pff kiváncsi leszek a tesztekre

Kövezzetek meg, de nekem nagyon tetszik ez a hűtő. Bár kíváncsi lennék, hogy a lerakódó por mennyire rontja a hatásfokát.

Erdekes koncepcio, kivancsi leszek, hogy maga a forgo ventillator mennyi hot fog leadni, es hogy egyaltalan van-e ertelme fembol csinalni. Ettol fuggetlenul szerintem nagyon jol nez ki, foleg a fem ventivel.

Vajon laptopok esetében működhet egy ilyen hűtő? Mert ha igen, akkor óriási piaca lenne. Amennyiben egy picit tudnának faragni a magasságából és mondjuk megbírkózna 35W TDP-vel az nagyot szólhatna szerintem.

Tetszik, csak kéne egy két teszt is róla.

Viszont ami nem tetszik az az ára. Ezt akárhogy is számolom idehaza közel 20 lepedő lesz, amiért már igen jó hűtőket kapni.

A világ egyik legnagyobb problémája, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosok meg mindenben kételkednek!

Pofás darab arra viszont kíváncsi leszek, hogy mennyire lesz hatékony a hűtése.

"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"

Remélem, működik. Nekem úgy tűnik, nagyobb a füstje, mint a lángja.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Igényes kinézetű lett a termék, nekem tetszik!

De még mindig kételkedem benne hogy a közepe is működik úgy mint egy "hűtőborda a nagy sebességű légáramban", és nem csak a szelet csapja a külső lamelláztatnak

Egy hőképet készítsetek róla, ha tesztelitek, hogy valóban felmelegedik-e a rotor, tud-e jelentős hőt elvonni, a cpu-ról a közepe!?

(#10) ukornel: És a szűk légréssel mi a helyzet a forgó és az állórész között?

[ Szerkesztve ]

"kivancsi leszek, hogy maga a forgo ventillator mennyi hot fog leadni, es hogy egyaltalan van-e ertelme fembol csinalni"

Muszáj fémből csinálni, hiszen nem csak légmozgató, hanem hőátadó funkciója van. Lásd a korábbi híreket.

#2 Sunnam
"Kövezzetek meg, de nekem nagyon tetszik ez a hűtő. Bár kíváncsi lennék, hogy a lerakódó por mennyire rontja a hatásfokát."

Biztos, hogy rontja a hatásfokát, mint akármelyik másik hűtőét. Viszont a fejlesztő mérnökök szerint forgórészre kevésbé hajlamos leülni a por, mint a hagyományos hűtők bordáira.

#9 Duracellm...
"De még mindig kételkedem benne hogy a közepe is működik úgy mint egy "hűtőborda a nagy sebességű légáramban", és nem csak a szelet csapja a külső lamelláztatnak
Egy hőképet készítsetek róla, ha tesztelitek, hogy valóban felmelegedik-e a rotor, tud-e jelentős hőt elvonni, a cpu-ról a közepe!?"

Nézd meg a fenti linken levő videót, illetve a hivatalos dokumentációt és előadást. Egy korábbi hírben szintén alaposabban elmagyarázták a technológia lényegét.

[ Szerkesztve ]

Slim kialakítású média gépekbe eltudnám képzelni.
Celeront lehűteni jó lesz.

Érdekes kitételt fektettek bele. i5 körül már majdnem minden processzor - gyártó által megadott fogyasztás - 100watt körül mozog .
"A 27 x 91,5 x 91,5 mm-es kiterjedésű és 310 gramm tömegű hűtő olyan Intel LGA1156, LGA1155, LGA1150 és LGA1151 foglalatú processzorokhoz használható, amelyek fogyasztása alacsonyabb 70 wattnál."

[ Szerkesztve ]

"A fizika elsőszámú törvénye : a testek igyekeznek megőrizni nyugalmi állapotukat."

Skylake-nál a nonK-s procik zöme 65W-os TDP-jű, pl. [link]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Nem, ez nem igaz!

i5
i7

Egyedül az i7-6700K ami túllépi a megengedett keretet.

Ha pedig a régebbi procikat akarod felhozni: Mivelhogy már egy ideje ugyanaz a lefogatás az Intelnél, azért írták a régebbi procikat. Nem írhatják oda, hogy csak a 1151-ehz jó, mert az hazugság lenne.

Lépj ki, lépj be, próbáld meg újra...

Sok i5-ös haswell is 84 wattos. Lista.

