Én szeretem ezeket a cikkeket, csak a magyar autós társadalom olyan e-autózással kapcsolatban hiteltelen helyekről szedi az információit mint barna, kopasz, pista, Tc. A média nagy úr, és mindig szomorúan látom hogy sokak mások véleményét mennyire szentnek veszik. Persze a saját érdek is benne van nyilván (motorhang, a közös utálat összetart stb.)
Szóval nem meglepő ha az ember nincs tisztában a valós környezetterhelési értékekkel akkor neki a villanyautók ellenszenvesek (ami abszolút marhaság, mert ha környezet szempontjából nem lenne komoly javulás akkor is ott lenne a városi levegő).

Model Y-ra rátérve. Egy picit nagyobb model 3. Simán jó vétel, de nem itthon szvsz. Annyira drágák eu-ban de főleg itthon a teslák hogy nem éri meg a több millió felárat. Ha valaki megnézi az alap model 3 itthoni árát kb szomorú lesz. És az Y még ennél is több lesz. De ugye ha nincs konkurencia akkor annyi amennyi.

Amiről meg nem sokan beszélnek hogy az Y-nak kisebb a hatótávja mint a model 3-nak, nem is kicsivel. Ennyit számít a fogyasztás.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Annyi azért lehetne benned, hogy a nevüket nagybetűvel írod. Számodra biztos H.András a nagy szakértő. 😆 🙄

Nem tudom honnan veszed hogy pl Kopasz leszólta a villanyautókat. Többször mondta hogy az a jövő és már ma is ajánlja városi használatra. Itt inkább az időpont a kérdés és nem az hogy mi lesz a jövő.

Addig oké csak közben csinált egy videót melyben azt mondja hogy a (teher)hajó a gond nem az autó (Abszolút marhaság), csinált egy videót melyben megmutatja hogy a dízel már nem baj mert a kipufogó nem kormol (???), meg csinált egy videót melyben bemutatja hogy milyen hosszútávon egy teslával menni szemben egy dízellel, és azontúl hogy full szubjektív a videó (persze objektívan van előadva) azontúl tele van hibával és marhaságokkal.
Ezek nem félmondatok, hanem teljes videók.

Szerk: Azt hogy ért a benzin / dízelautók működéséhez azt nem vitatom.

[ Szerkesztve ]

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Na így már más és van benne igazság.
Bármely tábor híve( bár ezen csak nevetek akármelyik oldal fanatikusa valaki) ír habzó szájjal az nem normális dolog.

Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!

Nagyon jó a villanyautó, de sajna még mindig csak igen közép vagy rövidtávú napi használatra. Az az 5x0 km-es hatótáv a gyakorlatban inkább 350 vagy esetleg (télen egyértelműen) kevesebb. Az etron és vw egyéb hatótávját meg nyugodtan lehet osztani 2-vel.

Én majd az európai piacra szánt model 2-re leszek kíváncsi. Remélem 3 éven belül kapható is lesz már. Reméljük minél olcsóbban. Nem kell 3-4-500 ló. Főleg villanyból. Max 200 ló 300nm Mondjuk 6mp-es gyorsulás 100-ra. 60-as akksi. Mindezt 10 millióért Szép is lenne

Az hagyján, de Kínában néhány nap alatt elkapkodták a Q1-re szánt Y-okat

https://e-cars.hu/2021/01/07/nehany-nap-alatt-elkapkodtak-a-q1-re-szant-y-modelleket-kinaban/

Azis gond, a pár euros repjegy is problema. Sok problema van, amibol lokalisan az auto a legrosszabb.
a masik video, amit emlitesz az azt is nagyon jol bemutatja hogy a regi autok mennyivel karosabbak, es nalunk ahol 14 az atlageletkora az autonak es ez egyre rosszabb lesz, ott semmilyen tamogatast nem kap az aki lecserelne 16 eves dízelet (pl. Én). A masik. Ha jartal mar egy kis faluba telen majd meg fullasz az utcan. Az emberek futenek mindennel is. Ott pl. Rohadtul nem az autok a legkarosabbak lokalisan hanem az elavult kadarkockak elavult futesi rendszere. Erre jar vmi tamogatas? Rohadtul nem.

