"Azert usa mar alulmaradt jopar elhuzodo haboruban, lasd korea, afganisztan, irak"

Ezek közül egyedül az ötvenes évek elejei koreai háború az, ahol ténylegesen problémái voltak az amerikai hadseregnek a háború megvívásával. Vietnámban, Afganisztánban, Irakban a klasszikus háborúzás elég jól ment nekik, szóba se került, hogy valamiképpen katonailag alulmaradhatnának, ami nem ment, az az, hogy rendes, működő államhatalamat építsenek ki - de ez meg alapvetően nem katonai kérdés.

DRM is theft

En sem gondolom, hogy lerohanna, legalabbis most nem. Viszont egyertelmuen probalnak terjeszkedni, ahogy a japanok fele is. Nyilvan az olcsobb megoldast valasztjak, ami a lassabb bekebelezes, es a kinai mashogy gondolkodik, az ido nekik dolgozik. Pont ezert lenne fontos, hogy a vilag nyugat gazdasaga ne fuggjon ennyire kinatol, mert igy fajo lenne szakitani vele es ezert fontos, hogy a nyugati technologiahoz ne ferjenek hozza olyan szinten mint most. Viszont kar azt gondolni, hogy a taiwani hadero es az usa bazis tantoritja el oket.

(#99) woodencap: Nahat, a vegyifegyvertol ijedtek meg biztos... Kinanak szerinted nincs vegyifegyvere? A vegyifegyver nem a hatekonysaga miatt tiltott, hanem mert sok civil aldozatot szed, mivel kontrolalhatlan a terjedese. Ezert is tud nagy ongol lenni a hasznalata. Taiwan ezt kb. vegelkeseredeseben mondja/hasznalna, jelezve, hogy felrugva a nemzetkozi szabalyokat, akar onpusztito modon is megvedi magat. Nyilvan, hiszen sarokban szorulna. Ez a kijelentes inkabb segelykialtas a nemzetkozi kozosseg fele, hogy rajuk is figyeljenek, minthogy visszatarto ero egy kinai tamadassal szemben.

(#101) dabadab: Hat, azert afganisztanban mar megis a talibokkal targyalnak es egyezkednek, pedig ugy legyoztek oket. Pont az ilyenek miatt csokken orszagon beluli tamogatasa egy haborunak es valtja be, hogy igergetes lesz a megvedes.

[ Szerkesztve ]

Én azt nem értem, miért gondoljátok, hgoy csak és kizárólag amerikában lehet bármilyen technológiát fejleszteni. Miért lenne így? Szakembert lehet venni/képezni/átképezni.
Az, hogy eddig adott területtel nem foglalkoztak eleget belföldön nem jelenti azt, hogy ezután sem fognak. Változott a piac, ők pedig ennek megfelelően alkalmazkodnak hozzá.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

"Kínának egyenlőre csak határ menti vitái voltak, nem ment el a világ másik részébe háborúzni"

Leginkább azért, mert nem tudott. Szerinted miért álltak neki repülőhordozókat építeni, amik nagyjából egyedül power projectionre jók?

"Nagyon elméletileg 100 dollárból uralhatod a világ legnagyobb vállalatát is:"

Nagyon elméletileg ha nagyanyám sárga lenne és csilingelne, ő lenne a 4-6-os villamos
Azt azért te is látod, hogy ez így valójában nem működne egyáltalán.

DRM is theft

A fejlesztes egy verseny. A kerdes az, hogy ki tud gyorsabban fejleszteni, mert ahhoz kepest marad le a masik. Kinaban sem hulyek, csak nem tudjak meg tartani a nyugati tempot.

