Hirdetés

2018. október 19., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) doberman


doberman
(senior tag)

Köszönjük szépen!

Vasárnap reggeli olvasnivaló... :R

(#2) hege8888


hege8888
(tag)
LOGOUT blog

Köszönöm a reggeli olvasmányt.

Két kérdés:
-Arról van infód, hogy az űrsiklóval visszahozott girószkópról sikerült-e megállapítani a sorozathiák okát?
-Hogy lett megoldva az orosz űrhajós vízum/útlevél probléma?

-illetve bónusz: az Armaggeddon-ban mutatott MIR kiépítésben mennyire rugaszkodott el a valóságtól?
(Gondolom mint űrhajózás-rajongó ezt már magadnak kivesézted :D )

Gondolom a filmbéli két űrsiklós dokkolás miatt eléggé, de azért kíváncsi vagyok, hogy mégis mennyire.

"Mennék fesztiválozni, de olyan sokan vannak..." Most komolyan: mért nem lehet egy több tízezres telóra tempered glasst, meg egy 1000-1200Ft-s tokot rendelni? Tele vannak a hirdetések trehányság miatt elbarmolt 40-70e-s telefonokkal.. :(

(#3) Cifu válasza hege8888 (#2) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Arról van infód, hogy az űrsiklóval visszahozott girószkópról sikerült-e megállapítani a sorozathiák okát?

Sajnos nem találtam erről infot.
A meghibásodott giroszkópokat az űrsikló utak segedelmével mind sikerült lecserélni, aztán jött 1997, és a Mirnek kisebb baja is nagyobb lett annál, hogy a meghibásodott giroszkópok miatt szórakozzanak...

-Hogy lett megoldva az orosz űrhajós vízum/útlevél probléma?

Az amerikai külügy és az orosz nagykövetség külön útlevelet állított ki a két űrhajósnak, megfelelő engedélyekkel. Jogos az öt pont amúgy, ezt beleírom utólag.

-illetve bónusz: az Armaggeddon-ban mutatott MIR kiépítésben mennyire rugaszkodott el a valóságtól?

Az Armageddon c. filmnek annyi köze van a realitásokhoz, hogy van egy Föld nevű bolygó, van egy NASA nevű űrügynökség és vannak aszteroidák. Meg volt Orosz űrállomás. :DDD

Ugye a filmben ábrázolt Mir így nézett ki:

Ami felismerhető, az a bal oldalon lévő Mir komplexum, balról jobbra, a Kvant-1, Mir bázismodul, aztán a négy FGB alapú bővítőmodul, felénk néz a Priroda, lent a Szpektr, fent a Kvant-2. Utána jönnek a plusz részek. A Mir elülső csatlakozójára rácsaptak még egy FGB modult, ahhoz két tartón 4-4 nagy napeleszárnyas (és 2-2 kisebb napelem?) energiamodult, lefele két kisebb hengeres modul, egyenesen tovább még egy nagyobb hengeres modult és a végén egy dokkolószárat, a végükön egy-egy dokkolóval. Azért nagyjából, mert a Priroda végéhez és a Krisztall (?) végéhez (SzO modul nélkül) van egy-egy Szojuz vagy Progressz M bedokkolva.

Röviden, tőmondatokban a jelenetsor nagyobb hibái:

-Az egész forgó Mir űrállomás jelenet koncepcióját az adta, hogy ne kelljen a súlytalanságot bemutatni, mert hát annyit az egyszerű mozinéző is tud, hogy a Miren súlytalanság van.
-Ha a bemutatott jelenetet megvalósították volna, a dokkolórúd marha masszív lehet. Ugyebár cirka 2x 100 tonna tépte volna két irányba.
-Ha a bemutatott jelenetet nézzük, akkor a forgatással létrehozott mesterséges gravitáció ugye a leírt mozgás által leírt "henger" belső palástján generálódik. Vagyis a két űrsikló személyzetének kb. létrán kellett volna a Mir központi modulja felé haladni, ezzel szemben ugye simán a "padlón" sétáltak - ráadásul mindkét irányból érkető csapatra ugyanabba az irányba ható nehézkedési erő hatott! Az már csak a margóra, hogy ilyen megoldásnál a forgás középpontjában már nincs mesterséges gravitáció, középen megállhatsz, és körülötted pörög az egész hóbelevanc.
-Sacc per kábé értelmezhetetlen a hajtóanyag-feltöltés koncepciója. Miért is kell ehhez a Mir? Hogy rendelkezik belül elvezetett hajtóanyag-vezetékkel Folyékony Hidrogén (és Oxigén?) számára? Miért kézzel kell a csapot kezelni? Miért nem tartózkodik a két űrsikló legénysége az űrsiklóban a tankolás alatt?

