az intel a kibaszkodott 50es ereje teljeben levo mernokgeneracio tavozasat szivja most. dehat ezt akartak a reszvenyesek.

Ha már ennyire támadsz, akkor legalább pontosan tedd. 1978-ban jelent meg az első x86-os proci. Ez nem volt 50 éve.
Eleinte valóban nem volt Amd fejlesztés, a procijaik 1:1-ben Intel klónok voltak. 486DX2-80-as Amd procim volt, mert olcsóbb volt mint az Intel DX2-66-osa. Intelből nem is volt gyorsabb. (Végülis ezt is lehet fejlesztésnek nevezni, mert gyorsabb volt mint a konkurencia.)
Aztán jött az Athlon64 az integrált memóriavezérlővel, 64 bites utasításkészlettel. Az X2 a valódi 2 maggal. Ez azért lekörözte az akkori Intel procikat. A core2-es szériával tudta csak visszavenni az első helyet az Intel. És nem voltak aranyárban, az első X2-3800-as procim sem került 2x annyiba, mint egy hasonló egymagos. A Duron/Celeron, Barthon/P4 is kifejezetten jobb ár/teljesítmény arányú volt. Az alaplap is olcsóbb volt mint az Intelhez.
Az Amd APU-khoz hasonló integrált grafikai teljesítményű Intel megoldás még a mai napig nem született meg. Nem véletlen, hogy mindkét konzolban az Amd-t használják.
Az utóbbi években az Intel nem nagyon jött ki új fejlesztésekkel. Szóval az 50 éves vezető szerep azért elég erős csúsztatás...
A PR jelölés meg pont azért jött az Athlon-XP sorozattól kezdve, mert úgy adták meg hogy kb mekkora órajelű P4-nek felel meg a teljesítménye.
Az élmúlt pát évtizedekben mégis az Intel ötleteit vette alapul. Ezzel mire is gondolsz konkrétan? A sok beépített sebezhetőségre, vagy az új generációs procit +10% sebességgel eladjuk +50% áron?
Miért égne le a proci, ha gyenge a táp? Ha nem bír annyit leadni, ami a procinak kell, max a táp éghet le (ha nincs védelme). Gyenge táptól a proci kevesebb áramot kap, tehát lassabban tud csak menni, ettől csak hűvösebb lesz. A netes videókon látható leveszem a hűtőbordát és elfüstöl a proci, azért nem kifejezetten életszerű... Lehet jobb volt az Inteles procik hővédelme, de volt hogy az Amd-men megállt a venti, sípolt az alaplap, lekapcsolt, és nem füstölt el.
Tudom, ez már eretnekség, de a 20+ éves 400 W-os Codegen tápon is köszöni szépen, jól működik még, elvan az i5-ös configgal is.
Nem is tudom milyen tokozásra állt át az AMD, ja igen arra amit az Intel 10 éve alkalmaz. Nem is tudom melyik gyártó variálja, kb 2 évente, majdnem minden új procinál a foglalatot, hogy vegyél új alaplapot is. Az AM2-3-4, azért több proci generációt is kiszolgált.
Mielőtt azt írnád, nem vagyok AMD fan. A feladattól is függ hogy melyik proci a jobb. Munkára Intelt vettem, mert a progi amit használok nagyrészt 1 szálat használ, max 2-t néha. Ebben jobb volt a 6500-ös mint az akkori Amd (most nem tudom hogy van). Az első két zen kedvező árazása után úgy elszálltak az árral, hogy most is inkább Intelt vennék normál felhasználásra. Nem érdekel hány nm, hány mhz, hány szál. Amire kell azt tudja, és minél olcsóbban
Persze a 32/64 magos prociknál biztos jobb az Amd, de ez nem az átlag felhasználók piaca.

Mondjuk annyira nem, mert nem is tudom milyen tokozásra állt át az AMD, ja igen arra amit az Intel 10 éve alkalmaz. Szóval annyira ne írjuk le.

