kiadóknak és a fejlesztőknek. Ennél a Dx verziónál a fogyasztók másodlagos szereplők, itt a stúdiók, és az ipar magának akart ezzel első sorban jót, hogy könnyebb legyen az életük a portolhatósággal,driverekkel,átjárhatóságot tudjanak a célhardverek közt biztosítani, kevesebb munkával több pénzt tudjanak szakítani.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Tiszta sor amit írsz, de én elég rendesen leszűkítettem a kört PC oldalra. PC-re portolt konzol játékok előtt is elég rendesen virít a gameworks zöld felirata. Szóval erről ennyit. Az már kérdés, hogy NV rendes marketinggel elorozta a AAA-s játékok zömét AMD elöl, akik közben elaludtak. Nem most kezdődött, hanem évekkel ezelőtt, tehát ez egy folyamat. PC oldal tehát inkább NV a piaci részesedés miatt, konzol oldal meg közben teljesen bevörösödött. Meglátjuk mi lesz ebből.
DX12 hasznában egyet értünk, bár szerintem ha a fejlesztőknek könnyebb lenne a portolás, azzal mi is nyernénk, mert jobb portokat kapnánk a pénzünkért.

(#951) Kopi31415 : természetesen sokkal árnyaltabb a kép, és leginkább anyagi okai vannak. De ugye te sem hiszed el, hogy azért olyan a jele konzol generáció mert az AMD csak ennyire lenne képes?!

[ Szerkesztve ]

A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.

A játékipar nem toporog egy helyben. Most jön a shader model 6.0 az új Windows frissítéssel, ami megint egy komoly fejlesztés. Igaz, az egyik legfontosabb függvénycsoportot utólag kivették, mert az Intel és az NV azt mondta az MS-nek, hogy nem képesek támogatni még az érkező generációval sem. De opcionálisan elérhető lesz. De mindegy, ez igazából két függvény. Ennyi előnye maradt az Xbox One-nak, és ebbe a PC sem pusztul majd bele.

Attól, hogy szerinted felesleges az Epic nem így gondolja. Már +10%-nál járnak sebességben és még messze a január. Valószínűleg +30-40%-kal végeznek.
A konzolra írt kódot nem portolják vissza PC-re, mert az az NV-nek és az Intelnek nem jó. Sokkal kedvezőbb a PC-s kódot külön optimalizálni.

Megfelelően támogatva volt a DX12 a hardverek tekintetében. Ha az összes fícsőr érdekel, akkor pedig már ott a Vega, ami támogat mindent az API-ból. SM6.0-ból is mindent támogat a GCN2/3/4/5. Az alapfunkciókat támogatja az NV Maxwell és Pascal is, illetve az Intel Gen9.
A driverben csak shadereket cserélnek. Minden más változatlan. Nem muszáj telepítened az új meghajtókat.

A multi-GPU egész kellemes a DX12-ben. Azért nem reklámozzák annyira, mert van pár gyártóspecifikus hiba a WDDM szabványos AFR kódjában. Eredetileg úgy volt, hogy a Creators ezt kiszűri, de az NV még mindig igényel módosításokat, mert akadozgat, de a Fall Creatorsban már jó. Az AMD már reklámozza ezt a módot, nekik már a Creators előtt is hibátlan volt: DX: MD és SE4. Sajnos a Microsoft túlságosan az AMD-re írta az alapimplementációt, amit végül alakítgatni kellett, hogy szuperül működjön NV-vel is. De végeredményben működni fog az év végére, így a CF-et és az SLI-t leváltja a szabványos AFR, és az előbbi linkekből láthatód, hogy egy extra GPU 100%-hoz közeli gyorsulást ér, ráadásul integrált frame pacing van. Ez egyértelműen haladás a mostani DX11-es skálázódáshoz képest.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ja, jön mindenféle újdonság megint, csak mivel a játékok többsége konzolport, ezért a régi feature-öket is csesznek használni a játékok. Így meg nem sok értelme van felhozni, max. csak techdemók várhatók, amik kihasználják belátható időn belül.

A shader model 6.0 elsődlegesen azért jön, mert a konzol és a PC shader nyelve között oltárian nagyra nőtt az eltérés. A shader model 6.0 DXIL 1.0 által támogatott verziója, lényegében pár függvényt leszámítva megegyezik azzal a shader nyelvvel, amit az Xbox One használ. Tehát effektíve a Microsoft azt teszi lehetővé, hogy majdnem minden shader, amit konzolra írtak a fejlesztők, áthozhatók legyenek PC-re a teljes optimalizálással. Ilyen szempontból kifejezetten kedvező lesz a portolás. A mai állapotnál biztosan sokkal jobb, hiszen jelentős módosítások kellene a PC porthoz és ez nagyon rányomhatja a teljesítményre a bélyeget.