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#4) dark2


dark2
(tag)

Köszönöm szépen, lesz ma nagy olvasgatás! :R

Ha valaki privit ír - különösen ha hirdetek valamit adás-vétel tekintetében - legyen szíves odaírni, hogy milyen témában teszi.

(#5) #36031232


#36031232
(törölt tag)

Jók ezek a cikkek, de Shannon Lucid k*rva ijesztő.

(#6) cskv válasza Cifu (#3) üzenetére


cskv
(tag)

"aztán jött 1997, és a Mirnek kisebb baja is nagyobb lett annál, hogy a meghibásodott giroszkópok miatt szórakozzanak."

És máris várjuk a következő részt :D

Érdekes, hogy az orosz nevek magyarosítva vannak, az angolok pedig nem.

(#7) Cifu válasza cskv (#6) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Előre bocsátom, hogy nem tartozom a nyelvtannácik közé, de azért igyekszem a lehetőségeimhez képest helyesen írni és helyesen fogalmazni. Persze UnA így sem unatkozik egy-egy cikk esetén...

De...

Az orosz nyelv ciril betűt használ, az angol viszont latint. Én még normális helyen sehol sem láttam angol nevet átírásban használni (és most nem az irodalmi átírásra gondolok, lásd Jules Verne -> Verne Gyula). Az orosz nevek átírására viszont bevett, hivatalos gyakorlat van.

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#8) Elf


Elf
(újonc)

Jól számolom hogy kellő pénz és szándék esetén a fénykorában lévő MIR-t kb. 5 indításból fél, max egy év alatt össze lehetett volna rakni?

(#9) villamos


villamos
(őstag)

Ahogy olvasom ezeket a cikkeket az a benyomásom, hogy idejük jó részét inkább az űrállomás (-ok) folyamatos "hegesztése" tette ki, a tudományos munka szinte másodlagosnak látszik e tevékenység mellett.
Tetszik ez a "Föld megfigyelés" szófordulat, elegáns körülírása a jobbára céltalan bámészkodásnak.

"Cryptocurrency can't crash soon enough." NaOH + HCl = NaCl + H2O

(#10) Cifu válasza Elf (#8) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Hat indítás, reálisan kb. egy év. Mindegyik modult Proton indította, a rakéta előkészítés akkor is szűk keresztmetszet, ha már készen vannak a modulok.

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#11) Cifu válasza villamos (#9) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ebben az időszakban egyre több a karbantartás, az orosz személyzet idejét nagyjából 60 százalékban töltötte ki a karbantartás, javítás, üzemeltetés.

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#12) Fred23


Fred23
(PH! kedvence)

Köszönöm ezt az írást is, és várom a folytatást!

(#13) serrin


serrin
(tag)

Ismét köszönöm! :R

iPhone SE 64GB & Lumia 735 || "Privát üzenetnél gyorsabb az e-mail, e-mail-nél gyorsabb az sms, sms-nél a telefonhívás."

(#14) UnA válasza cskv (#6) üzenetére


UnA
(Korrektor)

"Érdekes, hogy az orosz nevek magyarosítva vannak, az angolok pedig nem."

Ha megnézed, néha (ritkán) benne volt cirill betűkkel is, de (1) ezek olvasása manapság itthon nem elterjedt képesség (2) a nagykönyv szerint is ezeket át kell írni fonetikusan. Ez igaz a nyelvek azon részére, ahol nincs hivatalos latin betűs átírás - de pl. ezért van az indiai neveknek angolos formája, pedig azt helyben gyakran írják saját írásrendszer alapján is (urdu, hindi, bengáli, kannada, telugu, stb. esetén)

(#15) -=MrLF=-


-=MrLF=-
(senior tag)

Ez a rész is szuper lett, köszi szépen! :R

protonmail.com Secure Email Based in Switzerland

(#16) serrin


serrin
(tag)

Cifu: A MIR előtti szaljutok elégtek a légkörben? Arra emlékszem az egyik korábbi részből, hogy egyszerre fenn volt a szaljut-7 és a MIR is.

iPhone SE 64GB & Lumia 735 || "Privát üzenetnél gyorsabb az e-mail, e-mail-nél gyorsabb az sms, sms-nél a telefonhívás."

