"A SpaceX Starlink szolgáltatása ellen kampányol India"
vs. valóság:
"SpaceX engedély nélkül árusít internet szolgáltatást."

Tudnám SpaceX Kínában miért nem próbálkozik...

Azt nem értem, miért nem kért engedélyt? Gondolták, fű alatt is menni fog?

Esetleg valamiért biztosra vették, hogy nem kapnának engedélyt, de kell a piac, és sz@runk a helyi törvényekre?

Indiáról van szó. Gondolom, hogy megpróbálták, aztán azt kaptál válaszul, hogy XY embereknek adjanak szépen X millió dollárt aztán akkor jöhetnek.

Lebukás esetén ez egy PR rémálom lenne.

[ Szerkesztve ]

Miért, különben mit csinálnak, leárnyékolják Indiát műhold ellen?

Hogy kerek legyen a történet.
A cikk szerint valóban elkezdték felvenni az előrendeléseket Indiában (visszafizetési garanciával), miközben nincs még megállapodás a kormánnyal. Ez egyébként a világ más részeire is igaz: eddig is köztudott volt, hogy a rendelés leadható, de a helyi kormányok fognak végül rábólintani (vagy nem).
Közben meg az Amazon jövőbeli szolgáltatása az egyik legnagyobb indiai távközlési vállalat támogatásával rendelkezik. És többek között ők nyújtották be a panaszt az indiai hatóságnál, aminek ez a nyilatkozat az eredménye.
Szóval kicsit úgy érzem, a lényeg kimaradt.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

India ugyan olyan korlátozott cenzúrarendszert épített ki, mint sok más diktatórikusabb ország, de úgy hogy kvázi minden esetben a törvény a szolgáltatóra hárítja a szűrés feladatát. Na most SpaceX-nek erre valószínűleg se kapacitása és esetlegesen technikai lehetősége sincs. Így a szűrés nélkül nem kapnak engedélyt, kb. erről szól az egész.

SpaceX-nek szüksége van a minél több előfizetőre, mert maga a HW alapból veszteséges, és rendszer kiépítése is brutálisan költséges, így egyszerűen csak a lehető legtöbb előfizetőre hajtanak.

Amúgy jelenleg nem szolgáltatnak internetet, csak előrendelés van, így hivatalosan nem sértenek szabályozás. De ők és az Indiai kormány is tudja, hogy elég kis eséllyel kapják meg az engedélyt valaha is.

@Anachronix: Megszüntetik a cég működési engedélyét az országban és zárolják a bankszámlákat, ingyen meg nem hiszem, hogy szolgáltatni fognak...

Úgyis odavannak érte, majd fizetnek bitcoin-ban.

És emellett India nem is a legjobb célpont egy ilyen szolgáltatáshoz, ahol a földi mobilos lefedettség jó és európai szemmel nagyon olcsó.

Az sem teljesen tiszta, hogy a twitteres üzenet csak propaganda-e vagy valóban hoztak bármi határozatot. Nagyon nem mindegy, hogy csak valaki a starlink ellen rinyál twitteren vagy hivatalosan szólították fel valamire.

#8UnA amit hirtelen találtam mobil lefedettség térképet, bőven vannak fél magyarországnyi fehér foltok mindenfelé. A nagyobb városok és utak le vannak fedve, de bőven vannak olyan területek, ahol nincs mobil. Nem a városi internetnek akar alternatívája lenni.

Nem értem, minek a helyi cég? Műholdról van szó, kiteszem a parabolát és jön a delej.

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Korrupció! Brutális nem hatékony bürokráciával társítva.

A működéshez nem elengedhetetlen, de a supporthoz nem árt, lévén fizikai eszközről van szó.

Aki hülye, haljon meg!

A frekvenciahasznalatot ceg nelkul hogyan igenylik meg?

a műholdas TV-társaságok minden egyes miniállamnak perkálnak a MHz-ekért ?