Nagyon kedvező egyébként a továbbfejlesztés is. Már létezik DXIL 1.1 és 1.2 is, amelyekkel jön a shader modell 6.1 és 6.2. A 6.1 abból a szempontból lesz lényeges, hogy hozza a baricentrikus koordináták elérését, ami az Xbox One utolsó lényeges feature előnye a PC-vel szemben. A 6.1 már a Fall Creatorsban elérhető lesz tesztelésre.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem igazán értem,hogy ha a CF meg az SLI eddig is AFRt használt akkor mitől lesz jobb DX12 alatt.

★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"

Én többek között azért választottam most GTX 1080-at mert az összes UE4 engine-es játék jobban fut NV kártyákon, és gondolom ez lesz az elkövetkező pár évben a legtöbbet licenszelt motor. Viszont ahogy írod ez a jövőben változni fog? Vagyis AMD is felzárkózik UE4 engine-t használó játékok teljesítményében?

Mert technikailag nem az AFR-rel van a gond, hanem a driveres kényszerítéssel. A WDDM-be integrált szabványos AFR már nem egy kényszerített megoldás, hanem egy fejlesztő oldaláról direkten kérhető. Szabványosított a pufferkreálás, megválasztható a transzferek vezérlése, stb. Emiatt van az, hogy a WDDM szabványos AFR-jével a GPU-k duplázása konkrétan is dupláz a teljesítményen, miközben ugyanannak a játéknak a CF/SLI módja maximum +60-70%-ra képes. Egyszerűen sokkal jobban működtethető az új formában az AFR.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ha ezért vetted, akkor nem sokat nyertél. Egyrészt többféle UE leképező van. Az NV-n csak a deferred fut jobban, míg a mobil leképező az AMD-t szereti inkább. Az új tiled forward megoldásnak is inkább az AMD tetszik, bár ez nem annyira meglepő, mert ezt az AMD tette bele a motorba. Szóval NV-n akkor fog jobban futni az UE4, ha a deferred leképezőt használja.

Inkább a Unity lesz a legtöbbet licencelt. Eddig is az volt, és nem igazán látszik, hogy megváltozna.

A mostani profilozás nem arra szolgál, hogy egy gyártó jól járjon, hanem a teljesítményre vonatkozó bugokat akarják kigyomlálni. Az AMD-nek ez maximum csak abból a szempontból előny, hogy ha már így átmennek rajta, kiterjesztik az async compute használatát is.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

43MHs

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Ugyan a 70-100Mhs kamunak bizonyult, de ez is azért igen durva, most már van miért aggódni annak aki Vegát szeretett volna venni.

Hozzátenném, hogy a 43-at 130W-os fogyasztás mellett hozza!

Ez a hozzászólás tetszik ,

nvestment in better Drivers *WASTED*
Investment in Mantle and Vulkan and DX12 *WASTED*
Investment in better Colaboration with Game- and Engine-Makers *WASTED*

Mining YES

bár pénzügyileg AMD -nek jobban megéri a bánya kártya gyártás, mint a gamer piac és az azzal járó fejlesztgetés...

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Lehet jobban megéri, de a bányászatot nem lehet túl sokáig meglovagolni, mert egy idő után vége lesz a hájpnak, nem fogja megérni, szóval erre nem lehet hosszú távon alapozni.

Kíváncsi vagyok visszahozta-e már valakinek a befektetést.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Sajna egyre ujabb és ujabb kojinok jelennek meg, amikre áttérnek.
Faja volt amíg csak bitkojin volt, de ugye jön a többi is fel.
Ha a mostaniak "kifutnak", áttérnek másra, egy idő után talán azok is sokat érnek.

X Factor: Nyilván arra gondolt, mint ahogy megvették a totál fehérre "festett" vásznat milliókért.
Ami ugyan úgy semmit sem ér alapból, de valaki kitalálta, hogy de az sokat ér. Az, hogy számítógépek sokat számolnak az magában semmit sem ér. Kb mint a celebek. Senki sem érti, hogy miért kapnak pénzt, de mégis gazdag jópár, pedig semmit se csinálnak.

[ Szerkesztve ]

"Mellesleg továbbra sem kell félni, h. bányászatra tömegével vennék a VEGA-t, egyszerűen sokkalta rosszabb ROI értéke lesz/van (fogyasztás,hőtermelés, beszerezhetőség,ár), mint egy Polaris vagy Pascal alapú rig-nek."

130W-ot fogyasztott 43Mhs mellett, tehát a fogyasztás így jó. Az ár majd normalizálódik amint nagyobb tételben is elérhető lesz (+custom kártyák).
Tehát ha most még nem is, de hamarosan igen csak lesz miért aggódni...

Az a baj a jelenlegi altcoin bányászat, és új altcoinok megjelenése egyre inkább hasonlítanak a piramisjátékokra. Korai beszállók... késői bukók. Semmire nem jók, csak égetik az áramot, soha nem lesz fizetőeszköz egyik sem. Egyedül spekulálni jók, ott is a rövidtávú instabil, megjósolhatatlan kereskedésekkel főleg... amiben a sok naív rettenetes nagy bukókat összeszed.
Újabb és újabb eleinte könnyeb bányászható variánsok hada jelenik meg, amikor egyszer talán bedől az egész... és marad a bitcoin, vagy talán a fejlettebb ether, de a BTC-t is olyan leváltani kb, mint a FB-t. Talán van esély stabilabb árfolyamra, ha több helyen elfogadják.

