Hirdetés

2022. január 24., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) vicze1


vicze1
nagyúr

"A SpaceX Starlink szolgáltatása ellen kampányol India"
vs. valóság:
"SpaceX engedély nélkül árusít internet szolgáltatást."

Tudnám SpaceX Kínában miért nem próbálkozik...

(#2) Fred23 válasza vicze1 (#1) üzenetére


Fred23
veterán

Azt nem értem, miért nem kért engedélyt? Gondolták, fű alatt is menni fog? :F

Esetleg valamiért biztosra vették, hogy nem kapnának engedélyt, de kell a piac, és sz@runk a helyi törvényekre?

https://prohardver.hu/dl/upc/2021-08/16551_aiba.jpg

(#3) FattyDove válasza Fred23 (#2) üzenetére


FattyDove
aktív tag

Indiáról van szó. Gondolom, hogy megpróbálták, aztán azt kaptál válaszul, hogy XY embereknek adjanak szépen X millió dollárt aztán akkor jöhetnek.

Lebukás esetén ez egy PR rémálom lenne.

[ Szerkesztve ]

(#4) #55525888


#55525888
törölt tag

Miért, különben mit csinálnak, leárnyékolják Indiát műhold ellen?

(#5) lev258


lev258
veterán

Hogy kerek legyen a történet.
A cikk szerint valóban elkezdték felvenni az előrendeléseket Indiában (visszafizetési garanciával), miközben nincs még megállapodás a kormánnyal. Ez egyébként a világ más részeire is igaz: eddig is köztudott volt, hogy a rendelés leadható, de a helyi kormányok fognak végül rábólintani (vagy nem).
Közben meg az Amazon jövőbeli szolgáltatása az egyik legnagyobb indiai távközlési vállalat támogatásával rendelkezik. És többek között ők nyújtották be a panaszt az indiai hatóságnál, aminek ez a nyilatkozat az eredménye.
Szóval kicsit úgy érzem, a lényeg kimaradt. :U

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

(#6) vicze1 válasza Fred23 (#2) üzenetére


vicze1
nagyúr

India ugyan olyan korlátozott cenzúrarendszert épített ki, mint sok más diktatórikusabb ország, de úgy hogy kvázi minden esetben a törvény a szolgáltatóra hárítja a szűrés feladatát. Na most SpaceX-nek erre valószínűleg se kapacitása és esetlegesen technikai lehetősége sincs. Így a szűrés nélkül nem kapnak engedélyt, kb. erről szól az egész.

SpaceX-nek szüksége van a minél több előfizetőre, mert maga a HW alapból veszteséges, és rendszer kiépítése is brutálisan költséges, így egyszerűen csak a lehető legtöbb előfizetőre hajtanak.

Amúgy jelenleg nem szolgáltatnak internetet, csak előrendelés van, így hivatalosan nem sértenek szabályozás. De ők és az Indiai kormány is tudja, hogy elég kis eséllyel kapják meg az engedélyt valaha is.

@Anachronix: Megszüntetik a cég működési engedélyét az országban és zárolják a bankszámlákat, ingyen meg nem hiszem, hogy szolgáltatni fognak...

(#7) #55525888 válasza vicze1 (#6) üzenetére


#55525888
törölt tag

Úgyis odavannak érte, majd fizetnek bitcoin-ban. :D

(#8) UnA válasza vicze1 (#6) üzenetére


UnA
Korrektor

És emellett India nem is a legjobb célpont egy ilyen szolgáltatáshoz, ahol a földi mobilos lefedettség jó és európai szemmel nagyon olcsó.

(#9) azbest válasza lev258 (#5) üzenetére


azbest
félisten

Az sem teljesen tiszta, hogy a twitteres üzenet csak propaganda-e vagy valóban hoztak bármi határozatot. Nagyon nem mindegy, hogy csak valaki a starlink ellen rinyál twitteren vagy hivatalosan szólították fel valamire.

#8UnA amit hirtelen találtam mobil lefedettség térképet, bőven vannak fél magyarországnyi fehér foltok mindenfelé. A nagyobb városok és utak le vannak fedve, de bőven vannak olyan területek, ahol nincs mobil. Nem a városi internetnek akar alternatívája lenni.

(#10) t72killer


t72killer
titán

Nem értem, minek a helyi cég? Műholdról van szó, kiteszem a parabolát és jön a delej.

