Szuper, csak az előzőt is tegyék elérhetővé minél hamarabb.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Miután csúnyán leszakadtak az Inteltől, rohamtempóban próbálnak felzárkózni 14 és 10 nm-en a bérgyártók.
Az a benyomásom, hogy arra számítanak, hogy hosszú ideig nem lesz alternatív gyártástechnológia, legalábbis versenyképes áron nem. Aki előbb készül el, jobb kihozatalt ér el, elhappolhatja a nagy megrendelőket, és hosszú ideig nyeregben maradhat, csiszolgatva az eljárást.

Leginkább annak köszönhető, hogy van miből fejleszteni. A fejlesztés jelenleg szinte kizárólag pénzkérdés semmi más. A mobil szegmens robbanása miatt a fabless gyártók akkora igényt tudnak generálni, amiből tudják a gyártok fejleszteni a fejlesztéseket. Szóval roboghatunk tovább 7nm-re valószínűleg.
Intelnek semmi érdeke nem volt gyorsítani a fejlesztést mert 1-1 generáció nem termeli ki az árát, és igazából továbbra sincs, mert saját szegmensükben nincs vetélytársuk gyakorlatilag.
Arra kíváncsi lennék, hogy GloFo mennyit ad hozzá a Common Platform fejlesztéshez Samsunggal szemben, mert látszólag eléggé 0-át, úgy meg akkor kvázi ""ingyen""(sokkal olcsóbban) kap technológiát.

[ Szerkesztve ]

intel is szerintem fejlesztget,csak ők lehet nem verik akkora dobra,max akkor ha már gyártani kezdik.
Igazából szép hogy a TSMC idáig eljutott,de mire kijönnek vele addigra talán más gyártó is ott lesz.

Ez 10, vagy "csak" 1x nm? (Elvileg az előbbi.) Kár, hogy elvben majd csak jövő év végén lesz ilyen csíkszélességen készült kereskedelmi termék .

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Jövő év végére lesz kész az eljárás. 2017 elejére lesz belőle termék szerintem, vagy a közepére.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Hát igen Intel 10nm elvileg 16Q2-ben is jöhet már akár(kész termék), ennyire lett lehagyva...

[ Szerkesztve ]

AMD-nek ki gyárt ? Ott mikor érkezik a következő lépcső ? A mostani kártyák lesznek az új technológiával gyártva, vagy a következő széria érkezik csak a frissített gyártástechnológiával ?

Inter Arma Enim Silent Leges

Következő széria 14nm GloFo, ha igazak a pletykák.

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Köszi az infót! Kár, hogy nem lesz korábban, de remélhetőleg addigra már elég jó lesz a kihozatali arány.

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Attól függ AMD alatt mire gondolt, mert ugye CPU az GloFo ahogy írtad, de a GPU meg marad TSMC és 16nm.

Tudtommal a GPU-k is a GloFo féle 14nm-en jönnek.
Vagy van ellentétes infód?

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

A 7 nm-re robogással kapcsolatban azért eléggé szkeptikus vagyok. Úgy tűnik, a fejlesztés költségei iszonyú nagyok; lehet, hogy ott már az EUV is elkerülhetetlen. A mobil szegmens robbanása nagyjából befejeződött, kétséges, lesz-e további, a korábbihoz hasonlóan szédítő arányú növekedés - inkább marad "csak" a lassú bővülés. Ez nem biztos, hogy elég ahhoz, hogy gazdaságos legyen áttérni egy még drágább gyártástechnológiára.
(Bár legyen úgy...)

Februárban még TSMC-ről volt a pletyka, azóta változott?

@ukornel: Ha nőni nem is nő, már olyan ütemben, elég nagy piac lett amit ki kell szolgálni, szóval nem biztos, hogy a pénz lesz a gond, főleg nem Samsungnál.