arrol meg nem is beszelek hogy ezeknek a SUVoknak mi ertelme? Nehezebb, nagy homlokfelulet, jo nagy kerekek, fogyasztasa meg az egekben. Ha komolyan vennenk akkor SUVoknal nem tömnénk ki az utcakat, mert az a kategoria onmagaban is kornyezetszennyezobb mint normalis tarsa.

Tesla meg az év vicce. Valaki elhiszi h 2 tonnás, több száz loeros sportautok mentik meg a foldet? Na ne rohogtess.

Nekem nincs olyan ismerősöm akinek ne lenne jó az elektromos autó. Én aki napi 150km-t vezetek (évi több mint 30 ezer km) még nekem is jó lenne ha otthon tudnám tölteni.

Model 3 1,6 tonna, pont mint egy BMW 3-as. Az erős motor igazából nagy többletköltséget nem jelent, cserébe ha valaki akarja megvan a fun-factor is, de ugyanúgy át lehet billenteni eco módba és akkor nem tudod kitaposni a szemét is.

Azért egy 450km ausztria-magyaró távot rendszeresen lenyomni üvöltő gyerekkel nem egy leányálom, és sokan még nagyobb távolságról járnak vissza rendszeresen. Ha még ehez 1 órás töltéseket, és 100km/h sebességet az autópályán hozzáteszed (mert különben még sűrűbben meg kell álni) érthető hogy sokan miért ragaszkodnak a dízelhez. Az elektromos autó jó, ez a jövő, de a jelenlegi (valós, használható, nem katalógus!) hatótávokkal egész egyszerűen sokaknak csak második autónak jó, de ahhoz még nyugati mércével is drága.

Kiragadtok pár példát, hogy embereknek 500+ kilométereket kell menniük, mert muszáj. Mindenkinek. Mikor ez nem így van. Azok vannak sokkal kevesebben, akiknek a példád szerint több száz km-t kell mennie. Na nekik a dízel teljesen jó.

Az arányokon van a hangsúly, amit már nagyon sok elmondtak.
Az emberek túlnyomó többsége ingázik és a rokonlátogatás sem több, mint 100-200 km. Itt most bőven 80-90 százalékról beszélünk.
Az irodámban a kollégáim nagy része az agglomerációban vagy Pesten lakik és járnak Pestre dolgozni napi 20-50 km-t megtéve. Egy embert nem tudok mondani a fél gyárban, aki nem Pest megyében lakik.
Nekik az elektromos teljesen jól használható valami lehet.

Pedig az elektromos az Isn'. Ez a jövő.
Sokkal egyszerűbben gyártható, könnyebben, ritkábban szervizelhető és üzembiztosabb valami, mint egy belsőégésű.
Nem beszélve, hogy a megtermelt áram lehet zöld, karbonsemleges vagy lehet az idővel sokkal tisztább, mint most. Míg a benzin/dízel környezetterhelése már nem fog csökkeni. Kezdve a kőolajszármazékok ellátási láncán keresztül, az autók gyártásán át, egészen az orrunk alá pöfögött finomságokig. Vagy az egyre öregebb auók emelkedő kibocsátását is említhatnék (lásd lefingott 15 éves magyar autópark).

Az elektromos autókban még sok a potenciál.
Lehet az akkuk előállítása olcsóbb, kevésbé szennyező (lásd kobalt mentes Tesla akksik, amihez nem kell szegény afrikai gyerekek vére, verítéke...).
Az autók gyártása is nagy mértékben egyszerűsödik. Most jelentek meg a gördeszka platformok vagy kezdik bevezetni a nagy konszernek. Ennek az egyszerűsítésnék és optimalizálásnak lesznek még további lépcsőfokai.
Eljön az idő, amikor az elektromos olcsóbb lesz és profitábilisabb, mint egy belsőégésű.