(#17) Cifu válasza serrin (#16) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Igen, a Szaljutok mind bele lettek vezetve a légkörbe - vagy nem lettek, hanem irányítás nélkül égtek el a légkörben.

Igen, a Szaljut 7 és a Mir egyszerre keringett a Föld felett 1986-1991-ben. És igen, értem mire gondolsz, nem volt említve a cikksorozatban, hogy a Szaljut-7 irányítás nélkül tért vissza 1991 február 7-én.

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#18) opr


opr
(PH! addikt)

Ismet egy kivalo iras, koszonjuk! :R

Arrol amugy lehet tudni valamit, hogy miert tudott az amcsi napelem ketszeres teljesitmenyt leadni?
Ugy ertem, ha jol tevedek, akkor a terulete nagyjabol megegyezik az orosz napelemevel.
Ennyit szamitott az eredeti orosz es az amcsi napelem gyartasa kozott eltelt ido, vagy csak ugy alapbol ezen a teruleten ennyivel az orosz elott allt az amerikai ipar?
Oszinten szolva ez engem meglepett, mert a nepelem tipikusan az iteracionkent kicsit (~1-5% extra hatasfok) javulo technologia az en elmemben, viszont a ketszeres teljesitmeny az valami brutalis differencia.

Illetve, ha mar temanal vagyunk, ugyis eleg sokszor elojott ez az energia-kerdes ebben a cikksorozatban, ma egy hasonlo meretu panelbol mennyit tudnak kihozni, van errol valami adat? Tortent azota megint duplazas? Vegulis csak eltelt 20 ev...

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

(#19) Cifu válasza opr (#18) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Arrol amugy lehet tudni valamit, hogy miert tudott az amcsi napelem ketszeres teljesitmenyt leadni?

Jobb minőségű félvezető anyagokból épült, jobb gyártástechnológiával. Legalábbis én ennyit szűrtem le a téma kapcsán.

ma egy hasonlo meretu panelbol mennyit tudnak kihozni, van errol valami adat? Tortent azota megint duplazas? Vegulis csak eltelt 20 ev...

Három dolog is van: először is a napelemek mérete, ez magától értetődő - a Nemzetközi Űrállomáson nyolc, egyenként nagyjából 35 x 12 méteres napelemszárny van.
Másodszor az elhelyezése, utóbbi azt jelenti, hogy ne árnyékolja le az űrállomás.
Harmadszor, hogy milyen anyagból van, a világűrben nem szeretik az olcsóbb szilícium alapú napelemeket, mert kisebb a hatékonyságú Gallium-arzenidnél (GaAs), és a szilícium rosszabbul tűri a világűr hatásait. Bevallom nem tudom, milyen új anyagok vannak opcióként, de amennyire én tudom a GaAs alapú megoldások a legáltalánosabbak a mai napig, nagyjából 33-40%-os hatásofkkal.

Egyet napelemszárny az ISS-en maximum 33kW elektromos energiát termel, ez több, mint amivel a Mir valaha is rendelkezett...

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#20) kamov. válasza Cifu (#19) üzenetére


kamov.
(újonc)

Az ISS elektromos rendszerét a nyolcvanas évek elején tervezték és egy részét mára kilencvenes években gyártották.

Így aztán az ISS nagy napelemszárnyai bizony még szilícium alapú panelek 13% panelhatásfokkal.
A melléjük pakolt nikkel-hidrogén akkuk sem éppen mai darabok, mondjuk azokat már elkezdték Li-ion-ra cserélni.

Létványos triple juction napelemei (elég feketék) a HTV teherürhajónak vannak például, Ga-As mellett más (pl. germánium) komponensekkel.

(#21) Cifu válasza kamov. (#20) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Hmm... akkor megint benéztem valamit, mert tényleg mindenhol szilícium alapú napelemeket írnak. :B

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#22) atee_13 válasza Cifu (#3) üzenetére


atee_13
(senior tag)

Pedig nagy kedvenc jelenetem mikor a csavarkulccsal "emberünk odab@sz : - Orosz vagy amerikai úgyis mindegyik made in tajvan" :)

Kicsit off , de nem tudod véletlen miért állították le az ororszok a Szu-57 gyártását. A hivatalos álláspont az, hogy túl jóra sikerült :DD de ez némi kételyt ébreszt bennem.