[ Szerkesztve ]

Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)

Persze....mert a processzorok úgy vannak beállítva, hogy 70 a plafon és ott leszabályoz!
Nekem i5-6500 van és már többször néztem, hogy 75 felett van, ami 10 Wattal több mint ami a gyártó által megadott TDP. Az Intel ugyanis a TDP-k megadásánál átlagot vesz. Egy adott programot használ a piacról és a kapott adatokat átlagolja. Ezért mondom, hogy a 70 Watt érdekes. Nem hajt végre saját maga által készített programmal kontrollt.
Szerintem lehet amúgy jó pár példát hozni arra, hogy a népprocesszorokból mennyi lépi túl. Sok a 70 közelében van, így valószinű a túllépés is terhelés alatt.

[ Szerkesztve ]

"A fizika elsőszámú törvénye : a testek igyekeznek megőrizni nyugalmi állapotukat."

Gondolom azok mind bele is férnek 1U magas házba

Basszus erre vártam egy éve... Erre megjelenik az első mire kész a gép :/

Fekete vagy sötétebb színben kellemes lenne.

BlackBerry R.I.P. - Sony Xperia 1 V, Sony RX10 IV, Withings ScanWatch

(#4) Huawei: laptopok esetében működhet egy ilyen hűtő?

Vélhetően nem fogják alkalmazni mert több helyet igényel a mai megoldásoknál.

Duracellm...: .a közepe is működik úgy mint egy "hűtőborda a nagy sebességű légáramban"

Részben bizonyosan. Az alábbi ábra szerint működik a hőátadás.
[link]
Nyilván nem felel meg a tisztán fémes hővezetés hatásfokának.

(#10) ukornel: "mérnökök szerint forgórészre kevésbé hajlamos leülni a por, mint a hagyományos hűtők bordáira."
Majd az állórész fogja leültetni a port.

Van egy magyarázó kép a működésről.:
[link]

Bármennyire is átgondolt a megvalósítás, nagy gondot okoz a meleg levegő részbeni visszaszívása.
Ha el lehet szeparálni a beáramló levegőt, több hőt képes elszállítani a szerkezet.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Ne kamuzz (vagy csak nagyot akartál mondani?) nézd meg a 4th 3th 2th perevious gen. I5 szériákat, mivel támogatottak és hatalmas mennyiségben lelhetők fel felhasználóknál a legtöbb I5-re elégtelen ez a hűtés, viszont ahogy írtad kb. 6th gen-nél már nincs akadálya.

http://ark.intel.com/products/family/75024/4th-Generation-Intel-Core-i5-Processors#@Desktop
http://ark.intel.com/products/family/65504/3rd-Generation-Intel-Core-i5-Processors#@Desktop
http://ark.intel.com/products/family/59134/2nd-Generation-Intel-Core-i5-Processors#@Desktop
http://ark.intel.com/products/family/59141/Previous-Generation-Intel-Core-i5-Processor#@Desktop

(Mi ez a szöveg? : "Nem írhatják oda, hogy csak a 1151-ehz jó, mert az hazugság lenne." Celeb duma.. Azért írják oda mivel kompatibilis a felsorolt a foglalatokkal, és a potenciális vásárlók körét bővítik, ha megtetszik valakinek bátran megveheti, nem kell új gépet venni mert azt mondta egy szaki hogy régi a gép )

[ Szerkesztve ]

"Vélhetően nem fogják alkalmazni mert több helyet igényel a mai megoldásoknál."

Gondolom, meg lehet ezt a cuccot valósítani alacsonyabb kivitelben is.

"Majd az állórész fogja leültetni a port."

Erre elég jó esély van...
Egyébként a hűtő működne állórész nélkül is.

"Bármennyire is átgondolt a megvalósítás, nagy gondot okoz a meleg levegő részbeni visszaszívása.
Ha el lehet szeparálni a beáramló levegőt, több hőt képes elszállítani a szerkezet"

Ez tulajdonképpen fennáll minden olyan hűtésnél, ami nem fújja ki rögtön a házon kívülre a meleg levegőt - tehát pl a hagyományos torony kialakításnál is.
A Sandia Lab pl légkondik kültéri egységébe is ilyen eszközt vizionált. Ott gondolom jobban elszeparálják a meleg és a hideg levegőt.

[ Szerkesztve ]

És a szűk légréssel mi a helyzet a forgó és az állórész között?

Az ott nagyon gyorsan áramlik és így közvetíti a hőt.

Sub-Dungeoneer lvl -57

A levegő kevéssé alkalmas erre. Maximum hősugárzás és a tengelyen keresztül hőátadás képzelhető el.