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

A TV-nel csak lefele jon adat nemzetkozi teruletrol, ugyebar. Namost, ha a Starlinken nem tudsz felkuldeni adatot(pl. requestet), akkor nem jon le egy honlap se. Ugy eleg uncsi lenne az internet. Marpedig egy orszag a teruleten levo radioadokat szabalyozhatja es a starlink altal biztositott eszkoz is ado.

[ Szerkesztve ]

Igaz, kérdés ezek a frekik milyen elbírálás alatt állnak .

Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.

Elég friss tapasztalatok alapján(éljen a home working...) a jótól messze van ráadásul, iszonyat korlátozások vannak a szolgáltatóknál nem csak sebesség, nagyon sok szűrés is.

A szokásos “amcsi módi”. Minden engedély és ezek vonzatai (pl. adófizetés) nélküli “szolgáltatásnyújtás” aztán ha valaki szól érte akkor DIKTATÚRA és KORRUPCIÓ kiálltás és instant áldozatpózba kucorodás és/vagy gondolatok a demokrácia-export megindításáról.

nincs itt (se) semmi látnivaló… Go along citizen!

Nincsen semmi hivatalos, mert hivatalosan SpaceX csak előrendelési vesz fel, de a kormány és SpaceX is tudja hogy engedélyt feltételekkel kap, amit valószínűleg nem fognak teljesíteni kb. ennyi. Tehát gyakorlatilag semmi olyat nem csinálnak jelenleg ami épp szabályozásba ütközik.

"Tehát gyakorlatilag semmi olyat nem csinálnak jelenleg ami épp szabályozásba ütközik."

vs.

"SpaceX engedély nélkül árusít internet szolgáltatást."

Most akkor melyik?

Előrendelést vesznek fel remélhetőleg a jövőben (1-2 év) elérhetővé váló szolgáltatásra, visszafizetési garanciával. Jelenleg nem az árusításra nincs engedély, hanem a szolgáltatás megkezdésére (ami változhat).
Tekintheted az egészet szimpla igényfelmérésnek is, hiszen nincs kockázata.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Elnézést igazad van.
Engedély nélkül akarnak internetet szolgáltatni. Jelen pillanatban nem sértenek semmit, csak ha már rendelés vesznek fel rá, az már eléggé aggályos.

@#21 lev258: Legjobb tudomásom szerint, ahol erőrendelés volt, ott pár hónapon belül elindult.

[ Szerkesztve ]

Próbáltam forrásokat keresni, de nem egyszerű. Mindenesetre nekem inkább úgy tűnik, hogy előrendelésre több olyan helyen is van lehetőség, ahol még nincs meg az engedély. És ez szerintem nem pár hónapos folyamot. A működés pedig még időigényesebb. Jelenleg úgy látom, szélességi körök limitálják, országokon belül is.

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

"Engedély nélkül akarnak internetet szolgáltatni. Jelen pillanatban nem sértenek semmit, csak ha már rendelés vesznek fel rá, az már eléggé aggályos."

Honnan veszed, hogy engedély nélkül akarnak internetet szolgáltatni?
És miért aggályos, hogy - bármikor visszamondható - előrendelést vesznek fel egy kiépítés alatt álló szolgáltatásra?

Szerinted az is aggályos, ha egy épülő lakóparkban lehet foglalózni?
Vagy azzal lakhatási engedély nélkül akarnak ingatlant értékesíteni?

Új infó, ami szintén kimaradt a cikkből.
A helyi leányvállalat létrehozása után tudnak egyáltalán engedélyhez folyamodni. Ezért volt lényeges. Abban igazad van, hogy az előrendeléssel meg lehetne várni az elfogadást, de nem tartom kizártnak, hogy a papírokat már beadták és most erre várnak.
Valószínűleg más országokban is történt hasonló, csak ott nem ilyen ellenséges volt a fogadtatás.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Tehát szerinted a SpaceX megpróbálja kicsalni az indiaiak pénzét azzal, hogy létrehoz egy céget minimális alaptőkével, aztán majd jól lelépnek az előfizetési pénzekkel?
Vagy mégis hogy kellene ezt elképzelni?