S míg benzint/dízelt otthon elég bajosan tudsz tankolni, addig ha nem is az összes ember de egy jelentős hányaduk otthon meg tudja oldani. Ezzel is tehermentesítve a gyorstöltőhálózatot.

A jelenlegi támogatások arra jók, hogy ezek a fejlesztések elinduljanak, felgyorsuljanak, hogy 5-10 év múlva sokkal szélesebb rétegek számára elérhető legyen.

[ Szerkesztve ]

...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...

Miért hiteltelen? Vétett egy hibát. Mindig 100%ra töltötte, ez a lényegen nem változtat. Akkor nem 5 hanem 2 oraval kesobb ert volna haza. Lenyegtelen. Ami ott bemutatasra kerult az az amit mar tudtunk. Hosszu utan villanyoddal tobb idot vesz igenybe.

Cseszheti az elektromos autózás, hogy az emberek 95%-nak elég lenne, ha az emberek 95%-nak nincs rá pénze. Mert aki azt gondoja, hogy 5 millió nem pénz egy elektromos kocsiért (ennyiért kapsz egy villanyos szappantartót, ami egy családban fő autóna alkalmatlan), az vegye észre, hogy a térsadalom szebbik felében él.

Valamint a végső összehasonlításban több fontos tényezőt kihagyott, ami a villanyautó pénzügyi megtérülését segíti.
Abszolút nem pártatlanul vizsgálta a helyzetet. Egyértelműen az volt a célja, hogy lebeszéljen mindenkit a villanyautókról.

[ Szerkesztve ]

rettentő nehéz az összehasonlítás amúgy. Miért a villanyosok a számításukba beleszokták számolni hogy egy villanyváltozata egy Corsának pl 2-3 millioval drágább? Azt elosztogatják honapokra bontva a kulonbozetet? Ne adja isten számolnak azzal hogy azt a 2-3 milliot beraknák állampapírba 1-2 évre évi 2-3 % ért?

dehogy számolnak. Én azt látom h mind a két fél torzít, az igazság pedig mind mindig középen keresendö

Jah és légyszi ne szamoljatok bele a tamogatast a villanyauto araba mert az olyan mint a meseben: hol volt hol nem

[ Szerkesztve ]

Kicsit felemás szájízzel olvasom ezeket a villanyautós cikkeket. Egyrészt tök jó, hogy egy nagyobb technológiai váltás küszöbén vagyunk, ami a szemünk előtt történik, és látjuk, hogy ez a technika hogy és hova fejlődik, hogy rendezi át a piacot.
Csak aztán kikapcsolom a gépet, és kilépve a házból elég kijózanítóan hat a szembesülés a nagy büdös magyar valósággal, hogy az autóállomány átlagéletkora 15 év és tele van közlekedésre alkalmatlan bontószökevénnyel. A tegnapelőtti 8 milliós Fiat 500as cikket nézve egyszerűen akkora kontraszt, hogy teljesen életszerűtlennek hat itthon. A Tesla meg már tényleg no comment, álom kategória.
Magyarországon más síkon kell vizsgálni a kérdéskört. Itt inkább olyan témáknak lehet realitása, hogy hogyan néz majd ki az átmenet a használtautó piacon. Ma sem 0 kilométeres kocsikkal vannak tele a utak, és biztos, hogy villanyautók esetén sem azokkal lesz. Tapasztalat sincs nincs még 10-15 éves villanyautókkal, de arra nagyobb összeget mernék tenni, hogy ennyi idősen egy akkupakkcsere minimum kell, amiért jóeséllyel az autó akkori árát fogják elkérni. Sebaj a leleményes magyar inkább megveszi az olcsó 'minőségi' aliexpresses utángyártott életveszélyes vackot, amik majd ellepik a szeméttelepeket.
És akkor még ott van az a narratíva, amit sokan szeretnek hangoztatni a villanyautókkal kapcsolatban, hogy jóval kevesebb alkatrészből és mechanikából áll, mint egy hagyományos robbanómotoros, ezért megbízhatóbb, a fenntartása is olcsóbb.
Azért arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy a megbonthatatlan főegységek élettartama mekkora. Az is biztos, hogy a cseréjük fejlagosan nem lesz olcsóbb, mint a benzines/dízel alkatrészeké, sőt! A töltőinfrastruktúra hiányáról már nem is beszélek, pedig az is nagyon fontos kérdés.
szerintem ezek itthon a lényegi kérdések a villanyautókkal kapcsolatban, nem az hogy mennyi idő alatt gyorsul 100-ra a tesla vagy hogy lehet-e majd itthon kapni 25 millió forinért.