Attól, hogy kevéssé alkalmas, még nem vákuum. Az áramló levegő igenis mozgatja a hőt (kinetikus úton). Ha nem így lenne, igen nehezen tudnánk bármit is hűteni... És nem kell anyagában jól vezetnie, mert áramlik. Pont ez a lényeg. Olyan ez, mint a vízhűtés.

Valóban rosszabb lesz a hőátadás, mintha közvetlenül fém a fémen érintkeznének, de a jelenlegi hasonló méretű hűtők ventilátoránál ez sokkal jobban teljesíthet, ha tényleg működik úgy, ahogy azt elképzelté.

Márpedig működnie kell, különben nem állna be mögéjük a Thermaltake.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

Az off mondat műszakilag igen kétes érvelés.

A levegő nagyon nem áramolhat ott, mert akkor nem lenne nyomása, hogy légpárnát alakítson ki. Úgy meg eléggé korlátozott lesz a forgó lapátra átjutó hő. Jobban jártak volna egy kisebb lapáttal, áramlásilag jobban tervezve és nagyobb álló lapátsorral, növelve a hőleadó felületet.

"Gondolom, meg lehet ezt a cuccot valósítani alacsonyabb kivitelben is.

Egyébként a hűtő működne állórész nélkül is.

Mind a kettő megjegyzésre, azonos a válasz.
Ha a hőleadó felületet csökkented, jelentősen csökken az elszállítható hő mennyisége.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Az off mondat gazdasági alapon feltételezi a projekt sikerességét, mely nem lenne lehetséges, ha műszakilag halott ötlet lenne.

Miért ne áramolhatna? Két egymáshoz képest gyorsan forgó test között a levegőnek semmi választása nem lesz, mert a súrlódás arra is hat.

Sub-Dungeoneer lvl -57

A gazdasági sikeresség és a műszaki racionalitás mióta ekvivalensek?

Ha a levegő felgyorsul, akkor csökken a nyomása. Akkor meg nem tud légpárnaként funkcionálni.

Akkor igaz az állítás, ha a levegő gyorsulását a nyomáseltérés okozza.

A merevlemezek I/O fejeit is légpárnán utaztatják. Hatalmas a sebesség eltérés a forgó lemez és az álló fej között, tehát folyamatosan gyorsul a levegő.

Ez esetben nem csak a levegő hővezetési képességével kell számolni. Ami alapesetben nem túl acélos érték.
A levegőre folyamatos centrifugális gyorsulás is hat, ezért a légmozgás is szállít hőt. Valószínűleg egy bonyolult örvényáramlás alakul ki az álló- és forgórész között.
A levegő hőszállítási képességét kihasználva számottevő hőmennyiséget tud felvenni (és leadni) a forgórész.
De az is tiszta ügy, hogy önmagában a forgórész nem lenne képes elszállítani az összes hőmennyiséget, ha a teljes hűtő csak forgórészből állna.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Celeront 50 dodóért...
Annyiba kerül a proci is.
De le is írták, hogy 70 watt, az i5, i7 szintet is takar.

"Mind a kettő megjegyzésre, azonos a válasz.
Ha a hőleadó felületet csökkented, jelentősen csökken az elszállítható hő mennyisége."

Természetesen, kisebb hűtőteljesítményre gondoltam az alacsonyabb kivitelnél.

Ami az álló lamellasort illeti - ha megnézed a cucc felépítését alulnézetben, azok már távolabb vannak a hűtő talpától, és ezért vélhetően kevésbé hatékony a hőátadás, mint a forgórésznek.
A Sandia plusz álló lamellák nélkül demózta a fejlesztésüket. A korábban is linkelt előadás 7. oldalán egy Dynatron G950 hűtővel hasonlítják össze a prototípusukat, állítólag a kettő azonos hűtési teljesítményű.

#26 Kopi31415
"A levegő kevéssé alkalmas erre. Maximum hősugárzás és a tengelyen keresztül hőátadás képzelhető el."

A hőátadás mértéke sokszorosa annak, mint amit a hősugárzás lehetővé tesz, vagy ami a tengelyen csorog át. A szóban forgó levegőréteg nagyon vékony, a korábbi hírek alapján nagyságrendileg 1/1000 hüvelyk (vagyis kb. 25 mikron) vastag. Álló levegő esetén egy ilyen vastag réteg hőtechnikai ellenállása kb. 15 mm vastag rézlemezével lenne egyenértékű. Ez viszont nem is áll, hanem bizonyára a #32-ben Hieronymus által emlegetett örvényáramlást végzi.