Esélyesen nem. Túl nagyok hozzá, de a piaci szabályozás NEM méret alapú, nincsenek kivételek cég (tulajdonosi) méretre tekintettel.

@lev258:
Nyilván kell a bejegyzett jogi entitás ahhoz, hogy licenszet/engedélyeket lehessen hozzá rendelni. A gond ott van, hogy van egy menete az egésznek, amit mindenkinek be kell tartania. Ez védei az ügyfeleket és a többi - már piacon lévő - céget a kóklerektől ill. biztosítja a szabályzott mederben történő szolgáltatásnyújtást (nem lesz pl. egy pedofilhálózat az "indiai starlinken" vagy ha mégis akkor legalább bele tudnak nézni és fel is tudják számolni). Addig pedig nincs pre-order, ilyen egyszerű.

Leírtam miért probléma.
Vagy SpaceX szűri a netet vagy nem kap engedélyt szerinted szűrni fogja?

Miért ne szűrné, ha valóban ez a működés feltétele?

Elvek?
Illetve technikailag nem tudom, hogy van-e erre lehetőségük.

De mi a másért problémázna a kormányzat?
Értem, hogy hozzák egyesek itt az Amazon, de az ő rendszerűk olyan messze van még(5+év), hogy nem látom értelmét.

A korrupciót azért ritkán csinálják olyan ügyetlenül, mint mondjuk Magyarországon az MS és üzletfelei.

A szűrés kapcsán pedig szerintem Indiával szemben elnézőbb lenne a világ-közhangulat, mert most Kína van a célkeresztben leginkább. Szóval szerintem szűrhetnek PR rémálom nélkül, pláne, ha nem annyira gáz szabályok szerint kell csinálniuk, mint Kínában kellene. (Ez utóbbi szerintem is lehetne PR rémálom.)

Ahogy most a hozzászólásokat olvasom, az Amazon tűnik számomra leginkább az ellenségüknek. Lehet, jól bebetonozták már a pozíciójukat, le vannak osztva a lapok, meg vannak véve a megfelelő emberek, a SpaceX meg jött, és bele akart rondítani a képbe.

vicze1: Simán kinézek az Amazonból ennyi előrelátást, jövő-féltést.

[ Szerkesztve ]

"Elvek?"

Miért szervezne be előfizetőket a SpaceX, ha elvi alapon nem akar megállapodni a hatóságokkal?

"De mi a másért problémázna a kormányzat?
Értem, hogy hozzák egyesek itt az Amazon, de az ő rendszerűk olyan messze van még(5+év), hogy nem látom értelmét."

Ezt úgy hívják, hogy korrupció lobbizás.
Az Amazon több pénzt és energiát fektetett a SpaceX FCC engedélyének megfúrásába, mint a saját engedélyük beszerzésébe. A stratégiájukba simán belefér, hogy ne csak az USA-ban lassítsák a SpaceX-et, hanem bárhol a világban.
Ehhez nem kell más, mint ledealelni egy befolyásos helyi céggel és onnantól a hivatalok már teszik a dolgukat.

Egyszerűen ez olyan sok idő, hogy leheleten addig hátráltatni, más országokban meg nem történik ez egyáltalán.
Konkrétan Amazon jelenleg 2026-ra lesz meg a kezdeti rendszerük felével, amivel világ szinten úgy ahogy szolgáltatni tudnak majd, és ez ideális esetben, amit őszintén szólva kétlek.
Starlink addigra majdnem kész lesz.

"FCC engedélyének megfúrásába, mint a saját engedélyük beszerzésébe"
Azért mert egész pontosan teljesen kilátástalan a helyzetük abban, hogy bármilyen rendszert is beüzemeljenek 2026 előtt. Hátráltatni meg kb. 0 mértékben sikerült eddig.

New Glan nélkül nincs Kuiper, BE4 nélkül nincs New Glan, BE4 jelenleg nem létezik... Az hogy ULA-val elkezdenek bohóckodni egy vicc és ezt tudják nagyon jól, rengeteg csúszás lesz és örülhetnek 2028-nak.
5+évig nem tudják gácsolni.