Az összehasonlításokból amit következetesen kihagynak, pedig fontos tényező:
- a villanyautóknak effektíve nincs szervizköltsége, fogyóeszközökből lényegében csak az ablakmosó folyadékot kell pótolni. a féktárcsa is alig fogy a regeneratív fékezés miatt.
- a villanyautó nagyon jól tartja az értékét, 10 évesen is legalább 50%-on van még, míg egy robbanómotoros autó ára akkorra már az eredeti ár 20%-áig süllyedt nagyjából.
- ingyenes parkolás minden nap minden órájában.

Ezekhez pedig nem nehéz összeget társítani, egy összehasonlításba úgy betenni.

Ezzel azért vitatkoznék:
Az ingyenes parkolás addig ingyenes, amíg el nem érik a userek a kritikus szintet, akkor már túl nagy bevételtől esne el a maffia parkolócégek.
Egy 5+ éves villanyt pedig sok szerencsét eladni. Amíg az akksi az autó értékének kb fele, addig a hasznaltpiacon elég szar vételnek minősülnek. Lásd Renault Zoé akksi lízing.
Amiben igazad van, az a karbantartási költségek. Na az tényleg nagy előny.
Mondom ezt úgy, hogy alig várom, hogy elektromosra váltsak. Csak itthon nem tudok egyelőre tölteni.

Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!

A vázolt helyzettel szerintem nem az elektromos a legnagyobb baj, hanem elsősorban az üvöltő gyerek, másodsorban meg hogy rendszeresen 450km-t kell autózni. De őszintén szólva ha egy ekkora úton meg kellene állni valahol egy 20 percre a töltőnél, én még örülnék is neki, hogy arra a 20 percre elvonulhatok valahova, és nem kell a gyereket hallgatni

#25Lami66: Valójában ennyi a baja az elektromos autóknak inkább, nem a hatótáv.

[ Szerkesztve ]

Igen igaz ezek még egy ideig így lesznek.
Bár mintha az ingyen parkolás eltörléséről lett volna cikk mostanában. Aztán ki tudja.
Persze nem hiszem hogy emiatt vesz bárki 8-10-15 vagy ki tudja hány milliós autót hogy spóroljon évi néhány tízezret a parkoláson.

sheratan: Persze egyértelmű.

[ Szerkesztve ]

Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!

Miért ne lehetne otthon tölteni? Megy sima egyszerű konnektorból is, vagy kell egy 16A- es ipari csatlakozó és kész.

Azért az ingyenes parkolás jelentősen többet hoz. 300 forintos parkolási díjjal számolva is 300Ft*12hónap*20munkanap*8óra is 576 ezer forintot ad ki.