(#23) serrin


serrin
(tag)

Cifu, most néztem, hogy a logouton, a kiemelt cikkek közül az első 4 a tied és hátrább is hasonló a helyzet. :)

Esetleg egy ötlet, ha az orosz cikkek után még marad energiád: ISS a kezdetektől. Persze egy része már benne lesz az orosz lezáró cikkekben.

iPhone SE 64GB & Lumia 735 || "Privát üzenetnél gyorsabb az e-mail, e-mail-nél gyorsabb az sms, sms-nél a telefonhívás."

(#24) Cifu válasza atee_13 (#22) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

A személyes véleményem röviden: egyszerűen a költségvetés áttekintése után az oroszok rájöttek arra, hogy nem képesek a modern, valóban a csúcsvonalba tartozó, taktikai harcjárműveket (Szu-57, T-14, T-15, stb.) megfelelő számban hadrendbe állítani, ha a stratégiai fegyvereket is le akarják cserélni (Borej osztályú SSBN tengeralattjárók, RSz-28 Szarmat interkontinentális ballisztikus rakéta, stb.), márpedig ott nagyon nagy szükség van a cserére, mert a régi eszközök kiöregednek. Inkább a stratégiai eszközökre költenek.

Ez már katonapolitika / külpolitika, de azt tippelem, hogy Oroszország rájött a Szíriai beavatkozás után arra, hogy egyszerűen gazdaságilag nem bír tartósan egy ilyen jellegű külföldi akciót, inkább marad a stratégiai elrettentés és a "kis zöld emberkék" szintű akcióknál. Ahol a Szu-57 vagy a T-14 nem oszt, nem szoroz.

Emiatt a pénz hatékonyabb felhasználása mellett maradnak - ami az elöregedett harcjárműveket felújítását jelenti (a T-72B harckocskat T-72B3/B3M szintre, a T-90A harckocsikat T-90AM szintre, a Szu-27Sz vadászrepülőgépeket Szu-27SzM3 szintre és így tovább). Igen, ez azzal jár, hogy feladják azt, hogy csúcsszinten jelen legyenek egyes fegyverrendszerek esetén (pl. a T-14 koncepció terén egy generációval előzi meg a mostani nyugati harckocsikat (Leopard 2, M1 Abrams, stb.), tehát ha valóban sorozatban gyártanák, akkor jelentős harctéri fölényt is hozhatnának...). A Szu-57 ilyen téren "lagol", az USAF évtizedek óta rendelkezik lopakodó könnyű bombázóval (F-117A), bombázóval (B-2A), több, mint 10 éve lopakodó vadászrepülőgéppel (F-22A) és már vadászbombázóval is (F-35A/B/C). Márpedig a lopakodó repülőgép elképesztően fontos, ha ellenséges légvédelmet akarsz feltörni. Egy jelenlegi vadászbombázó (Szu-27, Szu-30, Szu-34, F-15, F-16, EuroFighter, stb.) nagyjából 80-150km-ről leszedhető egy Patriot vagy Sz-300PMU / Sz-400 szintű légvédelmi rendszer által. Egy közeledő F-35A-t nagyjából 20-35km-ről képes csak, ami elég félelmetes különbség (nem véletlen, hogy az oroszok Tor és Pancír légvédelmi rendszerekkel "erősítik meg" az Sz-300/Sz-400 légvédelmi rendszer közellégvédelmét, ezek dolga a HARM és SDB fegyverek leszedése, ha lopakodó támadóról indítanák őket).

Ez az én verzióm.

Az "orosz-barát" reakció erre az, hogy az Oroszország rájött arra, hogy nincs szüksége az ilyen úri huncutságokra, mint a Szu-57 és a T-14, jó lesz neki a Szu-35M, Szu-27SzM3, T-72B3M vagy T-90AM, mert úgy sincs semmi értelmük a belátható konfliktusokban, arra a felújított / régebbi platformok is tökéletesen alkalmasak.