Nyilván nem, de már egy-két évért is megéri, hogy legalább ne kelljen elkaszálni a projektet.

Lekaszálva nem lesz, miért lenne? Amazon végtelen pénzhalom ül, ha meg akarják csinálni megcsinálják tök mindegy mennyibe kerül.
BlueOrigin-re is eszméletlen pénz ment el, 0 bevétel mellett.

De a Blue Origin az Bezos saját játszótere, aminek nincs közvetlen kapcsolatban az Amazonnal. Persze nehéz elvonatkoztatni a szeretett vezető személyétől...

A közelmúltban voltak hírek arról is, hogy a tesla indiában terjeszkedne. És ennek is nagyon bonyolult feltételei vannak. Ha jól emlékszem ott kell gyártani majd az autókat, mert erős büntető adó van a külföldről bevitt autókra. Nem eu, hanem durván saját piacot védő, vagy másképp fogalmazva erősen befolyásolja az indiai politikát a helyi gazdag réteg, meglévő cégek vezetése. És ők nem akarnak konkurenciát. [link]

Az infrastuktúra és vásárlóképesség sem egyszerű. Bár nem szabad abba a hibába esni, hogy indiát nyomortelepnek higyjük. A médiában mindig a szegénységet mutatják, de van olyan államuk, ahol norvégiával egyező a gdp és van gazdag kaszt. Rám is hülyén nézett egy ismerősöm, amikor az ottani körülményekről kérdeztem... ő viszont olyan környéken dolgozik, ahol max az a problémája, hogy mindenütt nagyon felnyomják a légkondit, nem pedig a nyomor.

Egyetlen cég sem tolja tudatosan a pénzt fenntarthatatlan rendszerekbe. Ha a Starlink elhappolja előlük a piacot, miközben ők folyamatosan tologatják a határidőket, akkor előbb-utóbb elérik azt a pontot, ahol inkább leírják az egészet veszteségnek.
Ezt két módon tudják elkerülni: vagy gyorsan felmutatnak valami eredményt, vagy hátráltatják a konkurenciát, hogy időt nyerjenek.

"BlueOrigin-re is eszméletlen pénz ment el, 0 bevétel mellett."

Fúrják is a SpaceX-et, ahol csak tudják.

"Egyetlen cég sem tolja tudatosan a pénzt fenntarthatatlan rendszerekbe."

Azért ez magas labda, mert a legtöbb cég egy fenntarthatatlan rendszerbe tolja a pénzt tudatosan.

Az exponenciális növekedés - bár butaság -, de akkor is más, mint amikor évekig csak hájp megy, de semmi kézzelfoghatót nem szállít egy cég. Azért sok cég hozza a forgalmat és azért nem számol profitot, mert folyamatosan nővekszik, a tevékenysége bővül. Van eredmény, de még nagyobb eredményt akarnak elérni. És ilyen formában azért a cég értékének növekedése reális valamekkora szintig. Az viszont, hogy nulla eredménnyel fújnak lufikat, az más.

Rém egyszerű a dolog, persze a cikk nem említi. India azért kampányol a Starlink ellen, mert az indiai multinacionális vállalat (Bhrati Enterprises) résztulajdonában lévő OneWeb piacát kívánják inkább erősíteni.

We were here

OneWeb már inkább "ellenfél", 400 műholdnál tartanak, még kétszáz kell, hogy működésbe álljon, ami valószínű jövőre meg is lesz(elvileg február környéke), mondjuk mivel csődbe mentek tavaly és a UK állam és a Bharti kimentette őket, még nem olyan rózsás a helyzetük.

Épp ezért India nagy piac lesz nekik, és nyilvánvaló a Starlink nem kívánatos konkurencia ott.

We were here

Ha jól tudom a OneWeb első sorban az üzleti és kormányzati piacot célozza, nem a lakosságit.

Ezen túlmenően a hahózási/tengerészeti, katonai és légi ügyfeleket.

[ Szerkesztve ]

We were here