Ne mutogass másra soha, minden probléma de itt a személygépjárművekről van szó. A régi autók mennyivel károsabbak az hogy jön ide? A villanyautókat az új hagyományos autókkal hasonlítják össze, magyarul ugyanúgy vehetsz villanyt. Azt hogy nem tudod megvenni arról senki nem tehet. Vidéken élek, tudom milyen a fűtés. Hidd el Budapesten az első amit észreveszek hogy milyen borzasztó a levegő. Ez már megint csak az ujjal mutogatás!
Amit te nem értesz meg meg sokan mások sem az az hogy itt nem jótékonyságról van szó! Olyan autót fognak gyártani amit megvesznek, ha ez SUV akkor SUV.
És a tesla még mindig kevesebb co2 éllettartamra tekintve mint egy városi kisautó. Igen ennyire szennyező a benzines, jó reggelt kívánok.
Nagyon nagy hiányosságok vannak nálad, érdemes lenne utána olvasni néhány dolognak és megérteni az összefüggéseket.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Áh ez nem számít hiszen 3 millióval drágább a villany! Én buta vagyok szándékosan és csak vételárat nézek!

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Igen biztos ilyen is akad.

Ha meghalsz, Te nem tudod, hogy halott vagy, csak a körülötted élőknek nehéz. Na most ugyanez a helyzet akkor is, ha hülye vagy!

Van kb. 4millió autó Magyarországon, hogyha ennek a harmada (1.3millió autó) villanyautó lenne és tegyük fel, hogy otthon mindenki feldugja tölteni este hiába van még benne delej (mert reggel 100%-al akar indulni) és mondjuk 7.2kW-al tölt, mert már min. 40kWh-s akksikkal vannak (és ezért kell 7.2kW töltés, hogy reggelre feltöltse, abban az esetben amikor teljesen le van merülve.)

Ekkor egyidejüleg kell 9360MW-nyi erőművi betáp csak a villanyautók töltéséhez! Paks jelenleg 2000MW, ha atomot nézzük..

Kíváncsi leszek hogyan fog majd ennyi erőművi kapacitás megépülni, és milyen típusú erőművek lesznek, ha a zöldeknek semmi sem jó.
Figyelem! Éjszaka kell majd ez a betáp nagyrészt, amikor nincs napsütés és mindig kell majd, ha a szél sem fúj éjszaka akkor is.

Na és mi van, ha majd mind a 4millió villanyautó lesz, akkor 28000 MW kell majd.. 14db új paski atomerőmű.

Jelenleg én nem tudom elképzelni, hogy robbanásszerűen el fog terjedni a villanyautó a világon, mivel a jelenlegi villamosenegia igény kiszolgálásához is folyamatosan erőműveket kell építeni...

[ Szerkesztve ]

Kezdetek... 1996... Nokia 1610...

Úgy van számold azt hogy a 4 millió összes autót feltöltjük minden nap 40kWh-nyi energiával.

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Igen, ez egy komoly probléma lesz előbb vagy utóbb. Hogy fogja bírni a hálózat a nagyjából egyidejű megterhelést, honnan lesz éjszaka erre kapacitás? Mert nagyjából mindenki éjszaka vagy hétvégén tölt. Nekünk fenn van a tetőn a napelem, de míg nyáron a panelek teljesítménye 8-9000 W, addig télen ha süt a nap, akkor is örülök, ha megvan az 1500 W... és általában nem süt felénk. így kábé felejtős, hogy saját magam által termelt áramot adjak a model 3-asnak. Szomszéd is feladta az etronjának a nappali töltését. A töltőállomások is eleg hektikusan adják az áramot, ezek közül egyedül a superchargerek megbízhatóak, ott mindig megvan a kb. 700km/órás töltési teljesítmény.

[ Szerkesztve ]

Ezek a számok még az áramszolgáltatóknál (akik abból élnek, hogy áramot adnak el, szóval egyébként rohadtul örülnének annak a sok millió fiktív villanyautónak meg erőműnek) is erősen wishful thinking számok lennének. Másrészről az áramfelhasználás nem egy rugalmatlan kategória, a nappali és éjszakai tarifával lehet befolyásolni a fogyasztást, s mint az közismeretes jelenleg pont éjszaka van túlkínálat.
De ezek a számítgatások kb. olyan komolyságúak, mint ha azt próbálná bebizonyítani valaki, hogy a szélessávú internet halálra van ítélve, mert ha 10 millió magyar egyszerre akarna gigabites hálózaton letölteni akkor lefagyna a BIX.