Szerintem itt senki se vitatja, hogy Kína egyértelműen globális hatalomra tör. Azt se, hogy ez ellen valamit tenni kell, ne mindent ott gyártani, mert ha minden ott készül, akkor egyszer csak azt a kérdést kell feltenni, hogy mit lehet eladni Kínának, ami kell neki, mert még nem gyárt, s lehet érte traktort kapni, hogy legalább búzát lehessen termelni, nemhogy iphoneja legyen a kölyöknek. Ez egy hülye ördögi kör. Először csak nyersanyagot szereztünk tőlük, s adtunk érte nehézipari terméket, aztán a nehézipar is átkerült hozzájuk, mert olcsóbb, aztán a könnyűipar, textil, elektronika, hipp-hopp az lesz, hogy a fejlesztés is ott lesz, s ha téridőgépet nem tudunk építeni nekik amire szükségük van, akkor semmit se tudunk nekik eladni. Egyszer eljön az az idő, hogy nincs hova fejlődni, nincs értékesebb eszköz (téridőgép) amit fel lehetne ajánlani nekik, s akkor kopp lesz.

Belátták, hogy háborúnál vannak olcsóbb s biztonságosabb módszerek. USA is belátta, ők is szeretik, ha diktátor ül egy értékes külföldi ponton. Amit az USA sem szeret, ha azt a diktátort nem tudja megvenni.
Egyiknél a gazdasági hatalom a nyerő, másiknál a célzott katonai.

Úgy fogalmaznék, hogy Kínát az tántorítja el Tajvantól, hogy tudja, hogy az ottani tajvani és amerikai haderő miatt katonailag csak egy értéktelenebb és drágább Tajvant tudna megszerezni, mint amit gazdaságilag megtud. Ő is belefuthat egy olyan pofonba, mint amibe az USA fut bele Vietnám óta. Tajvaniak is átmehetnek földalatti ellenállásos harcba, ami ellen csak a népirtás a megoldás. Kína mondjuk meg tudná tenni, politikai berendezkedése megengedi, hogy mindenkit elhurcoljon 10 év gulág munkára, de megint ott tartunk, hogyha a értékes munkaerő Nyugat-Kínában rizs termeszt, ahelyett, hogy Tajvanon mikrochipet gyártana, nem éri meg. A gulágosítás alatt, meg természetesen menne a hidak, gyárak felrobbantása az ellenállás részéről.

#104) dabadab:
Azt belátom, hogy 34 elemű láncot felépíteni lehetetlenség, de azt simán elhiszem, hogy 4-5 elemből álló lánccal el lehet érni. Ok lehet, hogy százmilliók kellenek ahhoz, hogy megvalósítsd, de megoldható. Milyen jók is a hedge fundok, nyugdíjalapok. Szerinted mennyi kell, hogy ezeken keresztül irányíts egy nagyvállalatot? A lényeg, hogy ahhoz, hogy az Applet te irányítsd nem 51% részvény kell tulajdonolnod, hanem ennyire kell tudnod hatni, ami nagyon nagy különbség!

"azt simán elhiszem, hogy 4-5 elemből álló lánccal el lehet érni."

Nem igazán. Ott bukik meg a dolog, hogy egy 100 millió dollárt érő cégnek egészen biztosan nem lesz 100 millió dollár készpénze vagy más cégben birtokolt részesedése, de még csak 50 sem, innen kezdve meg az újabb tagokkal nem növekszik, hanem csökken az elérhető részesedés értéke.

DRM is theft

És ilyenkor jöhet sokak számára a megvilágosodás:, hogy valójában itt az USA a legnagyobb terrorista. Ő az a bizonyos bagoly aki szüntelenül pofázik a verébnek. Csak, hogy a verebek már lassan 1.5 milliárdan vannak. Ha évtizedekbe is telik, de előbb utóbb az egész nyugati kultúrát taknyosra pofozza Kína. Akkor majd pont ők fognak szankciókat bevezetni az USA ellen. Ez lesz az a pont amikor én már csak egy kávét fogok kérni!

[ Szerkesztve ]

ASUS ROG Strix X570E Gaming, AMD Ryzen R9-5950x (+2 x R9-3900x és 1x Threadripper 2990WX konfig 3dsmax-Vray distributed renderre), 64GB 3200MHz DDR4 RAM Kingston HyperX Predator CL16, EVGA RTX 3080 Ultra FTW3, 256GB Samsung 970PRO M.2 SSD, 2x4TB-RAID WD RED, UE50MU6102KXXH 50" UHD 4K Smart LED TV (1

Kína az ópium háborúkig a világ legfejlettebb társadalmával rendelkezett....és gazdaságilag sem volt piskóta.
Aztán 150 évvel ezelőtt félgyarmati sorba kényszerítették és gyakorlatilag kirabolták az akkori világhatalmak.
Ami most történik Kínával kapcsolatban, az a saját nézőpontjuk szerint nem más, mint hogy helyreáll a világ rendje.