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#25) Cifu válasza serrin (#23) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Sok mindenről lenne kedvem írni, de bevallom, hogy a Mir már maga olyan hosszú és fárasztó, hogy ilyen mélységben az ISS-be most nincs nagy kedvem belevágni.

Az orosz történetben benne lesz az ISS nagy vonalakban, csak nem ilyen részletesen, mert már most is elképesztően belassultam (korábban 3-4 évet ölelt fel egy 30-60 ezer karakteres rész, most 2 évet, és ahogy nézem, 1997 éve egymaga egy részt megtölt).

Szeretnék visszatérni oda, hogy egy-egy rész legalább 3-4 évet betakarjon, és külön részekbe szedni az elképzeléseket (Kliper, MAKS, Föderáció, Angara, Szojuz-5, stb.), bepótolni egy-két részletet (Marsz és Venyera programok, Luna és Lunokhod programok) és lezárni, majd egy PDF / ePUB változatot csinálni belőle.

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#26) atee_13 válasza Cifu (#24) üzenetére


atee_13
(senior tag)

Köszi az infót.

Napokban olvastam, hogy a T-14 gyártását/üzembehelyezését is felfüggesztik.

Egy pillanatra megfordult a fejemben, hogy kezd valami összeomlani náluk, de akkor lehet csak "spórolnak"

Vagy csak nincs kedvük lopakodni mivel már Trampba "beférkőztek" :D

(#27) serrin válasza Cifu (#25) üzenetére


serrin
(tag)

Gondoltam, hogy fárasztó, meg idő is egy-egy rész, pont ezért írtam a feltételesként eleve. :)

Szerintem sokan fogunk örülni egy PDF változatnak. :R

iPhone SE 64GB & Lumia 735 || "Privát üzenetnél gyorsabb az e-mail, e-mail-nél gyorsabb az sms, sms-nél a telefonhívás."

(#28) DjFlanker


DjFlanker
(tag)

A szokásos kiváló minőség, köszönöm :)

Jó pilóta alagútban nem katapultál

(#29) frescho


frescho
(PH! addikt)
LOGOUT blog (1)

Mindig többször átolvasom, most is érdekes lett. A két kép talán még jobban rávilágít, hogy a MIR-t látogató két űreszköz mennyire eltért. Sajnos a kiállítók nem gondoltak arra, hogy valaki fotózni szeretne, eléggé megszenvedtem, hogy valamennyire elfogadható képek készüljenek.

A Szojuz visszatérő kabinja elég szűkös. A három űrhajós pont elfér, de más nem nagyon fér el. Talán annyit tehettek volna, hogy egy Szojuzt lőnek fel ami vissza tudott volna hozni talán 3-400 kg-ot.

Az űrrepülőgép sokkal nagyobb, de más olvasni és más képen látni, hogy mennyivel.

https://frescho.hu

(#30) Kisgépkezelő


Kisgépkezelő
(fanatikus tag)

Már régebben is csodálkoztam azon, hogy mi indokolja hogy ennyi szabadidőt kap a személyzet az űrben. Chris Hetfield videóit már régebben is néztem és ő sem tűnt igazán elfoglalt embernek, de meglepett, hogy az EuroMir95'-re heti 5x 6,5 óra munkát terveztek, vagy az, hogy Lucid mennyit olvagathatott. Nekem hevenyészett számítások és az általam talált források alapján az jött ki, hogy a két EuroMir küldetés mai áron úgy 25 millliárd forintba került (lehet, hogy tévedek, de az biztos, hogy nem volt olcsó) az ESA-nak. Tudom, hogy volt űrsztrájk (olvastam a korábbi részeket :D), de ha én ennyiért küldenék bárhova embert, akkor azért elvárnám, hogy napi 12 órán át heti 7-napban csinálja a kisérleteket, és azon felül az edzést, aztán majd ha lejön, lecsúsztathatja a túlóráit, egybe kivehet 1,5 év szabit, 10 évvel előbb elmehet korkedvezménnyel nyugdíjba, kap 1 millió dollár túlórapótlékot egy összegben, csak ne gitározgasson, videochatelgessen, meg olvasgasson amíg fenn van. Ennyire kevés volt az áram, ilyen kevés eszközt tudtak feljuttatni/visszahozni, vagy csak egyszerűen tényleg annyira megterhelő testileg és szellemileg az ottlét, hogy a világ minden pénzéért sem dolgoznának ennél többet?