Amit sok sok éve használ szerver oldalon az amd is, így nem tudom miért akkora meglepetés, hogy itt is bevezetik, amire több magyarázat is érkezett, a legfontosabb, hogy ugyanakkora tokozás mellett több érintkező fér el.

#53 zzolika
Az első két zen kedvező árazása után úgy elszálltak az árral, hogy most is inkább Intelt vennék normál felhasználásra.

Most már elég jó ársávba kerültek az 5xxx-k, 5600x/5800x 10e-rel drágább csak boltban a konkurenciánál, viszont alaplapból sokkal nagyobb ársávból lehet válogatni amd esetében, így olcsóbb lehet a gép.

[ Szerkesztve ]

sok hühó a semmiért amikor mögé is irhattak volna egy pluszt, egyszer már bejött.

A dx2-66 92ben kerult piacra, a dx4-100 94ben. Az amd dx2-80 94 legvegen. Eddigre az intel tojt a 486ra, 93tol a pentium szekeret toltak. Az amd az athlonnal kerult nyeregbe 99 vegen, addig massziv lemaradasban voltak folyamatosan.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Igen 2005-6ban csak akkor még jött a core.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Ok ok csak ezt sem az AMD fedezte fel. Szóval persze ez rendben.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Igazából ezt a dolgoz 4004-től illik számolni, de ok igazad van, csak a szokásosan más szemében a szálkát is, a sajátodban a gerendát sem.

Eleinte valóban nem volt Amd fejlesztés, a procijaik 1:1-ben Intel klónok voltak. 486DX2-80-as Amd procim volt, mert olcsóbb volt mint az Intel DX2-66-osa. Intelből nem is volt gyorsabb. (Végülis ezt is lehet fejlesztésnek nevezni, mert gyorsabb volt mint a konkurencia.)

Szóval, akkor nem azért volt, mert az Intel nem adta ingyen oda a Licencet az AMD-nek, mert miért tette volna?

X2-3800 ami 2005-ben jelent meg? Ne törődj semmivel, told a nyugodtan az az elvont világot ami Magyarországon van. Nem annyira zavarnak a tények ahogyan látom.
Az első AMD ami 64 bites volt 2003 szeptemberében jelent meg kereskedelmi forgalomban, Magyarországra ~ Decemberére jutott el K8-nak hívták, és elb@sz0tt áron adták. Az alapmodell volt 420$ - 800$ Tehát az Magyarországon ~ 150 000 Ft volt 2003-ban! Ami lehet hogy szerinted nem volt sok akkor, nem tudom, akkor ennyiért a bármit is megvehettél.
Az hogy neked milyen x3800-ad volt és mikor pont nem érdekel, mert nem erről volt szó.

Az Amd APU-khoz hasonló integrált grafikai teljesítményű Intel megoldás még a mai napig nem született meg.

És nem is nagyon van rá szükség, hogy intel vonalon megszülessen.

A PR jelölés meg pont azért jött az Athlon-XP sorozattól kezdve, mert úgy adták meg hogy kb mekkora órajelű P4-nek felel meg a teljesítménye.

Az AMD szerinte pont, hogy a hasonló Athon K7 processzorok a kornak megfelelő sebességét jelentette.

Tovább nem is megyek, mert láthatóan téged a tények nem, de a mesemondás annál jobban megragad.

Ne is foglalkozz a tényekkel azok makacs dolgok meg csak összezavarnak.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Amúgy ez kit érdekel? Van előnye és hátránya is mindkét típusnak. Az se érdekel, hogy az amd hozta az első valóban két magos megoldást, az x64-et... szerinted ezek érdekelnek bárkit is? Persze azt figyelmen kívül hagyod, hogy sok sok évig csak pár % előre lépés volt és azért is elég szépen megkértek az árát.