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#11) fairi válasza t72killer (#10) üzenetére


fairi
addikt

Korrupció! Brutális nem hatékony bürokráciával társítva.

(#12) L3zl13 válasza t72killer (#10) üzenetére


L3zl13
nagyúr

A működéshez nem elengedhetetlen, de a supporthoz nem árt, lévén fizikai eszközről van szó.

Aki hülye, haljon meg!

(#13) Reggie0 válasza t72killer (#10) üzenetére


Reggie0
nagyúr

A frekvenciahasznalatot ceg nelkul hogyan igenylik meg?

(#14) t72killer válasza Reggie0 (#13) üzenetére


t72killer
titán

a műholdas TV-társaságok minden egyes miniállamnak perkálnak a MHz-ekért :F?

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#15) Reggie0 válasza t72killer (#14) üzenetére


Reggie0
nagyúr

A TV-nel csak lefele jon adat nemzetkozi teruletrol, ugyebar. Namost, ha a Starlinken nem tudsz felkuldeni adatot(pl. requestet), akkor nem jon le egy honlap se. Ugy eleg uncsi lenne az internet. Marpedig egy orszag a teruleten levo radioadokat szabalyozhatja es a starlink altal biztositott eszkoz is ado.

[ Szerkesztve ]

(#16) t72killer válasza Reggie0 (#15) üzenetére


t72killer
titán

Igaz, kérdés ezek a frekik milyen elbírálás alatt állnak :R.

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#17) vicze1 válasza UnA (#8) üzenetére


vicze1
nagyúr

Elég friss tapasztalatok alapján(éljen a home working...) a jótól messze van ráadásul, iszonyat korlátozások vannak a szolgáltatóknál nem csak sebesség, nagyon sok szűrés is.

(#18) paljani


paljani
tag

A szokásos “amcsi módi”. Minden engedély és ezek vonzatai (pl. adófizetés) nélküli “szolgáltatásnyújtás” aztán ha valaki szól érte akkor DIKTATÚRA és KORRUPCIÓ kiálltás és instant áldozatpózba kucorodás és/vagy gondolatok a demokrácia-export megindításáról.

nincs itt (se) semmi látnivaló… Go along citizen!

(#19) vicze1 válasza azbest (#9) üzenetére


vicze1
nagyúr

Nincsen semmi hivatalos, mert hivatalosan SpaceX csak előrendelési vesz fel, de a kormány és SpaceX is tudja hogy engedélyt feltételekkel kap, amit valószínűleg nem fognak teljesíteni kb. ennyi. Tehát gyakorlatilag semmi olyat nem csinálnak jelenleg ami épp szabályozásba ütközik.

(#20) kpbendeguz válasza vicze1 (#19) üzenetére


kpbendeguz
addikt

"Tehát gyakorlatilag semmi olyat nem csinálnak jelenleg ami épp szabályozásba ütközik."

vs.

"SpaceX engedély nélkül árusít internet szolgáltatást."

Most akkor melyik?

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#21) lev258 válasza kpbendeguz (#20) üzenetére


lev258
veterán

Előrendelést vesznek fel remélhetőleg a jövőben (1-2 év) elérhetővé váló szolgáltatásra, visszafizetési garanciával. Jelenleg nem az árusításra nincs engedély, hanem a szolgáltatás megkezdésére (ami változhat).
Tekintheted az egészet szimpla igényfelmérésnek is, hiszen nincs kockázata.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

(#22) dabadab válasza paljani (#18) üzenetére


dabadab
titán

Azért érdemes lett volna minimálisan beleolvasni a hozzászólásokba.

DRM is theft

(#23) vicze1 válasza kpbendeguz (#20) üzenetére


vicze1
nagyúr

Elnézést igazad van.
Engedély nélkül akarnak internetet szolgáltatni. Jelen pillanatban nem sértenek semmit, csak ha már rendelés vesznek fel rá, az már eléggé aggályos.

@#21 lev258: Legjobb tudomásom szerint, ahol erőrendelés volt, ott pár hónapon belül elindult.

[ Szerkesztve ]

(#24) lev258 válasza vicze1 (#23) üzenetére


lev258
veterán

Próbáltam forrásokat keresni, de nem egyszerű. Mindenesetre nekem inkább úgy tűnik, hogy előrendelésre több olyan helyen is van lehetőség, ahol még nincs meg az engedély. És ez szerintem nem pár hónapos folyamot. A működés pedig még időigényesebb. Jelenleg úgy látom, szélességi körök limitálják, országokon belül is.