A töltés ritkán történik teljes erőbedobással. Majdnem tele akksinál már alig "csorog" az áram.

Nem véletlenül létezik az éjszakai kedvezményes tarifa. Éjszaka nagyon lecsökken az áramfogyasztás, viszont pont az atomerőmű (és a vízerőmű/szélerőmű) állandó teljesítményszintre ideális, míg egy gáz/szén/olaj erőmű teljesítménye gyorsan igazítható az igényekhez. A minél több villanyautó éjszakai töltése pont csökkentené a fogyasztás kilengését. Erről is szól az éjszakai tarifa, ezért is adják olcsóbban éjszaka az áramot.
Magyarország a környező országokkal, de áttételesen akár Portugáliával is közös villamos energia rendszert üzemeltet. Állandóan adunk-veszünk villamosenergiát, így egy igénymegugrást elég tág határok között tudnánk kezelni.

Nem olvastad figyelmesen el.
Azt írtam, hogyha mindenki rádugja este, mivel ennek ugye megvan az elméleti lehetősége.
Én pl. ha a telóm 70%on van, akkor este rádugom a töltőre, nagy az esély, hogy mindenki arra fog törekedni, hogy reggelre 100%on legyen az autója, mert mi van, ha el kell ugrani kicsit távolabb és nem lesz idő "menetközben" tölteni.

Szóval igen, egyszerre rádughatják elméletben mind a 4millió autót este.

[ Szerkesztve ]

Kezdetek... 1996... Nokia 1610...

Jelenleg 5619MW a rendszerterhelés és 4041MW a hazai termelés... a különbséget importáljuk éppen.
Ha más országban is lesz villanyautó, aminek delej kell, szeritned majd nekünk fog villanyt adni?

Kezdetek... 1996... Nokia 1610...

Nem nagyon van túlkínálat sajnos éjszaka itthon.
Miért ne lennének komolyak ezek az egyszerűnek tűnő számítások. Meg fog jelenni ennyi fogyasztó, akik munka után bizony akár egyszerre rádughatják a hálózatra még ha 10 percig lesz egyidejűség akkor is.
Szélessávú internet hálózatot egy cseppet könnyebb építeni (ezek nagyrészt meg is vannak már az egyidejű igényekhez), mint villamosenergia átviteli hálózatot és ahhoz erőműveket, amelyek betáplálnak, szóval nem jó a példád.

[ Szerkesztve ]

Kezdetek... 1996... Nokia 1610...

Megvan az esélye (0000000000000.1%) de arra viszont rohadtul nincs esély hogy mind 40kWh-t töltsön. Mert akkor mind a 4 millió autó 0.1%-ról töltene.. Magyarország kb összeomolna ha az összes autó minden nap 200-300km-t tenne meg a hülye számításaid miatt.

Néha nem ártana gondolkodni de tényleg..

„Kettős úton halad az emberi élet: Egyik a gyakorlat, másik az elmélet. ”

Nem mondom azt, hogy nem lehet megoldani (villamos szakember vagyok amúgy), de kurva drága lesz mindenkinek.
Lehet játszani majd persze a díjakkal is, meg vezérelté tenni, hogy ki melyik időszakban kap olcsóbban villanyt, aki nem akkor tölt az duplán fizet stb.
Sőt a villanyautók akár vissza is találhatnak a hálózatra, mint akkuk, sőt azt is el tudom képzelni, hogy mindenki magának be tudja majd állítani, hogy pl. 50% vagy 60% vagy 70% (vagy akármennyi) feletti töltöttségnél már kiegyenlítő energiaként működik a hálózaton és visszaad pl. más autóknak, amiért pénzt kap vissza a tulaj. Pl. tudom, hogy két napig nem megyek hosszú útra, akkor visszatáplálok.
Okos hálózati vezérlő rendszer, az nagyban segíthet majd.

Kezdetek... 1996... Nokia 1610...