Abból meg, hogy nem támadja meg Tajvant nem az következik, hogy nem lenne rá képes. Ennyi erővel az USA-t is fikázhatnánk hogy katonailag szart sem érnek, amiért Kubát soha nem foglalták el.

A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban

"csak nem tudjak meg tartani a nyugati tempot"

Pont hogy azért tört ki a Huawei botrány, mert Kína leelőzte usát az 5G versenyben.

Gondolom pont emiatt nem siettetik hongkongi beolvasztását Kínába.

"levonni a következtetést, hogy ne tudnának chip tervező céget felhúzni néhány év alatt, hatalmas blődség"

A néhány évvel van itt a baj. Nézd meg a mostani nagy chip gyártókat, akiknek már több évtizedes múltja van, hogy mennyi időbe kerül megtervezni és legyártani egy új dizájnt. Erre te azt állítod, hogy erre egy nulláról induló projekt néhány év alatt képes lenne.

A cikkben megfogalmazott 2025-ig elérendő 70%-os lefedettség pedig a teljesen abszurd kategória.

Nem hinnem, hogy csak ennyi a gond, USA-t Europa is beelozte.

(#115) MeszesKPT: Nyilvan csak nem akarnak Rendes procit sem tudtak meg tervezni es gyartani, azaz az elmult par evben mutatkozott valami felzarkozas szeruseg es kezdik utolerni az x86/x64 teljesitmeny ketjegyu szazalekkal lemaradva. Aki azt mondja, hogy 5 ev es felzarkoznak az ezt hogy magyarazza? Akartak procit, de azert nem annyira? Es ez meg csak a felzarkozas, ahol koppintani es erteni kell masok technologiajat, a tovabbfejleszteshez ez meg keves is.

[ Szerkesztve ]

is-is. Másolással és saját kútfőből. Amíg lehet és van értelme, addig másolnak, amikor felzárkóztak és szabadalmakkal védett külső piacra dolgoznak, ott már saját kútfőből is.

Mindenük megvan hozzá:
-(1)óriási belső piac, amely finanszírozni tud egy ilyen nagyszabású és hosszan tartó fejlesztést.
-(2)erős állami szabályozás, ami garantálni tudja a piacot a fejlesztés számára addig amíg az még a belső piacon sem lenne elég versenyképes és emiatt piacilag alulmaradna az amerikai konkurenssel szemben.
-(3)rengeteg elkölteni való pénz
-(4)tanítható mérnökök

stb.

Én nem azt mondom, hogy 2-3 év alatt, még azt sem hogy 5 év alatt, de szerintem 10 éven belül egy intel-amd-apple-arm-mel versenyképes tervező-gyártócégük legyen, az szerintem bőven reális, sőt valószínű.

Kínai x86, elsőre nem is rossz:
https://www.tomshardware.com/news/china-zhaoxin-kx-6000-core-i5-7400,39694.html

[ Szerkesztve ]

Minden megvan, csak a tapasztalat nincs. Ezt a procit is 6 ev alatt hoztak ossze. A masolas pedig nem igazi tapasztalatszerzes, hanem inkabb lepcsok atugrasarol szol. Ha felzarkoznak az intel melle, meg mindig nem lesz eleg tapasztalatuk, hogy jobb fejlesztest is tudjanak csinalni. Inkabb 20-30 ev lesz az.

"Kínai x86, elsőre nem is rossz"

Ez olyan nagyon nem "első", hanem a VIA meglévő x86 processzorára épül.

DRM is theft

Ez olyan nagyon nem "első", hanem a VIA meglévő x86 processzorára épül.

Tisztában vagyok vele, de zéró jelentősége sincsen. Minden új generáció az előzőekre épül.

Annyiban van jelentősége, hogy nem arról van szó, hogy nem nulláról építettek fel valamit, hanem a VIA meglévő designját a VIA meglévő tervezői gárdája pofozgatta tovább.