#31
"A gazdasági sikeresség és a műszaki racionalitás mióta ekvivalensek"

Nem ekvivalensek, de irracionális döntések aláássák a gazdasági sikerességet. TESCO-Zsömle megalapozottan vélheti úgy, hogy a Thermaltake nem dobna piacra egy forradalmian újszerű hűtőt, ha az fizikailag nem működne.

Utalnék itt még az alapkutatást végző Sandia Laboratory-ra. Ez az USA Energiaügyi Minisztériumának egyik nagy kutatóközpontja, melynek 100%-os tulajdonosa a Lockheed Martin. (Igen, amelyik a lopakodókat, a Blackbird-öt gyártotta, csúcstechnológiás rakétákat fejleszt, nyakig benne van a nukleáris iparban, stb.) Nagy összegben fogadni mernék arra, hogy az itt kétkedőknél valamivel jobban értenek a légcsapágyazáshoz és a hőterjedéshez áramló közegben

[ Szerkesztve ]

25 mikrométeren nincs örvényáramlás. Ott még határréteg van. Valamint eléggé kétlem, hogy ekkora pontossággal tudják kivitelezni, rezgéseket is kiküszöbölve. ami rezgés jöhet a házon belülről bárhonnan, vagy azon kívülről is, akár egy elsétáló embertől.

"Nem ekvivalensek, de irracionális döntések aláássák a gazdasági sikerességet. TESCO-Zsömle megalapozottan vélheti úgy, hogy a Thermaltake nem dobna piacra egy forradalmian újszerű hűtőt, ha az fizikailag nem működne."

Mint azt tudjuk, marketinggel mindent el lehet adni, szóval továbbra sem igazol semmit.

"Ami az álló lamellasort illeti - ha megnézed a cucc felépítését alulnézetben, azok már távolabb vannak a hűtő talpától, és ezért vélhetően kevésbé hatékony a hőátadás, mint a forgórésznek."

Probléma a gondolattal: az álló lamellasorhoz nem hóátadás van, hanem hővezetés. ami a hatékonyabb, pláne, hogy a forgórészhez a levegőn keresztül kétszer kell átadni, ami két lépcsőt jelent.

A pdf tökéletes marketinganyag. Mindegy, hogy milyen cég készítette, az sem garancia arra, hogy tényleg igaz is.

[ Szerkesztve ]

"25 mikrométeren nincs örvényáramlás. Ott még határréteg van. Valamint eléggé kétlem, hogy ekkora pontossággal tudják kivitelezni, rezgéseket is kiküszöbölve. ami rezgés jöhet a házon belülről bárhonnan, vagy azon kívülről is, akár egy elsétáló embertől."

A légcsapágyazás önmagát szabályozó, stabil módszer. Nem kell hozzá rendkívüli pontosság. Le van írva az egyik doksiban amit korábban linkeltem. Azt kéne elolvasni, nem pedig hinteni az észt áramlástanból, a Sandia és a Thermaltake mérnökei ellenében

"Mint azt tudjuk, marketinggel mindent el lehet adni, szóval továbbra sem igazol semmit."

Rendben, akkor szurkoljunk, hogy a PH tesztelje a hűtőt.

"Probléma a gondolattal: az álló lamellasorhoz nem hóátadás van, hanem hővezetés. ami a hatékonyabb"

Te most szavakba akarsz belekötni??
A hőátadás és a hővezetés egymással nem ellentétes fogalmak, hanem ez utóbbi egy szűkebb kategóriája az előbbinek. Nézd meg a "Hőátadás" szót a Wikin:
A hőátadás, hőátvitel, hőközlés vagy hőcsere az a fizikai folyamat, melynek során egy fizikai rendszer belső energiája csökken, hő leadása közben, és azt a hőt belső energiájának növekedése közben egy másik rendszer felveszi. Hőátadás három alapvető fizikai jelenség útján történik: 1. hővezetés vagy kondukció, 2. hőáramlás vagy konvekció, 3. hősugárzás

"A pdf tökéletes marketinganyag. Mindegy, hogy milyen cég készítette, az sem garancia arra, hogy tényleg igaz is."

Nem, nem marketinganyag, hanem egy 48 oldalas hivatalos jelentés a Sandia Lab-től az USA Energiaügyi Minisztériuma részére. Szerzőkkel, absztrakttal, hivatkozásokkal, képlet és levezetés hegyekkel, fizikai konstansokkal, és egy rakás mérés grafikonjával.