Ami lényegesen drágább volt.

https://www.coreinfinity.tech

Én nagyon csodálkozom rajta. Az AMD-hez viszonyítva az Intelnek összehasonlíthatatlanul jobbak a lehetőségei anyagilag, és mégis az AMD az, amelyik cég a sajtókérdésekre kb. 10 percen belül reagál. Az Intelnél csoda, ha egy héten belül érkezik válasz. Ez egy garázscégnél elfogadható, de egy Intel kaliberű multinacionális vállalatnál olyasmi igényem volna, mint az AMD-nél. Na jó elfogadnám a negyedórás válaszidőt is. Elég sok céggel van kapcsolatunk, de olyat még a kicsiknél sem tapasztalok, hogy hetekig nincs valamire válasz. Ez nem erőforráshiány, hanem szarul szervezett sajtórészleg.

LOL, egy kis Kelet-Közép-Európai ország, nemzetközileg vélhetőleg elhanyagolható ismertséggel rendelkező, online lapjának újságírójaként, egy picit nagy az arc és az öntudat... Az Intel meg a helyeden kezel, ennyi... Az AMD-nél meg a jelek szerint tudják, hogy az ő szekerüket tolod (lásd még azt is, hogy miért nem kaptok teszthardvert az nV-től; valamint esetleg magyarázhatja azt is, hogy miért is nem áll veled szóba az Intel...), így persze onnan gyorsan jön a válasz...

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Az első AMD ami 64 bites volt 2003 szeptemberében jelent meg kereskedelmi forgalomban, Magyarországra ~ Decemberére jutott el K8-nak hívták, és elb@sz0tt áron adták. Az alapmodell volt 420$ - 800$ Tehát az Magyarországon ~ 150 000 Ft volt 2003-ban!

Miről beszélsz? [link]

Hörcsög Powa'

Az rendben van, hogy a gyártástechnológia nem érdekel. De gondolom, akkor a hatékonyságban mért lemaradásuk sem érdekel. Mert hogy a kettő összefügg. Aztán abban is szépen kiütközik, hogy valami csak nem jó most az Intelnél.

Van egy nagy különbség. Míg bort olyan áron lehet kapni, hogy akár napi szinten vehetsz, ha alkesz vagy, addig processzort legrosszabb esetben is csak évente cserél az ember.

Borral megteheted, hogy veszel egyet, és ha nem tetszik, akkor holnap már nem olyat veszel. Ha viszont megveszel egy procit, és nem tetszik, akkor nem veszel másnap egy másikat.

Szóval de, ilyen drága dolgoknál nagyon is számít a cégér. Nagyon sokat számít a marketing, a csilivili prezentációk, a jól hangzó igéretek, és a sajtóvisszhang. Ez viszi a szekeret. Ezért is lehet az (az ellátási gondok mellett), hogy hiába jobbak jelenleg az AMD procik, és még évekig azok is maradnak, csak lassan nő a részesedésük. Mert nincs annyi pénzük marketingre.

A reszesedes az oemszerzodeseken mulik foleg. A diy piacot mar regota uralja az amd.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

igy van. az oemek meg nem olvasnak tesztsajtot. minek?

Az oemeknek fontosabb a készlet és az utánpótlás, mint egy jobb termék, amit alig lehet kapni.

Tévedsz! Nem erről van szó, arról van szó, hogy valamit akkor is védek, ha nagyon nem kellene. Most az AMD sokkal jobb senki nem tagadta! De ami itt megy szakaisságtól, és történelmi tények teljes hiányában előadva, az azért fáj.

Nekem is volt Athlon 850-esem. Szóval nem nem utálom, csak legyünk már ponosak.

Az a magyar mentalitás, amit pedig azonnal tudok neked idázni:

"Mutasson nekem egyetlen embert ebben a tetves országban, akire ha kell, 5 perc alatt nem bizonyítom rá, hogy bűnös! Magára is, magamra is, mindenkire!"

"Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló."

@ Virág elvtárs....

Na ez a mentalitás engem a halálba kerget. Most épp ezzel állunk szemben.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Pont erről, igen kb nem lehetett kapni, és igen ott az FX megnézted az árát? Csak kérdezem.