DRM is theft

"Hat, azert afganisztanban mar megis a talibokkal targyalnak es egyezkednek, pedig ugy legyoztek oket."

Ha szerinted ez ellentmond a hozzászólásomnak, akkor olvasd el újra, amit írtam és értsd is meg.

DRM is theft

"---szóba se került, hogy valamiképpen katonailag alulmaradhatnának, ami nem ment, az az, hogy rendes, működő államhatalamat építsenek ki - de ez meg alapvetően nem katonai kérdés."

Tehat, ha az ellenseg amit legyoztek ismet targyalopozicioba kerul, mert az elhuzodo gerillahaborut mar unjak ellene(tehat teljesen le sem gyoztek, ott maradtak csak nem regularis formaban), akkor az alapvetoen nem katonai kerdes. Ha nem erted mi t irsz, akkor inkabb ne ird le.

[ Szerkesztve ]

Magyarorszagon, a kommunizmus alatt vegig voltak kisebb-nagyobb ellenallo csoportok. Tehat a logikad alapjan akkor az oroszok se gyoztek le Magyarorszagot, mert igaz nem regularis formaban, de maradtak ellenallok?
Huh, jo tudni, en hulye meg mar azt hittem, hogy a mai napig annak isszuk a levet, amit itt muveltek az oroszok, meg a sok szervilis csokos magyar.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

A gerillaharc es az ellenallas kozott van nemi kulonbseg akarhogy probalod is osszemosni. Itthon valahogy nem volt minden honapban fegyveres osszetuzes, ha jol emlekszem. Pl. afganisztanban a hegyek kozott levo fegyveres csoportokat valahogy sosem sikerult kiuzni.

[ Szerkesztve ]

"Pl. afganisztanban a hegyek kozott levo fegyveres csoportokat valahogy sosem sikerult kiuzni."

De nem azért nem sikerült kiűzni, mert mondjuk simán visszaverték voln az amerikaiak támadását (mert nem, ha bármikor harc tört ki, akkor ott egyértelmű volt az amerikai fölény), hanem azért, mert alapvetően nem katonia probléma volt ez: ha az amerikaiak még erősebb expedíciós erőt raktak volna oda, azzal se tudták volna megoldani a problémát.

Éppen emiatt teljesen irreveláns katonai kérdésekben ezt elővenni: egy esetleges Tajvan elleni inváziónál nem lenne az probléma, hogy nem tudják megkülönböztetni a Kínai Néphadsereg hadihajóit a békésen sétáló civilektől.

DRM is theft

Azért elég szkeptikus vagyok, hogy akár 10 év alatt is mire juthatnak külföldi technológiák licenszelése nélkül, mert ugye ezek megléte mellett a függőség is fennmarad. A Huawei esetében is ez lett volna a halálos ítélet, ha az USA fenntartotta volna a szankciókat.

"A néhány évvel van itt a baj. Nézd meg a mostani nagy chip gyártókat, akiknek már több évtizedes múltja van, hogy mennyi időbe kerül megtervezni és legyártani egy új dizájnt. Erre te azt állítod, hogy erre egy nulláról induló projekt néhány év alatt képes lenne."

Na de honnan jön az a butaság, hogy nulláról kellene kezdeni?
Hallottál arról, hogy a kínai Geekly megvette a Volvót? Igen, a Volvó már kínai. Már kínában IS gyártják.
Szerinted ha akarnák, le tudnák másolni a Volvó műszaki megoldásait más autókhoz? Már meg is tették.

A Teslától pl nemrég több műszaki vezető váltott már kínai céghez, de hosszasan lehetne sorolni, hogy más cégektől mennyi. Igen, chipgyártóktól is. Arról esetleg hallottál, hogy az ARM - ami többek között az összes android alapú chip alapjait tervezi, nemrég Japán tulajdonba került? Gondolod, hogy nincs az a pénz, amiért Kína - ha akarná - meg tudná vásárolni?