Itt a VGA-s bányászat sorsa szerintem azon múlik, hogy meddig lehet új altcoinokat létrehozni, és meddig éri meg a semmit bányászni... mikor jönnek rá az emberek, hogy nem éri meg beszállni, mert soha nem lesz fizetőeszköz egyik sem == hosszútávú elértéktelenedés.

Ezért is szimpatikus a BTC már, mert ott véget ért a VGA mining. Csináljanak rá specializált ASIC-ot, és bányásszák azzal, békénhagyva a VGA piacot, ami abszolút nem erre való, és baromira nem hatékony egy pénzrendszer fenntartásában. Sajnos a VGA-t használó algoritmusok miatt egyre nagyobb és nagyobb kapacitás kell, végtelen mennyiségű új kártyával - és ASIC meg nem jön rá.

Szerintem lesz egy dátum az VGA-val bányászható altcoin összeomlásra. Meging a bizalom, főleg ha beüt egy-egy nagy hacking esemény, vagy óriási árfolyamingás, esetleg a tech-top coinok elérnek egy olyan nehézségi szintre, hogy nem éri meg tovább... de ehhez az kell, hogy ne érje meg áttérni másikra, pl ZEC-re.

[ Szerkesztve ]

Szervusztok!
Létezik hogy 1év garanciával forgalmazzák a Vega 64-et??? [link]

Légy becsületes. Úgy bánj másokkal, ahogy te is szeretnéd, hogy veled bánjanak. (Everett W. Lord)

visszafogja azt minden mert úgy szar ahogy van....

[ Szerkesztve ]

Az új vallás neve: Technológia! -alias Ray Kurzweil: A szingularitás küszöbén

Pontosan ahogy írod! A PH-s tesztek és vélemények szarok és kajak elfogultak, az AMD oldalt mindig feljebb strófolják értékelésben, és még ha szar is az AMD akkor is jobbat vélekednek róla...

Ha meg nVidia dolog akkor sokkal lejjebb húzzák mint amilyen jó, és az értékelését is inkább lefelé kerekítik, holott vörösben pompázó vérző szívükkel tudják jól, hogy az nVidia már megint újra és újra szíven döfte az AMD-t az Intel meg proci fronton Szar ez az AMD úgy ahogy van... csak vergődnek mint partra vetett hal akinek a teljesítmény és az erő számít az marad a jobbik oldalon Intel proci + nVidia videókari

Hahahaha most meg csoda driverre várnak mert úgy szar az egész ahogy van, és még a 1,5 éves GTX 1080-at is alig éri be, ami csak a 3-ik legerősebb az nVidia rettegett óriási piaci fölénnyel rendelkező mumusától

AMD ülj le 1-es

Az új vallás neve: Technológia! -alias Ray Kurzweil: A szingularitás küszöbén

Foss AMD videókártyák egyszerűen nem bírnak az nVidia erős szörnyeteg bajnok videókártyáival
Még jó hogy anno eladtam - kiszáltam a Radeon kariból (már nem kell folyton várni és várni a "csoda driverekre" és a folyton állandó ígérgetésre, hogy na majd ez lesz meg az lesz... meg majd így megmutatjuk nekik meg úgy megmutatjuk nekik CPU és GPU fronton is.......

Az olcsó János középkategóriára épp hogy megfelelnek

Intel + nVidia a nyerő Azóta kicsit másabb dimenzióban pörögnek a dolgok és persze a G-Sync is jobb....

Az új vallás neve: Technológia! -alias Ray Kurzweil: A szingularitás küszöbén

Erre az a plecsni lenne a megfelelő: AMD Radeon kari bukta már megint......
És az a gusztustalanul sok áramzabálásra most mit mond a sok AMD fan fej???
Ja hogy ha ez az áramzabálás lenne az nVidiától akkor szanaszét fröcsögnék mindenhol azt hogy jaj milyen szar watt / teljesítmény mutatója van....
AMD csúcskártya: TDP keret = 295 watt

Míg a GTX 1080 = 180 watt

AMD lehet tanulni és példát venni a jobbtól

[ Szerkesztve ]

Az új vallás neve: Technológia! -alias Ray Kurzweil: A szingularitás küszöbén

"az Intel meg proci fronton"

you mad bro?

Vegát sehol nem lehet venni?!

a refeket már nem, csak customot, amikből meg kevés a készlet

Újabb AMD sok hűhó semmiért...még szerencse, hogy CPU vonalon összeszedte magát.

Ramiris Europe Krt.?

There's a device that I've been using called a whoop.

Üdv!
Mi az átlag fogyasztása FULL-ban egy Vega 64 karinak?