Az a benyomásom, hogy az a tény, hogy a hőátadás egy légrésen keresztül történik, olyan jellegű gondolati ellenállást vált ki némelyekből, mint 100+ éve a "Márpedig levegőnél nehezebb tárgyak nem képesek repülni" tézis.

[ Szerkesztve ]

(#34) Kopi31415: "A vinyó zárt tér,"

Nem igazán zárt. De a légnyomás kiegyenlítő nyílás porszűrővel van védve.
A mostani héliummal töltött meghajtók zártak.

25 mikrométeren nincs örvényáramlás. Ott még határréteg van. Valamint eléggé kétlem, hogy ekkora pontossággal tudják kivitelezni, rezgéseket is kiküszöbölve.

A pontosság nem kérdés, ennél pontosabban is lehetne gyártani, csak drágábban.
Inkább a hirtelen bekövetkező hőmérséklet változással van gond. Egyszerűen megszorulna forgórész.

(A 25 mikrométeren nagyjából olajfilm esetében nincs örvényáramlás.)

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

...

[ Szerkesztve ]

Kivancsi vagyok, hogy hogyan viseli el a legres a porosodast. Mert amikor kikapcsoljak es lehul benne a levego, akkor a kornyezetbol fog beszippantani nem tiszta levegot.

(#36) Kopi31415: Meg ha nincs turbulens aramlas, akkor az a legres nagyjabol 0.41 K/W hoellenallassal rendelkezik, ami nem egy egetvero ertek. Es azzal nem is szamoltam, hogy valojaban barazdalt a legres, igy a felulete joval nagyobb, mint ami a forgoresz atmerojebol szamolhato. Tehat megallapithatjuk, hogy meg akkor is mukodne az elkepzeles, ha igazad lenne.

[ Szerkesztve ]

"Meg ha nincs turbulens aramlas, akkor az a legres [...]"

#36 Kopi31415
"25 mikrométeren nincs örvényáramlás. Ott még határréteg van"

Bocs, nem akarom túllihegni ezt a légrés dolgot, de még egy gondolat erejéig visszatérnék hozzá.
Amikor álló felület mellett áramlik el a levegő, általában (de nem mindig) van egy réteg, ahol a levegő sebessége egyre kisebb a felülethez közeledve - ez a határréteg. Ilyen a hagyományos hűtő kialakítása: a levegőt ráfújjuk egy bordasorra.
A cikkben tárgyalt hűtőnél nem erről van szó. A légrésben a levegő egyszerre két felülethez van közel, az állórész, és a forgórész felületéhez is, melyek viszont egymáshoz képest nagy sebességgel mozognak. Nem lehet egyszerre két felület határrétege, mert azok egymáshoz képest jelentős sebességgel mozognak.1
Gondolom, hogy nagy nyíró erők lépnek föl, amik turbulenciát idéznek elő, de hogy ez pontosan hogy történik, ahhoz korrekt áramlástani ismeretek/számítások kellenének, és nem akarok olyan szerepben tetszelegni, mintha ezekkel rendelkeznék. Föltételezem, hogy a Sandia és a Thermaltek mérnökei viszont rendelkeznek ezekkel

A mai merevlemezek I/O fejei 15-20 nanométer vastag légrésen siklanak.
A héliummal sikerült 5 nanométerre csökkenteni a légrést. A DNA 2,5 nanométer vastag.
A légrésben nem lehet turbulens áramlás, mert lekoccanna a fej, a tányérhoz.
Ha akarsz számolni, a kritikus áramlási sebességet, a Reynolds-szám segítségével határozhatod meg a lamináris áramlási sebesség maximumát.

De nincs rá szükség. Null szériában legyártanak egy sorozat eltérő légrés méretű példányt. Aztán mérik melyik a leghatékonyabb hőszállítású.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Azt ertem, hogy miert van fembol, viszont kivancsi vagyok arra, hogy mennyire lesz effektiv, milyen lesz a hoatadas a talp es a forgo ventilator kozott. Varom a tesztet, mert amugy jonak igerkezik.

Mondjuk szivesen megneznek egy olyan tesztet, ahol csinalnak egyet muanyag ventivel es osszehasonlitjak a kettot.

[ Szerkesztve ]

Ez valóban létezik? A TT oldalán nem volt.

Engine 37.

[ Szerkesztve ]

Hmm, nem rossz - ha a 27-es 70W TDP-ig ajánlott, akkor a 37-es vajon lehűtene 100W-ot?
Ha lenne AM4 kivitelben, beújítanék egyet a Ryzen-emre, vagy csinálnék vele egy USFF Raven Ridge konfigot...

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.