Mikor jutottunk el arra a szintre, hogy nagyobb indulatokat szül egy állattal történt bármi, mint egy emberrel?
Ez tényeg komoly baj.
De itt nem erről van szó. Ez a kutya a fizikai és a lelki gyötrelmeket (rettenet stb.) is ugyan úgy élhette meg, mint az ember, mivel elég fejlett hozzá. Én is ugyan olyan felelősségre vonást szeretnék látni, mintha emberrel kegyetlenkedtek volna.

Ghoosty: Ezt az állatot nem szabadott volna megmenteni. El kellett volna altatni.
Ha csak a konkrét esetet nézzük, én is erre hajlok, mivel pl. nem volt beágyazva a társadalomba stb. De igazából bármilyen érvet hozunk, onnan akkor is csak 1-2 lépés az eutanázia, és ezért máris problémás a felvetésed.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

De hányszor! Pl. amikor egy focista felrúgott egy baglyot, életveszélyesen megfenyegették még a családját is, hosszú ideig.

Én már azt is agyonbüntetném aki megköti az ebet például.
Én azt is, aki a lovat! Én nyertem. Vagy aki parkol! (Ja, azt büntetik is, rendben!)

lezso6: ilyen játékot max a bogarakkal meg legyekkel törvényes csinálni, de azok esetén is etikusabb rovarirtót használni... Ööö...
Nem véletlenül kutatják, mi az az idegrendszerkomplexitási kritikus szint, ami fölött létezhet fájdalomérzet. A rovaroknál biztosan nincsen.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Beteg világban élünk, beteg emberekkel körülvéve...
A történelem legélhetőbb korában élünk. Épp tegnap olvastam a középkori börtönökről...
De az út még nem ért véget, ez igaz.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

"Nem véletlenül kutatják, mi az az idegrendszerkomplexitási kritikus szint, ami fölött létezhet fájdalomérzet. A rovaroknál biztosan nincsen."

Persze, tudományos szinten az nem bűn, ha kitéped a rovar lábát, hisz komplex idegrendszer hiányában ő ettől nem szenved. Viszont filozófiailag a bűn benned létezik, tehát a rovar lábának kitépése egy emberéhez hasonló, nem etikus. Erről sokat lehetne beszélni, tudomány vs etika.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Állatok esetében arra is van jogom, hogy megfelelő körülmények között otthon is megöljem, megegyem. Innentől kezdve teljesen felesleges azon rágódni, hogy ha emberekre is alkalmazzuk, akkor mi lesz.
Ez egy állat. Ne kínozzuk őket ne bántsuk őket feleslegesen, de ne gondolkozzunk azon se hogy emberi jogokat kapjanak. (tudom, hogy rendszertanilag az emberek is állatok, de ez az irány megint félrevinne)
Idegrendszer komplexitása alapján a patkányokat sem szabadna bántani. De mivel olcsóbb/kényelmesebb az irtás, mint a "zero szemét" + gyógyítás, ezért szisztematikusan irtják őket.

Az őskorban a férfiak negyede halt erőszakos halált. A legvéresebb századunkban, a huszadikban 1-2%. Ma sokkal kevesebb. Ma a legnagyobb gondok egyike, hogy az emberiség 0,9%-a menekült.
Persze az olló is nyílik, de mindkét ágának egyre jobb.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A bűnt mondhatjuk az embertől független, isteni dolognak, de ez vallásonként eltér, és még valláson belül is alakul. Jézusnak pl. nem volt baja a rabszolgasággal.

Annak a mi kultúránkban nincs alapja, hogy a rovart bántani bűn lenne.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A bűnt szerintem le lehet választani a vallásról. A bűn fogalmát minden esetben az erkölcs hozzá létre. Ha nincs erkölcs, nincs bűn. Az erkölcs pedig bennünk létezik, mint fogalom, ezáltal a bűn is.

Szerintem bármilyen élőlény bántása vagy megölése bűn. Mondjuk ennek van mértéke, tehát egy ember megölése az értelemszerűen jóval nagyobb bűn, mint egy gerinces állaté, egy rovaré ezekhez képest eltörpül, de attól még bűn. Előbbi kettővel az erkölcs jogi manifesztációja, a törvény is foglalkozik, míg egy rovaréval nem, mert piti ügy. Egyébként pont 5-10 perce csaptam le egy bazi nagy dözmöngöt.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Ne statikus emberiségben gondolkodj. Ami kulturális hatásokon kívül "bennünk létezik", az a lelkiismeret, de az is módosul a kultúra hatására. Namost a kultúra evolúciós skálán nagyon gyorsan változik, ezért a bűn megítélése is. (Jelenleg is sok különbség van a kultúrák közt e tekintetben, de már nem olyan nagyok.) 5 ezer éve viszont a bálványimádás szerves része volt a kultúráknak, aután a zsidóságban bűn volt, míg ma már nem is értjük azt a transzállapotot...