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

(#25) paljani válasza dabadab (#22) üzenetére


paljani
tag

Megtettem.
A helyzet az az, hogy jelenleg úgy tűnik semmire sincs engedélye a létrehozott leányvállalatnak (legalábbis az alapján amit a neten felleltem a témában) se értékesítésre, se jeltovábbításra, semmire.

Holnaptól lehet nálam agysebészeti beavatkozásra jelentkezni van is egy frankó káeftém 500K HUF alaptőkével-> mondom a számlaszámot hova tud mindenki befizetni rá. Engedély majd lesz, ha nem akkor visszafizetek mindent - az alaptőke erejéig biztosan. És akkor (addig) tekintsétek igényfelmérésnek az egészet, jó? Ha meg nem kapok engedélyt, akkor majd azt mondom, hogy “nem volt igény rá” és visszafizetek mindent (az alaptőke erejéig - ofkorsz).

Remélem érthető, hogy hol sántít az egész. Egyszerűen egy normálisan szabályozott piacon nem lehet így csinálni, nem ez a módja. Lehet itt korrupciózni/bürokráciázni meg amazonozni, de a lényegen nem változat.

(#26) dabadab válasza paljani (#25) üzenetére


dabadab
titán

Jó, hát ha ütni kell az USA-t, akkor ütni kell, elvtárs, érveket meg majd valahogy kreálunk hozzá :)

DRM is theft

(#27) kpbendeguz válasza vicze1 (#23) üzenetére


kpbendeguz
addikt

"Engedély nélkül akarnak internetet szolgáltatni. Jelen pillanatban nem sértenek semmit, csak ha már rendelés vesznek fel rá, az már eléggé aggályos."

Honnan veszed, hogy engedély nélkül akarnak internetet szolgáltatni?
És miért aggályos, hogy - bármikor visszamondható - előrendelést vesznek fel egy kiépítés alatt álló szolgáltatásra?

Szerinted az is aggályos, ha egy épülő lakóparkban lehet foglalózni?
Vagy azzal lakhatási engedély nélkül akarnak ingatlant értékesíteni?

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#28) lev258 válasza paljani (#25) üzenetére


lev258
veterán

Új infó, ami szintén kimaradt a cikkből.
A helyi leányvállalat létrehozása után tudnak egyáltalán engedélyhez folyamodni. Ezért volt lényeges. Abban igazad van, hogy az előrendeléssel meg lehetne várni az elfogadást, de nem tartom kizártnak, hogy a papírokat már beadták és most erre várnak.
Valószínűleg más országokban is történt hasonló, csak ott nem ilyen ellenséges volt a fogadtatás.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

(#29) Reggie0 válasza paljani (#25) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Holnaptól lehet nálam agysebészeti beavatkozásra jelentkezni van is.

Nyilvan magadon mar kiprobaltad :D

(#30) kpbendeguz válasza paljani (#25) üzenetére


kpbendeguz
addikt

Tehát szerinted a SpaceX megpróbálja kicsalni az indiaiak pénzét azzal, hogy létrehoz egy céget minimális alaptőkével, aztán majd jól lelépnek az előfizetési pénzekkel?
Vagy mégis hogy kellene ezt elképzelni?

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#31) paljani válasza kpbendeguz (#30) üzenetére


paljani
tag

Esélyesen nem. Túl nagyok hozzá, de a piaci szabályozás NEM méret alapú, nincsenek kivételek cég (tulajdonosi) méretre tekintettel.

@lev258:
Nyilván kell a bejegyzett jogi entitás ahhoz, hogy licenszet/engedélyeket lehessen hozzá rendelni. A gond ott van, hogy van egy menete az egésznek, amit mindenkinek be kell tartania. Ez védei az ügyfeleket és a többi - már piacon lévő - céget a kóklerektől ill. biztosítja a szabályzott mederben történő szolgáltatásnyújtást (nem lesz pl. egy pedofilhálózat az "indiai starlinken" vagy ha mégis akkor legalább bele tudnak nézni és fel is tudják számolni). Addig pedig nincs pre-order, ilyen egyszerű.

(#32) vicze1 válasza kpbendeguz (#27) üzenetére


vicze1
nagyúr

Leírtam miért probléma.
Vagy SpaceX szűri a netet vagy nem kap engedélyt szerinted szűrni fogja?

