Hirdetés

2024. március 19., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) kurta9999


kurta9999
tag

Nemrég volt hír a Tachyumrol, most itt van ez. Kíváncsi vagyok mi lesz ezekből.

(#2) Petykemano


Petykemano
veterán

Különös.

Nem akarnám lebecsülni a terveket, az, hogy iparági veteránok, nyilván odatesz pluszokat.
-
És azt is hozzá kell tenni, hogy elméletileg sem lehetetetlen.
A bemutatott design nyilván valami mobil megoldás. Ha ilyen fasza procijuk lesz, nem hiszem, hogy csak szerverre próbálnának lőni. A mobil szegmensben az ARM energiahatékonysága ismert. Ugye az átfedés a szerverpiaccal itt van.
Az Arm eddigi designjaiban eddig is láthattuk, hogy egy-egy design jól skálázódik. Már korábbi designokban is variálható vagy opcionális volt az L2$/L3$ mérete. Ha a legújabb X1 és A78-at nézzük, akkor ott már feldolgozókkal is bővül a nagyobb design, amiknek az alapja nagyjából ugyanaz.

Azt is láthatjuk az Apple példájából, hogy ha a processzor magba beleépítenek 6 integer feldolgozót és jól kitömik L1$-sel és L2$-sel, akkor az hozza az IPC-t
Ha jól emlékszem, akkor az Apple nagy magjai valami másfélszer annyi feldolgozót, 128-128kb L1$ és megosztott 4MB L2$-t tartalmaz, ami 4x-4x, valamint 4x nagyobb cache-t jelent, mint egy zen mag esetén.
Az apple chipje specint mérés alapján valami 70%-kal magasabb IPC-vel rendelkezik.

Az intel és újonnan az AMD patentjei alapján azt is láthatjuk, hogy az irány valamiféle big.LITTLE lehet.
Két hasonló mag, amelyek más és más egyensúlyi pontot követnek transzisztorszám és fogyasztás tekintetében. Egyik az alacsony késleltetésre, magas IPC-re, magas ILP-t célozza, akár magas fogyasztás és magas tranzisztorszám árán is, míg a másik egy szálon alacsony fogyasztás és kis helyigény mellett magas thread szintű throughput teljesítményt.

A Nuvia brilliáns megoldása valami ilyesmi lehet, valamiféle big.LITTLE, ami ha szerverekbe chipletként skálázni akarják, akkor lehet akár mag/modul szintű (kb mint ami az AMD patentből krajzolódik)
A Nuvia egymagos teljesítményt mutatott be.
Egy ilyen modulban lehet 1-2 bika mag és több throughput mag is.

Egy ilyen modult lehet chipletként gyártani és máris mehet szerverbe.

Ugyanakkor mégis feltevődik a kérdés: ennyire egyszerű?
Nyilván a piacra lépés nehézsége nem csak abban rejlik, hogy meg kell tervezni az architektúrát, hanem abban is, hogy arra vevőket is szerezni kell. Az AMD itt tart most.

De ha a tervezés maga ennyire egyszerű, akkor mégis mi a fenét csinál a Qualcomm, az intel, a Samsung, az AMD - dollármilliárdos cégek, akik rendelkeznek a szükséges piaci beágyazottsággal?

Vagy arról van szó, hogy ma még korszakalkotóan hangzik, de 18 hónap múlva már a lesz a régieknek is versenyképes megoldásuk?
- Például az Alder lake, amiről ma kiderült, hogy Golden cove magokkal fog rendelkezni. Háát nem tudom, a nuvia grafikonján a 2-4W szegmensben leadott 1500-2000 ponthoz viszonyítva az intelt +25% IPC nem fogja megmenteni.
- Az AMD-nek addigra már 5nm-es lapkája is lehet, ami mondjuk legjobb esetben is fele akkora fogyasztást jelent és zen4 lesz, ami mondjuk legjobb esetben 40% IPC növekedést jelenthet a zen2-höz képest.

Ha innen nézem, akkor viszont a Nuvia elképzelései valami elképesztően ambíciózusak.
Nem lehetetletlen. Mert ott van még
- az Apple, aki addigra biztos kijön A15-ös lapkával, amit már akkor lehet, hogy nem N4 vagy N3 node-on fognak gyártani.