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Jaa, nem így gondoltam, hogy velünk születik. Az valóban a lelkiismeret. Az erkölcs alatt a fogalmat értettem, hogy az bennünk van, legalábbis gyerekkorunk folyamán valahogy belénk kerül (ennek mikéntje irreleváns).

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Ez egy érdekes felvetés. Kialakítja az ember valóban, ha nem is mindenki egyformán. És épp ezért nem egy objektív dolog.
Pók eltaposását sose éreztem bűnnek, mivel iszonyodom tőlük. Siker volt és ma is az minden esetben!
Akkor viszont mélységesen felháborodtam (20 éves lehettem), amikor egy barátunk a nyaralójában felszólított, hogy ne bántsam a rovarokat, mert ők voltak itt előbb, hiszen egy erdőszélen voltunk. OK, az ő nyaralója, de én is benne alszom és mégiscsak én vagyok az ember, a Föld ura. Majd én eldöntöm, hogy pókok közt alszom-e vagy sem! Ne erőltesse rám a nézetét!

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

De az messze nem ugyanaz. A szertartásoknak a drog, az áldozat és a szex is része volt.
A szilícium völgy vezetői és geopolitikai vezetők állítólag tartanak ilyen partikat, illetve a burning man is erre hajaz.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A maradványokból kutatással a százalékos arányt azért meg lehet mondani. Nem a hírekből szedik össze a statisztikát, hiszen az őskorból ilyenek nem is maradtak fent. Hogy miről lehet értesülni, az egy teljesen másik téma ettől, de igazad van abban, amiről írsz.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

WTF? Állat = kisgyerek. Nézd ebből a szemszögből!

A farkas imádott olvasni, zabálta a könyveket. Ezért ette meg a nagy i-t és a piros k-t.

Aki ilyet csinál az, jó eséllyel nem eljut erre a szintre, hanem természeténél fogva, a születésétől kezdve mentális beteg. Ezért szerintem az ilyen eseteknek nem szabad nagy hangot adni. A sajtó felveri a hírt, de szerencsére a föld lakosságának csak töredéke rendelkezik pszichopata jellegű betegséggel és abból sem mindegyik vetemedik ilyenre, mert a szocializációja folyamán szert tett egy megfelelő kontrollra és elfogadható, élhető viselkedésre. Szerintem az egyetlen normális lépés ilyen esetben, hogy ha elolvassuk a szalagcímet és abból sejthető, hogy milyen betegségeket olvasunk és közben erre érzékenyek vagyunk, akkor nem olvassuk el. Nem is struccpolitikának hívnám, hanem helyes önismeretnek.
Én elég sokszor vagyok olyan ideg és érzelmi állapotban hogy pl. a balesetek, sérülések látványa, olvasása vagy elmesélése okoz a testemben pszichoszomatikus fájdalmakat. Pontosan ott fáj a testem ahol megsérült a balesetet elszenvedett vagy valahol másik testrészem. Pont ezért pl. nem nézek lánglovagokat, nem nézek horrorfilmeket.
Szerintem kell az ilyen tudatos hír és információ szelekció. Különben ha rákeresnénk a netre, akkor minden nap lehetne olyanokon is elszörnyülködni, hogy hány embert végeztek ki és csonkítottak meg dél-amerikai drog kartelek, vagy hányan halnak éhen a világ másik pontján, vagy harcolnak egymással az afrikai törzsek és országok, a nyugatnak szállítható nyersanyag bányákért...

Jevons paradox

Állat=kisgyerek? A legtöbb élőlény képes a saját fajtáját megkülönböztetni a másikétól. Viszont minden egyed "személyisége" más és más. Adott esetben a saját fajtársával is ellenséges egy egyed, és van hogy más fajtával is barátságos. Sok mindentől függ. Ezért szerintem nagyon leegyszerűsíted a képletet, ha azt várod el mástól , hogy nézze úgy, hogy a kiskutya=kisgyerek. A te világod szerint lehet értelmezhető, de az övéből közel sem biztos. Másrészről legyünk tisztában azzal, hogy a sajnálat valójában az egyén belső érzelmi állapota. Nem segít se kiskutyán se távoli afrikai éhezőn.
Nagyon sok minden függvénye, hogy ki, mikor és milyen érzelmeket érez. Számomra értelmezhetetlen az állat=kisgyerek. Még akkor is, ha a szellemi szintje egy kutyának állítólag egy 1-2-3 éves kisgyerekével egyenlő.
Hadd próbáljam megértetni egy kép formájában. Ha egy háború hagyatékaként egy mezőn rengeteg ember (felnőtt és gyerek) és kutya holtestét látom, akkor biztosan először az emberi áldozatokon szörnyülködök el. Azt is el tudom képzelni, hogy annyival jobban megrázna a halott emberek látványa, hogy se akkor se később nem az állatok látványa vagy vesztesége mozgatná a belső érzelmeimet. És szinte biztosra veszem, hogy a legtöbb ember így érezne. Márpedig ez szerintem kifejezi azt, hogy miért nincsen értelme két fajt közvetlenül összehasonlítani ilyen értelemben.

Jevons paradox