[ Szerkesztve ]

Kb. minden pletykában 14nm-t írnak, míg az nVidia-nál vagy 14/16nm, vagy 16nm-t írnak.
Pár helyen még a GloFo-t is emlegetik AMD-s hírekben.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Hm akkor inkább úgy hangzik, hogy fogalma sincs senkinek.
Amúgy van most Common Platformon GPU-hoz alkalmas 14nm-es Node? Samsung csak ARM gyárt rajta és az nem jó GPU-hoz. A TSMC 16-ról meg volt hír, hogy lesz GPU-ra alkalmas node-ja.

Jópár éve szent grálként emlegetik az EUV-t, de valahogy csak nem akaródzik az átállás még az Intelnek se. Nem mondom, hogy nem érthető, de előbb-utóbb valószínűleg elkerülhetetlen lesz. Akkor viszont talán jobb lenne előbb...

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Azt várhatod....szerintem ezekre a paper launch dátumokra simán rá lehet számolni 2-3 évet.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Én eddig csak arról olvastam, hogy egyik elérhető 14-16nm-es gyártástechnológia sem alkalmas olyan nagy teljesítményű chipek gyártására, mint egy mai desktop GPU, vagy egy komolyabb CPU/APU. (még az Intelnél is látszik, hogy vannak limitációk) Mivel a mobilszegmens dübörög szerintem nem is zavarja ez annyira a chipgyártókat.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

A TSMC 16 FinFET+-ra mintha lett volna hír, hogy alkalmas már GPU-kra, ezért gondoltam, hogy AMD is inkább oda tendál, mert a Fury-nak elég kell ahogy kinéz a dolog.

Az okok valószínűleg nem csak technológiaiak, hanem pénzügyiek is. Iszonyatos költség, mert a levilágító berendezésekben gyakorlatilag mindent le kell cserélni, a fényforrásoktól a leképező elemekig. Maga a fotolitográfia is teljesen máshogy működik, a nagy energiájú nagy energiájú (közel röntgen) fotonok anyaggal való eltérő kölcsönhatása miatt. Ezek nem ismeretlen dolgok, de nem egyszerű a state-of-the-art laboratóriumi kísérletek mezejéről a költséghatékony ipari tömegtermelés világába átemelni.

Én inkább fordítva fogalmaznék. Nem csak pénzügyi, hanem technológiai is (erre próbáltam azzal utalni, hogy az Intelnek se nagyon akaródzik a bevezetése). Sokmilliárd dollárba fog kerülni, az pedig még a legnagyobb gyártók esetében is nagy összeg, ezért egyelőre - illetve amíg csak lehet, a legvégsőkig - marad a halogatás, illetve az alternatív, olcsóbb megoldások keresése. Szerintem már nem sokáig fog menni. Ha a szilíciumnál akarnak maradni még vagy 10 évig, akkor szükségük lesz az EUV-re, hacsak nem azt mondják inkább, hogy "ez már túl drága nekünk is, egyszerűen nem éri meg. Érjétek be ekkora teljesítménnyel, amíg nem találunk a szilícium helyett másik anyagot.".

[ Szerkesztve ]

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Azt mar 10 eve is ugy emlegettek.

Nem vagyok hozzá értő a témában, de a grafén az nem tudná váltani ?

3njoy the Lif3

Ötletek, tervek már régóta vannak. Vannak több 100 GHz-en üzemelő tranzisztorok is. Kísérleteznek-kísérleteztek grafénnel, MoS2-dal is, GaAs-del (azzal kb. 600 GHz-nél járnak). Szóval lehetőségek jócskán vannak, már csak ki kell(ene) tudni aknázni őket .

#23: Na ja, kicsit olyan, mint a fúziós erőmű vagy a kvantumszámítógép. Előbb-utóbb elkészül .

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Szerintetek hány nm-ig lehet, kifizetődő lemenni?

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Na akkor jól elspekulálgattunk a semmiről.

Ha jól tudom a TSMC-nek nem FinFET a 20nm-e, szóval GloFo lesz a gyártó.

Én ezt inkább úgy értelmezem, hogy a 20nm-ről (ami nem FinFET) átállnak FinFAT-re (ami lehet 14 és 16 nm is).

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Igazad van, miért is lenne egyértelmű.
"leading-edge FinFET node" - Megvan Intel.