Idézet az általad linkelt cikkből:

A kontraszt szembetűnő. Az Athlon 64 FX-51 jelen pillanatban még nagyon drága, ráadásul alig kapható (Magyarországon még egyáltalán nem), és még arról nem is szóltunk, hogy az FX-es konfig kiépítését

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Ebben a "GAAFET" szóban a gallium-arzenid félvezető van elrejtve? Lecserélik a szilíciumot?

QNX is cool!

Az FX a csúcsmodell volt, nem az alap. Azt, hogy mennyire lehetett kapni, azt nem tudom. Ha jól emlékszem neked 2005-ben volt először Athlon 64-em 939-en. A PCIe is kb akkor váltotta az AGP 8x-at?

Hörcsög Powa'

Döntsd el, hogy most alap modell vagy a csúcs, mert ahogy megcáfolnak egyből mást állítasz.

GAAFET = Gate All Around FET

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Meddig használunk még szilíciumot?

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Az alapmodell sem volt nagyon. Kapható teljesen mindegy melyik. Ha igen, akkor is emelt áron.
És hiába a 64 bit semmit nem ért desktopon. Mert a Vista meg nem nem jött ki de igazából Windows 7nél volt a valódi váltás. Szóval megelőzte a korát. Mert annyira nem volt jó az AMD amennyibe került. Főleg a core-al szemben.

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Nekem nem volt 939-em.akkor már notebookon gondolkodtam.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Ha azt nézzük, hogy az EUV-ra is már évekkel ezelőttre azt jósolták, hogy váltani kell, mert anélkül nem lehet továbblépni, aztán az Intel még csak 2-3 év múlva tervez váltani, azt kell mondjam, sokáig. Amíg lehet bármiféle előrelépést felmutatni a jelenlegi megoldásokkal, addig nem fognak újra váltani.

Nyilvánvaló a pénz a fő mozgatórugó, egy intel se bírná kiperkálni a jelen technológiák kukázását és egy új (GaN?) teljes frontvonali bevezetését. Drága ipar ez, sok év bevétele kell a következő lépcsőfokhoz. Az EUV szerencsére már megjelent legalább, szóval arról már tudjuk, h nem csak a mesében létezik.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

" az Intel ezzel a lépéssel nem csinált semmit. Továbbra is ugyanazok a termékek készülnek, és ugyanazok a gyártástechnológiai problémák sújtják a céget."
Tudnak már bugmentes procit/HT ütemezőt gyártani?

Mutogatni való hater díszpinty

Azért azt sem felejtsük el hogy az utóbbi években mennyi kritikus biztonsági sérülékenységet találtak az Intel processzorokban, amelyeket rendszerint csak úgy tudtak javítani hogy az a teljesítményük rovására ment. Valamit meg egyáltalán nem. Tehát vettél egy bizonyos teljesítményt egy bizonyos áron, aztán ahogy derültek ki a dolgok, egyszer csak azt vetted észre a 10. frissítés után hogy kb nettó 20% teljesítményt buktál. És ennél már csak az a kínosabb hogy nagyrészt mindről tudtak, csak lapítottak. Ha nem hunynak szemet felettük, akkor nagy valószínűséggel nincs olyan impozáns teljesítmény előnyük az AMD -vel szemben.

+ egy kis olvasnivaló

https://www.pcworld.com/article/3569182/whats-wrong-with-intel-and-how-to-fix-it-former-principal-engineer-unloads.html

[ Szerkesztve ]

,,A lustaság nem más, mint pihenés mielőtt még elfáradnánk''

Mar bocsanat, de ha tudtak rola a 7.gennel, miert is nem javitottak a 9.re pl? (Tekintettel arra hogy a 8.gen i3 es i5 szenvedte meg) Gazdasagilag miert eri ez meg nekik? Ehelyett megcsinaltak a 10re. Gondolod ultek volna meg rajta szaz evig?