CS14B: Tényleg elég erőteljesen "uralja" a képeket amin szerepel. Ha csak a képeket nézném azt hinném, hogy az NDK első űrhajósnője aki sikeres sújlökő karrierje lezárása után jelentkezett az Interkozmosz programba. Viszont Dunbart megértem miért akarták marasztalni az oroszok. Nem az a típus, hogy egyből szerelmes leszek, de nagyon kedves mosolya van. Szolovjovék is nagy kópénak tűnnek, szerintem a végére még egy-egy soron kívüli rezonancia tesztelést is beütemeztek volna. Az biztos, hogy egy bő oldallal hosszabb és még sokkal érdekesebb lett volna ez a cikk, ha esetleg úgy döntött volna, hogy megpróbál maradni.

(#31) Cifu


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

@frescho: Jó képek. :)

Talán annyit tehettek volna, hogy egy Szojuzt lőnek fel ami vissza tudott volna hozni talán 3-400 kg-ot.

Felmerült, de anyagilag nagyon megterhelő lett volna, pláne, hogy nem képes kiváltani így a Progressz-t, lévén a Szojuz nem vihetne fel hajtóanyagot a pályaemelő manőverekhez és ami még egy probléma, hogy a felfele vihető hasznos teher se lenne több, mint 600-700kg. Miután azért már senki sem fizetett volna további ~30-40 millió dollárt (ebben az időben), hogy a felvitt tudományos felszereléseket, eredményeket vissza is hozzák, ez nem volt opció. Ráadásul mivel az űrsikló úgy is ott volt erre a célra, ekkoriban ez végképpen nem volt az asztalon.

És igen, ha ugrunk egyet az időben, itt van az ISS, amelynél mindezt űrsikló nélkül kell ma már megoldani. A SpaceX Dragon űrhajója sacc per kábé az egyetlen mód, amit ki lehet használni...

@Kisgépkezelő: Tudom, hogy volt űrsztrájk (olvastam a korábbi részeket :D), de ha én ennyiért küldenék bárhova embert, akkor azért elvárnám, hogy napi 12 órán át heti 7-napban csinálja a kisérleteket, és azon felül az edzést, aztán majd ha lejön, lecsúsztathatja a túlóráit, egybe kivehet 1,5 év szabit, 10 évvel előbb elmehet korkedvezménnyel nyugdíjba, kap 1 millió dollár túlórapótlékot egy összegben, csak ne gitározgasson, videochatelgessen, meg olvasgasson amíg fenn van. Ennyire kevés volt az áram, ilyen kevés eszközt tudtak feljuttatni/visszahozni, vagy csak egyszerűen tényleg annyira megterhelő testileg és szellemileg az ottlét, hogy a világ minden pénzéért sem dolgoznának ennél többet?

Ezek egyvelege. Először is emberi tényező is van, Thagard és Lucid részben azért volt ennyire elengedve szabadidővel, mert egyszerűen a felszerelésük nagy része nem jött meg időben (lásd Szpektr és aztán Priroda modul), így sokszor kevés tudományos értékkel bíró "helyettesítő" (placeholder) feladatokat adtak nekik, hogy lefoglalják őket valamivel. Thagard esetében a NASA nem készült ilyesmivel, ezért neki fájdalmasan sok ideje maradt üresjáratban.

Az emberi tényező is összetett, John Blaha például az űrsikló utakon bevett (feszített) munkatempót diktált magának, de feltehetően ezért is frusztrálta nagyon, hogy Shannon Lucid (szerinte) nem mutatott meg mindent neki, így idejének egy jó részében valójában keresgélte a következő feladat végrehajtásához szükséges eszközöket, vagy próbált rájönni, hogy a félig szétszerelt eszközt hogy bírja működésre. Emellett természetesen maga a világűrben való élet sem egyszerű, elég megterhelő sok szempontból ( a higiénia problémaköre nagyon el van hallgatva, például, de az olyan mindennapos esetek, mint a WC használat is eléggé elbagatellizálva jelenik meg általában ), tehát általában hasznos, ha az űrhajósok tudnak egy kicsit lazítani, levezetni a stresszt. A gitározás vagy az olvasás ennek egy módja, és még mindig üdvösebb szerintem, mint az alkohol, amire ugye szintén volt példa...