A tudás manapság árucikk. A hozzá tartozó cégek, szakemberek, gépek is. Egyszerűen gazdasági kérdés, hogy megvenni jobb-e, vagy kikutatni. Harmadik lehetőségként pedig még mindig ott van, hogy legyártatják a Samsunggal, TSMC-vel, Toshibával - amíg a saját nem lesz elég jó.

https://www.hwsw.hu/hirek/60524/tsinghua-unigroup-kinai-memoriagyartas-dram-felvezeto-chip.html
https://pcworld.hu/pcwpro/beerte-az-intel-core-i5-7400-at-egy-kinai-processzorgyarto-265070.html

Na tessék, ezt most találtam.
https://www.theregister.co.uk/2018/06/06/softbank_offloads_51_per_cent_of_arm_china_for_a_bargain_7752m/

[ Szerkesztve ]

Hallottam. Nézd meg milyen hozzászólásra reagáltam. Kínán belüli fejlesztésről volt szó, amiben eddig amit fel tudtak mutatni az közel áll a nullához.

Érdekel, hogy szerinted mely céget tudnák felvásárolni, amivel a "hazai" chip gyártás részesedését 2020-ra 40%-ra, 2025-re 70%-ra lennének képesek növelni? Mindezt úgy, hogy ne használjanak semmilyen külföldi licenszt. Ez nem csak gazdasági kérdés, mert az amerikai cégek felett egy hostile takeovert sem hagynának.

A "harmadik lehetőséget" pedig egyáltalán nem értem, mert ez pont az amitől függetleníteni akarják magukat. Amúgy meg mit is gyártatnának a Samsunggal, TSMC-vel?

Teljesen más szemlélettel látjuk a világot. Mi az, hogy "Kínán belüli fejlesztés"? Ha kínai cég európai laborjában fejlesztenek valamit ki, az kínai? ha európai cég Kínai vállalatánál fejlesztenek ki valamit, az kínai? Ha 40%-ban kínai tulajdonú cégnél fejlesztenek ki valamit, az kínai?
Szerintem ma már annyira összefonódnak az ilyen dolgok, hogy értelmetlen "kínán belüli fejlesztés"-ről beszélni. Azt meg végképp nem tudom értelmezni, hogy "70%-ra lennének képesek növelni? Mindezt úgy, hogy ne használjanak semmilyen külföldi licenszt.". Ha 70%-ban sajátot használnak, akkor a maradék 30% szerinted mégis mi lenne, ha nem külföldi?

Egyébként meg egy példa, hogyan lehet a semmiből kifejleszteni chipgyártást: az Apple felvásárolta az Intel modemes részlegét. Jó eséllyel 2 év múlva, Apple modem-ek lesznek az iPhone-okban, szép almás logóval díszítve. Ügyesek ezek az Apple-s fejlesztők hogy 2 év alatt a semmiből saját modem-et fejlesztenek, ugye?
Más kérdés, hogy le sem tudják gyártani, jó eséllyel Ázsiában fog ez megtörténni, mint az eddig processzorok nagy részénél. Ami Kínai cégek számára ugyanúgy fennálló lehetőség, mint az Apple-nek - technológiától függetlenül, akár tetszik Trumpnak akár nem.

Szerintem Kína nem a saját fejlesztésre fókuszál már jó ideje, hanem a felvásárlásba. Ez hatékonyabb és gyorsabb is tud lenni, mint a fejlesztés, nem igazán értem, miért nem látod mi zajlik a világban, és csak a "saját fejlesztés"-t hajtogatod.

Ja, egyébként az ARM-ban is elég komoly kínai részesedés van, és a TSMC le is fogja gyártani nekik (üzleti alapon mindenképpen), szóval nem látom miért ne férnének hozzá a legfejlettebb technológiákhoz:
https://www.electronicsweekly.com/blogs/mannerisms/dilemmas/arm-no-choice-give-huawei-ip-2019-05/

"Egyébként meg egy példa, hogyan lehet a semmiből kifejleszteni chipgyártást: az Apple felvásárolta az Intel modemes részlegét"

Na ez az, amit nem fognak engedni a kínaiaknak.

"Ja, egyébként az ARM-ban is elég komoly kínai részesedés van"

Nincs, az egész a japán Softbanké.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft