ja csak már az ára is csökkene mert már 4bites celláknál tartunk amivel a gyártók már fillérekből tudnak 1TB-os SSD-t is hozni mégsem csökkennek az árak...
a végén már 6-8bites cellák lesznek tehát egyre karcsúbb teljesítmény jön azonos áron

persze ha ez kell hogy az alsóbb méretű tárolók közül a HDD kikopjon ám legyen
viszont akkor meg pörgethetnék mihamarabb hogy 500-as SSD beférjen 30ezer alá végre és minden laptopban legalább egy ilyen legyen

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

Mivel a háttértárolók (és RAM-ok) iránt extra nagy a piaci érdeklődés a mobilpiacról, így túl kevés a fóka, túl sok az eszkimó eset áll fent. Ahhoz, hogy az árak jelentősen csökkenjenek, ahhoz bizony az kellene, hogy a gyártók versenyezzenek a vásárlókért. Jelenleg fordítva történik...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Mókásan hangzik ez, épp most jelentette be az SK Hynix, hogy a 2017Q2 rekord minden szempontból.

Idézem: "...second-quarter operating profit rose 574 percent from a year earlier...

Vagyis a cég profitja 574%-al nőtt a tavalyi Q2-es negyedévhez képest....

Még egy szám ebből a hírből:

SK Hynix bevétel 2017Q2: 6,7 billiárd won (~6 milliárd USD), nettó nyereség: 3.1 billiárd won (2,78 milliárd USD).

Vagyis ~46%-os nyereségmarzsa van per pillanat...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Akkor nyilván nincs túlárazva minden...

V-NAND = Samsung
BiCS = Toshiba/WDC

A 3D NAND pedig a szabványos iparági elnevezés, épp olyan mint a FinFET.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

De ettől még lehet keresleti piac, nem? Sőt, e kettő összefügg. Akkor lehet jól túlárazni, ha vissza van fogva a kínálati oldal. Azt meg a gyártók határozzák meg. Elég baráti modell ez így, szóval nem látom benne mi a hihetetlen.

Persze van szabadpiac, én magam szoktam írni, hogy ha valaminek X lenne a reális ára és 3X-ért árulják akkor rögtön megéri új szereplőnek megjelenni máris tartunk az X árszint felé... Az a gond, hogy ezek viszont elég bonyolult technológiák, látszik a pár szereplőssé vált piacból, hogy itt sajnos nem rugalmas a gyártói oldal.

@daa-raa: Akkor nyilván nincs túlárazva minden...

De, túl van árazva. Azért, mert van, aki a túlárazott áron is elviszi a terméket.

@sb: Persze van szabadpiac, én magam szoktam írni, hogy ha valaminek X lenne a reális ára és 3X-ért árulják akkor rögtön megéri új szereplőnek megjelenni máris tartunk az X árszint felé... Az a gond, hogy ezek viszont elég bonyolult technológiák, látszik a pár szereplőssé vált piacból, hogy itt sajnos nem rugalmas a gyártói oldal.

Csakhogy hirtelen felállítani pár új gyárat, hogy a megnövekedett keresletet megfelelően kielégítsd évekbe és dollármilliárdokba kerül.

És ahogy írod: ez egy rugalmatlan gyártástechnológia, így a kockázat is magas. Ha holnap bezuhannak a NAND megrendelések, mert hirtelen feltűnik az olcsó életképes és gyártásra érett technológia, akkor hatalmasat lehet bukni. Tehát a cégeknek már csak ezért is minden okuk megvan a profitmaximalizálásra...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Én még tovább mentem: új szereplő nem tud betörni a technológia miatt, a régi pedig nem is biztos, hogy akar új gyárat. Jól elvan a keresleti piacon a felpumpált áraival és kész. minek vesződne addig a problémás gyártelepítéssel és futná kockázatokat amíg nem muszáj.
Szóval egyetértünk: jelenleg közel sincs gyártói verseny.

[ Szerkesztve ]

"új szereplő nem tud betörni a technológia miatt, a régi pedig nem is biztos, hogy akar új gyárat"

Új szereplő, meglátjuk aztán, mi lesz ebből:
- Tsinghua Unigroup

Új gyárak:
- Hynix
- Samsung
- Toshiba

[ Szerkesztve ]

Akkor kevésbé sarkosan úgy fogalmazok: kisebb a lehetőség/szándék a piacmódosításra.
Az újat majd meglátjuk mennyire lesz életképes... az SSD technológiát láthatóan a nagy "viszonteladók" is inkább vették.
Bővítés meg ezek szerint belefér még, nem kapkodnak mindenesetre és gyanítom így sem lesz még dömping (és dömpingár) belőle.

Igen, ha a jelenlegi árszínvonal mellett sem nagyon bírják kielégíteni a keresletet, akkor el lehet képzelni, hogy alacsonyabb áron mekkora igény lehet ezekre.

Pár ember az iPonon emlegette nagyon ezt az új kínai gyárat, és hogy hamarosan letöri majd a "kartellt". Én elég biztosra veszem, hogy csalódniuk kell majd. Kíváncsi leszek, jövőre mivel indokolják majd az elméleteiket, de hogy nem a Marshall-kereszttel, az biztos. Azt tanítják az oskolában, így biztos nem igaz.

Ami viszont jó dolog, hogy egy 250-500 GB-os SSD nem feltétlenül drága már egy ideje, és azért az sokmindenre elég tud lenni.

[ Szerkesztve ]

V-Nand is a BiCS!

Samsung 3D V-Nand lapkák elfogadható árban vannak egy EVO SSD-n, főleg a 250 GB-os méretig bezárólag 30ezer forintért. Itt még 3bit TLC szerepel a kinálatban és majd meglátjuk mennyire éri meg, mert az élettartam miatt a Samsung PRO SSD a legjobb választás. Tervezem egy 850 PRO 256GB SSD beszerzését, mert ez a Windows-ra és a programokra meg néhány játék telepitésre elég lehet.. amúgy meg igen gyenge. Ez a még megfizethető 512 GB-ra 80ezret jelentene, de az értékelhetőnek nevezhető 1 TB-os kinálatában 150ezer forintot ér, de van ez még 2 TB-ban is sok-sok pénzért. Igy már megérte a Samsung-nak felhagyni a HDD gyártással, de felhasználóként nem gyöztek meg. A HDD leváltására tett kisérletüket nagyra értékelem, de az 1-2 TB-nál kisebb adattárolókra nem vesztegetem a pénzem és főleg nem ennyiért. Az ettől nagyobb sebességre képes PCI-E foglalatos és NVMe csatolós SSD-k meg kissé jobban is melegednek, eléggé a throttling határon egyensúlyozva. Itt már vizhűtést is alkalmaznak a normál hőmérsékleten tartás és a magas teljesitményszinten tartás miatt. Ezen a gyártástechnológia fejlesztése sem javitott. Szerintem ez még most sem elég a HDD-n tárolt tartalmak (HD filmek és nagyméretű fájlok) gazdaságos átmentésére. Ezért minden új technikai előrelépésnek örülni lehet, addig amig a hosszú élettartam és a biztonságos adattárolás érvényesül. Szerintem még ez sem valósult meg igazán. Sajnos előbb-utóbb a megbizhatónak mondható HDD-k kihalnak majd, vagy szintén jó drágán SSD árban lesznek kaphatóak. Ilyen esetben az SSD-k térnyerése utat talál a felhasználókhoz.

[ Szerkesztve ]

Azért ezek elég brutális számok... pláne a 46%. Alapvetően nem a nyereséget sajnálom tőlük - legyenek is nyereségesek, mert elég csúnya lenne, ha a néhány szereplős piacból még valaki kiesne . Persze bármikor építhetnék én is egy NAND gyárat, és állíthatnék jóárasított konkurenciát nekik, de azért ez valószínűleg nem fog megtörténni .

Amúgy meg nem igazán van mitől tartaniuk, nincs valós kockázat. Reális alternatíva (más technológia mint konkurencia) egyelőre nem látszik, de még ha lenne is, akkor is csak akkor hoznák ki, amikor már rábólintott a kartell .

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

A PCIe-s SSD-knek semmilyen valós előnye nincs otthoni környezetben, cserébe még drágábbak. A thermal throttling egy valós veszély, de pár W-hoz egyáltalán nem kell vízhűtés (még akkor se, ha most ezzel jött elő az egyik gyártó), egy kisebb ventilátor bőven elegedő... És igen, adattárolásra, backupnak (otthonra) még sokáig nem fogja megérni az SSD, mert 70k körüli összegért már lehet 8 terás HDD-t kapni, és annyiból még egy 1 terás SSD se fog kijönni, szóval egy nagyjából tízszeres (vagy még nagyobb) árbeli különbség még mindig van. Azt viszont tegyük hozzá, hogy míg HDD-ből talán 10-12 TB körüli a legnagyobb, addig SSD-ből már van 60 terás is (igaz, csillióért, de legalább van). Javul azért a helyzet, csak sajnos nagyon lassan . Túlságosan is elpofátlanodtak a gyártók. De megtehetik, mert igény bőven van a termékeikre (RAM, SSD), és egy kevés szereplős piacon így azt csinálnak, amit csak akarnak .