A másik, hogy nem mindegy, hogy tartós vagy látogató személyzetről van szó. A látogató személyzetek idején általában a tartós személyzet is pörgött, hogy segítsen a látogatóknak, akiknek az idejébe minél több feladatot igyekeztek belesűríteni (persze ez is viszonylagos volt, az Interkozmoszidején ugye bevett volt, hogy előre összeállított, valójában már sokszor végrehajtott kísérleteket ismételtek meg - és ekkoriban is akadt rá több példa is, különféle okokból).

Ez rámutat egy másik fontos tényezőre, nevezetesen arra, hogy az űrügynökségek mennyire igyekeztek kitölteni az időt. Ahol politikai szándék volt inkább, ott ez nem volt annyira fontos. Ahol tudományos szándék akadt, ott inkább. Ez főleg a európai (osztrák, francia, német és ESA) küldetéseknél hullámzó volt, esetenként rengeteg tudományos eszközt küldtek fel, és a végén nem volt idő vagy lehetőség a feladat végrehajtására, máskor viszont arra is volt példa, hogy kifizették az út költségét, de arra nem volt pénz, hogy Progressz "teret" vásároljanak, avagy a küldetés volt olyan, hogy nem volt rá lehetőség. Ilyen téren a NASA is hullámzó teljesítményt nyújtott.

A másik tényező maga a tudományos eszköztárak lehetőségei. A Mir gyakorlatilag folyamatosan energialimittel küzdött, komoly sakkozások mentek, hogy mikor melyik kísérletre mennyi energiát lehet biztosítani, és ne ütközzön más kísérlettel, amely esetleg szintén energiát használna. Amikor vendég-űrhajósok érkeztek, mindig ők kaptak prioritást, és a tartós személyzet tudományos feladatai a vendég-személyzet segítésére redukálódtak sokszor.

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#32) VS461


VS461
(fanatikus tag)

Üdv!

Nagyon jó sorozat, mindig várom az aktuális következő részt. Érdekes látni, hogyan dolgoztak a "nyugati" mérnökökhöz, katonákhoz képest a szovjetek, majd oroszok - saját tapasztalatom alapján 2018-ban sem igen változott semmi :D

Kis közbevetés: nagyon soknak érzem a pontpontpont használatát. Olyan helyeken alkalmazod, ahol sima kijelentő mondatoknak lenne helye egymás után, ponttal lezárva, holott a használata valami váratlan történésre utal, mindjárt a következő mondatban. "Mintegy 100 méterre eltávolodva Budarin fotózni kezdett..." és itt már vártam, hogy egyszer csak elkezd forogni a három tengelye körül valamelyik űreszköz, vagy netán elmegy az áram, esetleg valakinek kirobban a mellkasából a kis alien ;] .

Helicopter pilots are different... "За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан. Hикто и никогда" - 9я рота

(#33) Cifu válasza VS461 (#32) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Köszi, vannak ilyen "beragadt" dolgaim a fogalmazás terén, próbálom őket levetkőzni, de nem mindig sikerül... :(

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#34) UnA válasza Cifu (#33) üzenetére


UnA
(Korrektor)

Szerintem meg nem kell ezen fennakadni, ezt stílusnak hívják :)

(#35) Cifu válasza UnA (#34) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Akkor maradjon? Most nézem, hogy a következő részben is elég sokszor használom... :DDD

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#36) llax válasza VS461 (#32) üzenetére


llax
(senior tag)

A három pont a gondolat befejezetlenségét jelenti. Azaz utána ne várd a téma bővebb kifejtését. "Lehetne még róla beszélni, de: távol áll a fő témától / nincs rá idő / valamiért nem kívánja kommentálni / stb."

Én is sokszor használom, szinte ösztönösen, amikor egy témáról vagy téma részletéről nem akarok akkor és ott többet írni. Persze ha más tovább viszi...

Ahogy UnA írja, ez nyelvtanon túl egy stílus is lehet. Amikor nem írónak kell az olvasókat keresnie, hanem az olvasók mennek utána, akkor már szerintem megengedheti magának a saját stílus használatát. Főleg úgy, ahogy Cifu is teszi: számottevően nem sérti vele a nyelvtani szabályokat.

[ Szerkesztve ]

(#37) Cifu válasza llax (#36) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

"Én is sokszor használom, szinte ösztönösen, amikor egy témáról vagy téma részletéről nem akarok akkor és ott többet írni. Persze ha más tovább viszi..."