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Ezt mondtam
Illetve ezeket már a Spectre/Meltdown felfedezésekor elmondtam, hogy ez volt az egész kulcsa. Az AMD elvileg fejletlenebb gyártástechnológiával ott volt a nyakukon, és éppencsak nem tudta megverni őket a Core2 óta. És mióta bugos az előrejelzőjük? Azóta.
Tehát az AMD jobb procikat csinált már régóta, mert ők rendesen kiértékelik az egyes elágazásokat, és majdnem ugyanolyan gyorsak

@tasiadam : Túl mélyen kellett volna az architektúrába nyúlni, így nem jött volna ki a következő generáció időben.
Amúgy nem a gen7-nél jöttek rá, már korábban is ott volt a bug
A ME flaw-ot nem is mondom, ott van egy komplett patcheletlen OS a chipsetben, majd az i óta a prociban

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

2szer nem keshetnek le 1 vonatot

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Könyörgök, 1995. óta tudott volt a probléma, már akkor leírták! Méghogy a 7. gen óta!

QNX is cool!

95 ota HT? Vagy mi?

Gyermektelen, nem házas, másodrangú állampolgár

Nem az, hanem a meltdown/spectre támadhatóság lehetőségét.

QNX is cool!

Bebizonyítják, hogy igen

Amúgy a P1 is szuperskalár volt, szóval valami HT-szerű dolog létezett, csak nem annyira kifinomult.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Nem hiszem, hogy ez erről szólt. Még ha észre is veszik egy chipdizájnnál, hogy egy fejlesztésnek lehet biztonsági kockázata, akkor is kiértékelik, hogy mekkora a reális esély a valós kihasználásának.
Tudott volna az Intel is olyan tervezni, ami hasonlóan immunis a spectre-féle támadások jó részére, mint az AMD. De a helyzet az, hogy akkor találtak volna másik bugot a dizájnban. Biztos van még egy pár ezekben a hardverekben, csak még nem fedezték fel őket. Az iparág ebben a versenyben mindig hátrányban lesz, ahogy a víruskeresők is hátrányban vannak a vírusokkal szemben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Én nem vagyok ennyire bizakodó. Ha nem is volt tudatos, hogy nem javították (vagy tényleg nem tartották akkora dolognak), nekem nagyon kilóg a lóláb. És mint kiderült, ki lehet használni, nem hiszem, hogy erről korábban ne tudott volna egy csomó ember ott.

Mutogatni való hater díszpinty

Edesistenem Az ugye megvan, hogy nem ettol voltak gyorsabbak a core procik, konkretan szinte semmit nem adott hozza, csak maga a szoftveres javitas okozott x % lasssulast. Ez nem azt jelenti hogy direkt ugy terveztek, hogy benne hagytak mert igy 20%-kal gyorsabb tudott lenni.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Nyilván nem csak ettől, de valószínű, hogy beleszól a teljesítménybe, ha az elágazásbecslő egy csomó műveletet nem enged végrehajtani, mert jogosulatlan memóriahozzáférés történhetne.
Arra utaltam, hogy kb. hozták az azonos teljesítményt, csak az AMD procija biztonságos(abb) volt már generációk óta. Az azért nekem minimum gyanús, hogy akkor az a jobb proci.

Amúgy nem is mondom, hogy direkt így tervezték, csak Intelék nem foglalkoztak vele, hogy ne legyen bugos. .

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Ami jobb, dragabb… nagyon keves kivetel van.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

Ha nem jon ossze sehogy meg a tarsolyban van a marketing...

Saor Alba

Ez is azért volt, mert az intel tolta kifele a gyengébbnél gyengébb Celeronokat brutális órajelekkel, aztán faluhelyen az volt a kiindulópont, hogy a celeron az milyen jó mert "egyegésznyócgigaherc", aztán a valóságban egy 1200-as, de talán egy 1100-as Thunderbird is agyonvert egy 1.8 GHz-es Northwood cerkát.
És még a performance rating is harmatos volt, a leggyengébb Palomino magos XP 1700+ (1466 MHz) pariban volt a majd egy GHz-es nagyobb órajelen futó 2.4-es Prescott Celeron D-vel.

[ Szerkesztve ]