(#33) kpbendeguz válasza vicze1 (#32) üzenetére


kpbendeguz
addikt

Miért ne szűrné, ha valóban ez a működés feltétele?

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#34) vicze1 válasza kpbendeguz (#33) üzenetére


vicze1
nagyúr

Elvek?
Illetve technikailag nem tudom, hogy van-e erre lehetőségük.

De mi a másért problémázna a kormányzat?
Értem, hogy hozzák egyesek itt az Amazon, de az ő rendszerűk olyan messze van még(5+év), hogy nem látom értelmét.

(#35) Fred23 válasza FattyDove (#3) üzenetére


Fred23
veterán

A korrupciót azért ritkán csinálják olyan ügyetlenül, mint mondjuk Magyarországon az MS és üzletfelei. :D

A szűrés kapcsán pedig szerintem Indiával szemben elnézőbb lenne a világ-közhangulat, mert most Kína van a célkeresztben leginkább. Szóval szerintem szűrhetnek PR rémálom nélkül, pláne, ha nem annyira gáz szabályok szerint kell csinálniuk, mint Kínában kellene. (Ez utóbbi szerintem is lehetne PR rémálom.)

Ahogy most a hozzászólásokat olvasom, az Amazon tűnik számomra leginkább az ellenségüknek. Lehet, jól bebetonozták már a pozíciójukat, le vannak osztva a lapok, meg vannak véve a megfelelő emberek, a SpaceX meg jött, és bele akart rondítani a képbe.

vicze1: Simán kinézek az Amazonból ennyi előrelátást, jövő-féltést.

[ Szerkesztve ]

https://prohardver.hu/dl/upc/2021-08/16551_aiba.jpg

(#36) kpbendeguz válasza vicze1 (#34) üzenetére


kpbendeguz
addikt

"Elvek?"

Miért szervezne be előfizetőket a SpaceX, ha elvi alapon nem akar megállapodni a hatóságokkal?

"De mi a másért problémázna a kormányzat?
Értem, hogy hozzák egyesek itt az Amazon, de az ő rendszerűk olyan messze van még(5+év), hogy nem látom értelmét."

Ezt úgy hívják, hogy korrupció lobbizás.
Az Amazon több pénzt és energiát fektetett a SpaceX FCC engedélyének megfúrásába, mint a saját engedélyük beszerzésébe. A stratégiájukba simán belefér, hogy ne csak az USA-ban lassítsák a SpaceX-et, hanem bárhol a világban.
Ehhez nem kell más, mint ledealelni egy befolyásos helyi céggel és onnantól a hivatalok már teszik a dolgukat.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#37) vicze1 válasza Fred23 (#35) üzenetére


vicze1
nagyúr

Egyszerűen ez olyan sok idő, hogy leheleten addig hátráltatni, más országokban meg nem történik ez egyáltalán.
Konkrétan Amazon jelenleg 2026-ra lesz meg a kezdeti rendszerük felével, amivel világ szinten úgy ahogy szolgáltatni tudnak majd, és ez ideális esetben, amit őszintén szólva kétlek.
Starlink addigra majdnem kész lesz.

(#38) vicze1 válasza kpbendeguz (#36) üzenetére


vicze1
nagyúr

"FCC engedélyének megfúrásába, mint a saját engedélyük beszerzésébe"
Azért mert egész pontosan teljesen kilátástalan a helyzetük abban, hogy bármilyen rendszert is beüzemeljenek 2026 előtt. Hátráltatni meg kb. 0 mértékben sikerült eddig.

New Glan nélkül nincs Kuiper, BE4 nélkül nincs New Glan, BE4 jelenleg nem létezik... Az hogy ULA-val elkezdenek bohóckodni egy vicc és ezt tudják nagyon jól, rengeteg csúszás lesz és örülhetnek 2028-nak.
5+évig nem tudják gácsolni.

(#39) kpbendeguz válasza vicze1 (#38) üzenetére


kpbendeguz
addikt

Nyilván nem, de már egy-két évért is megéri, hogy legalább ne kelljen elkaszálni a projektet.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#40) vicze1 válasza kpbendeguz (#39) üzenetére


vicze1
nagyúr

Lekaszálva nem lesz, miért lenne? Amazon végtelen pénzhalom ül, ha meg akarják csinálni megcsinálják tök mindegy mennyibe kerül.
BlueOrigin-re is eszméletlen pénz ment el, 0 bevétel mellett.