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Megszüntek úgyan a Samsung HDD-k, de azóta 2TB-os WD HDD-t veszek. Szintén megbizhatóan müködnek egy jóideje. Ha netán ez a WD 3D Nand megoldása jónak sikerül és élhetőbb árazást kap, akkor a drága Samsung visszavehetne... de egyelőre ez a jelenlegi WD Blue SSD nem elég a Samsung 3D V-Nand ellenében.

Reméljük az árakra is jó hatással lesz hamarosan.

QLC, na szuper, a tartósság és megbízhatóság szempontjából újabb visszalépés. Persze ez is úgy WD hogy anno megvette a Sandisk-et, az sem volt már a szívem csücske. Dehát nagy a kereslet, majd veszi a pórnép, meg a spórolós oem gyártók.
Drága vagy sem, nekem marad a Samsung!

izé

A rendszeres fw problémákkal, az abból következő sebesség és megbízhatósági problémákkal?

Nem értem... de azért érdekel engem. Most egy halom SSD-t használsz a HDD-k kiváltására, de ez pénzben nem igen érheti meg. Meg aztán sok helyet el is foglalhat ez a 4-5 SSD, ami jó esetben talán 1-2 TB-ot ha kitesz. Nekem is szükségem lesz majd ennyi rengeteg SSD-re, da majd akkor ha az 1TB-os SSD-k elérhető ársávban lesznek kaphatóak.

Akkor nekem sikerült elkerülni a rosszakat , mert a 830 óta 840pro és 850pro sorozatból egy rakást tettem ki ügyfelekhez és eddig lekopogom, mind makulátlan.

izé

Hát lelked rajta... Én egy ideig még maradok HDD-n, de a win-re egy Samu 850 Pro SSD nekem is tervbe van már véve. Samu 960 Pro SSD-k teljesitménye tetszetős, de a melegedésre nem igen vagyok vevő. Az alaplapomon van ilyen NVMe csatlakozás, de az alaplapok tervezése közben a videókártya és a procihűtés közé pakolták be, ahol szerintem nem jút el hozzá elég légáram. A videókártyám bloweres hűtésű, ezért kifelé fújja a meleg levegőt. A proci meg egy jó toronyhűtőt kapott és az i5 procim amúgy sem egy melegedős fajta. Akármennyire is gyors, de egy ilyen konfigban ez a 960 Pro lenne a legjobban melegedő hardver.

otthoni szinten ha nem videót mentesz rá vagy nem futtatsz róla adatbázist nincs jelentősége hogy nvme vagy SATA3 csatlakozón lóg az SSD

nekem pl torrent alá kellene 1TB-os SSD de nem 90-100ezres áron
a lényeg az lenne hogy a HDD kevés és SSD kellene ami bírja az egyidejű írás és olvasási műveletet

Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/

1TB-os SSD nekem is megtenné kezdésnek, amit idővel szükség szerint bővitenék. Igy a HDD-n található anyagot átmenthetném SSD-re. Ehez az SSD áraknak kéne ettől még jobban mérséklődni. Az 1 TB-os SSD-re 50ezer forint kedvező árat jelentene és sokaknak megkönnyitené a váltást.

Az SSD hűtése miatt ne aggódj. Ha nem nézed a géped belsejét, akkor gányolj oda (lógass be elé) egy 8-12 centis ventilátort, az majd megoldja a gondod. Széthajtogatott gemkapcsok, vagy kábelösszekötéshez használt fémdrótok, vagy kábelkötegelő műanyagok lesznek a barátaid a rögzítéshez. Esetleg köss vagy ragassz rá egy kevéssé korrodáló, jó hővezető fém (réz vagy alu) lapot/bordát (is).

#28: Amúgy szerintem még 50 ezer is sok 1 TB-ért, hiába SSD. Legfeljebb akkor érné meg, ha a hang és a sebesség is nagyon fontos, és fixen nem kell nagyobb tárhely... Addig nekem inkább kevesebb, mint másfélszer annyiért a nyolcszoros kapacitású Seagate HDD kellene (van is egy már vagy másfél éve).

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Lényegében nekem elég jó ez a SATA 3 csatlakozás adta 550 MB/s átviteli sebesség. Ezt viszont 30-45 fok között tudja tartani átlagos használat közben. A vezérlő a legmelegebb része az SSD-nek, mert ez majdnem a 60fokot eléri. Ez a 960 Pro SSD-n 60fok a V-Nand lapkákra, és majdnem 80fok a vezérlőt tekintve. A tartós használat több évre is az első megoldástól jogosan elvárható, amig az NVMe és PCI-E SSD-k többségén komolyabb hűtés van, mint egy cimkébe integrált rézlap. Inkább meghagyom ezt a 1-3,5 GB/s teljesitményt az erre fogékonyabbaknak.

[ Szerkesztve ]

.

[ Szerkesztve ]