Érdekes így végiggondolni miért is alkalmazom, mert most beleolvasva a szövegbe, igazából tényleg ez a magyarázatom rá. Vagy azért használom, mert az adott esetet, történetet, gondolatot le akarom zárni, pedig még lehetne mit írni róla, vagy éppen azért, mert annyira egyértelmű az eset, hogy egy mondatba egy jóval összetettebb eseményt akarok belesűríteni, amit az olvasó maga egészíthet ki.

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#38) Lalikiraly


Lalikiraly
(őstag)

Köszönjük szépen!

Kiváló volt!

Amit észrevettem a legjobb tennivalók fent a földmegfigyelések. Tehát az volt a hetravera kb...

Viszont ugye teltek a hónapok, de tényleg jó nagy volt a forgalom.

Kíváncsi leszek nagyon az amerikai oldalra is.

Egyébként mennyivel kerül többe az ürsikló üzemeltetése a Szojuzhoz képest? Vagy egy Progress pl.

Buga Józsi nem szép ember, de gavallér! (Indul a bakterház)

(#39) Lalikiraly válasza Cifu (#31) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)

Továbbá, főleg az utóbbi két cikk jóformán arról szól, hogy a tartós személyzet szinte a karbantartás, életbentartással küzd. Azért egy űrséta borzalmasan kimeríthető lehet. Pláne, hogy magában a szkafanderben nehéz lehet mozogni és nem csak annyi, hogy fogj egy csillagcsavarhúzót és tekerd be a facsavart.

Meg iszonyat sok teendőjük volt.

És mellette ott a kristálynövesztés, amit abszolút elképzelni sem tudok. Amiből elvileg ugye bevétel származott.

Gondolom, a környező laborok akármik a földön meg tömkelegével végeznének fent kísérleteket...

Buga Józsi nem szép ember, de gavallér! (Indul a bakterház)

(#40) Cifu válasza Lalikiraly (#38) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Egyébként mennyivel kerül többe az ürsikló üzemeltetése a Szojuzhoz képest?

Ha a nyers számokat nézzük, akkor az 1990-es évek végén:

Egy-egy út:
Szojuz TM: ~20-25 millió USD (3 embert és ~150kg-ot vihet fel, 3 embert és ~50kg-ot hozhat vissza)
Űrsikló: ~350-450 millió USD (7 embert és ~16,5 tonnát vihet a ISS-re, 7 embert és 14,4 tonnát hozhat vissza)
Progressz M: ~15-18 millió USD (~2,4 tonna hasznos terhet vihet fel, alaphelyzetben nem hoz vissza semmit)

Ezek megközelítéses számok, de nagyságrendileg ennyiről van szó.

Persze mint minden, itt is számtalan dolgot kell / lehet súlyozni, például a magasabb költségeket (bérek, járulékos dolgok) az Egyesült Államokban, de pl. az oroszoknál figyelembe kell venni Bajkonur éves bérleti díját is, stb.

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#41) Lalikiraly válasza villamos (#9) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)

Most olvasom csak. Dettó erre a következtetésre jutottam.

Mondjuk marha szűk volt belül. Nekem nettó büntetés lett volna ott több hét, nemhogy egy év...

Buga Józsi nem szép ember, de gavallér! (Indul a bakterház)

(#42) Lalikiraly válasza Cifu (#40) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)

Ohh nagyon köszi.

És nyilván az üzemanyag...

Buga Józsi nem szép ember, de gavallér! (Indul a bakterház)

(#43) llax válasza Lalikiraly (#42) üzenetére


llax
(senior tag)

A a Szojuz rakétáknál használt kerozin és a folyékony oxigén olcsó, majdnem jelentéktelen tétel egy rakétánál. Az űrrepülőknél használt folyékony hidrogén már drágább mint a kerozin, de igazán drága az SRB-k szilárd üzemanyaga volt.

A Szojuz/Progressz vonalat és az STS rendszert ne akard közvetlenül összehasonlítani. Abszolút számokkal végképp ne. Ha alaposan kihasználták az űrrepülőt, akkor az az útja nem is volt olyan drága (űrállomás építés + személyzet csere + egyedi építésre/javításra kiképzett személyzet + ellátmány + kísérletek az űrállomástól függetlenül).

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.