(#41) UnA válasza vicze1 (#40) üzenetére


UnA
Korrektor

De a Blue Origin az Bezos saját játszótere, aminek nincs közvetlen kapcsolatban az Amazonnal. Persze nehéz elvonatkoztatni a szeretett vezető személyétől...

(#42) azbest


azbest
félisten

A közelmúltban voltak hírek arról is, hogy a tesla indiában terjeszkedne. És ennek is nagyon bonyolult feltételei vannak. Ha jól emlékszem ott kell gyártani majd az autókat, mert erős büntető adó van a külföldről bevitt autókra. Nem eu, hanem durván saját piacot védő, vagy másképp fogalmazva erősen befolyásolja az indiai politikát a helyi gazdag réteg, meglévő cégek vezetése. És ők nem akarnak konkurenciát. [link]

Az infrastuktúra és vásárlóképesség sem egyszerű. Bár nem szabad abba a hibába esni, hogy indiát nyomortelepnek higyjük. A médiában mindig a szegénységet mutatják, de van olyan államuk, ahol norvégiával egyező a gdp és van gazdag kaszt. Rám is hülyén nézett egy ismerősöm, amikor az ottani körülményekről kérdeztem... ő viszont olyan környéken dolgozik, ahol max az a problémája, hogy mindenütt nagyon felnyomják a légkondit, nem pedig a nyomor.

(#43) kpbendeguz válasza vicze1 (#40) üzenetére


kpbendeguz
addikt

Egyetlen cég sem tolja tudatosan a pénzt fenntarthatatlan rendszerekbe. Ha a Starlink elhappolja előlük a piacot, miközben ők folyamatosan tologatják a határidőket, akkor előbb-utóbb elérik azt a pontot, ahol inkább leírják az egészet veszteségnek.
Ezt két módon tudják elkerülni: vagy gyorsan felmutatnak valami eredményt, vagy hátráltatják a konkurenciát, hogy időt nyerjenek.

"BlueOrigin-re is eszméletlen pénz ment el, 0 bevétel mellett."

Fúrják is a SpaceX-et, ahol csak tudják.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#44) UnA válasza kpbendeguz (#43) üzenetére


UnA
Korrektor

"Egyetlen cég sem tolja tudatosan a pénzt fenntarthatatlan rendszerekbe."

Azért ez magas labda, mert a legtöbb cég egy fenntarthatatlan rendszerbe tolja a pénzt tudatosan.

(#45) azbest válasza UnA (#44) üzenetére


azbest
félisten

Az exponenciális növekedés - bár butaság -, de akkor is más, mint amikor évekig csak hájp megy, de semmi kézzelfoghatót nem szállít egy cég. Azért sok cég hozza a forgalmat és azért nem számol profitot, mert folyamatosan nővekszik, a tevékenysége bővül. Van eredmény, de még nagyobb eredményt akarnak elérni. És ilyen formában azért a cég értékének növekedése reális valamekkora szintig. Az viszont, hogy nulla eredménnyel fújnak lufikat, az más.

(#46) Tuomas


Tuomas
addikt

Rém egyszerű a dolog, persze a cikk nem említi. India azért kampányol a Starlink ellen, mert az indiai multinacionális vállalat (Bhrati Enterprises) résztulajdonában lévő OneWeb piacát kívánják inkább erősíteni.

We were here

(#47) vicze1 válasza Tuomas (#46) üzenetére


vicze1
nagyúr

OneWeb már inkább "ellenfél", 400 műholdnál tartanak, még kétszáz kell, hogy működésbe álljon, ami valószínű jövőre meg is lesz(elvileg február környéke), mondjuk mivel csődbe mentek tavaly és a UK állam és a Bharti kimentette őket, még nem olyan rózsás a helyzetük.

(#48) Tuomas válasza vicze1 (#47) üzenetére


Tuomas
addikt

Épp ezért India nagy piac lesz nekik, és nyilvánvaló a Starlink nem kívánatos konkurencia ott.

We were here

(#49) kpbendeguz válasza Tuomas (#48) üzenetére


kpbendeguz
addikt

Ha jól tudom a OneWeb első sorban az üzleti és kormányzati piacot célozza, nem a lakosságit.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#50) Tuomas válasza kpbendeguz (#49) üzenetére


Tuomas
addikt

Ezen túlmenően a hahózási/tengerészeti, katonai és légi ügyfeleket.

[ Szerkesztve ]

We were here

Copyright © 2000-2022 PROHARDVER Informatikai Kft.