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy ha ezzel a többi gyártó lépést akar tartani, akkor muszáj arra az útra lépni, amire félig-meddig már az ARM is rálépett az X1-gyel:
- Az A78 megmarad olyannak, amilyen, finoman még lehet reszelgetni, de az egyensúlyt nem bontják meg, pont úgy, ahogy az A53 esetén sem már évek óta. És közben lehet nyomni a tranyót az X1-be és leszármazottaiba.
- Az AMD megtartja a zen magokat olyannak, amilyenek. Reszelgetik, de az egyensúlyt nem bontják meg. És közben fejlesztenek egy olyan magot is, aminek lényegesen nagyobb a szélessége, és több cache-sel van kitömve.
- Az intel Cove magjairól is az a hír járja, hogy lényegesen emelkedni fog a tranzisztorszám. Nekem úgy tűnik, hogy az intelnél a Cove lesz a nagy mag, ami nőni fog, számossága viszont talán csökkenni és az atom széria a kicsi, és számossága nőni.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#3) angyalpc2


angyalpc2
aktív tag

Érdekes lesz...pláne hogy más cégeknél security problémák jelentkeznek
Lehet átváltanak egyes végtermék gyártók...új procikra...

(#4) drotsztyuart


drotsztyuart
tag

Hasonlóan "világmegváltó", azaz marketing bullshit mint a transmeta "klúzó" procija.

(#5) gliskard válasza Petykemano (#2) üzenetére


gliskard
senior tag

Lehet a dolognak egy olyan aspektusa miszerint nem követik az ARM implementációkra jellemző mobil környezeti optimalizációt és eleve a server környezetre tervezik a saját variánsukat. Ott jobban fog teljesíteni mint a többi ARM megoldás mert azoknál más a fókusz.
Ráadásul a nagy adatközpontot üzemeltetők esetében már megéri a saját alkalmazásokat újra fordítani és optimalizálni egy új architektúrára ha az energia felhasználás összességében kisebb azonos számítási kapacitás mellett.

(#6) sh4d0w válasza drotsztyuart (#4) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

A Crusoe DVD-lejátszás közben 78 fokos volt, szemben az Intel akkori P3-mal szemben, ami meg 101.

Ezenkívül a Transmeta volt az, aki segített az AMD-nek rendbe rakni a VLIW GPU-kat

https://www.coreinfinity.tech

(#7) zooly válasza angyalpc2 (#3) üzenetére


zooly
aktív tag

Egy teljesen uj lapkanal meg nem lesz security problema? Lehet tized annyi vagy ezerszer annyi is.

https://www.ratingraph.com/

(#8) exedoc


exedoc
senior tag

Hát erre azért én nagyon kíváncsi leszek, mert önbizalom meg arc már van, de azért láttunk már nem egy pofáraesést.

(#9) #16939776


#16939776
törölt tag

Remélem, lesz még egy-két ilyen cég, amiben koncentrálódik az igazi Know-how, és célirányosan teljes újra-gondolás után, elteszik befőttnek a tudást kevésbé koncentráló, gyakorlatban nem annyira hatékony társulásokat.

Jó ezt látni. :R

(#10) jerry311


jerry311
nagyúr

Ha tényleg közel érnek az eladásokhoz, akkor majd jön az nVidia és jól megb... őket, mert túlságosan hasonló a nevük. ;]

(#11) drotsztyuart válasza sh4d0w (#6) üzenetére


drotsztyuart
tag

Igen én is emlexem a markering maszlagra.
Meg arra is amikor világmegváltó dolognak adtak pedig egy nagy humbug volt.
Az meg, hogy mit tettek rendbe és hol nem változtat azon, hogy egy ordas kamu volt az egész architektura.

(#12) sh4d0w válasza drotsztyuart (#11) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Nem volt kamu, csak sajnos teljesítményben nem volt versenyképes... Vagy mondhatnánk, túlárazott volt.

https://www.coreinfinity.tech

(#13) hcl válasza drotsztyuart (#11) üzenetére


hcl
félisten
LOGOUT blog

Jó volt az a proci, csak nem desktopba. Voltak beágyazott klienseink, vékony gépek vele, arra elég volt, nem fogyasztott. Meg ugye a megoldás miatt csomó egyéb dologra is jó lett volna.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

(#14) bteebi


bteebi
veterán

Ohh, egy újabb paperlaunch :C. Minimum 18 hónap... muhaha. Ezt még április 1-jén se merném betenni hírnek... :U

Apropó, én is kifejlesztettem egy garázs-CPU-t, ami a szintetikus szimulációk alapján adott órajelen négy és félszer olyan gyors, mint a leggyorsabb mai ARM-es megoldások, és csak harmadannyi a fogyasztása. Már csak néhány milliárd dollár kellene, egy gyártó, meg vagy 5 év, de addigra becs' szóra meglesz a termék, vagy nem. Esetleg csúszik majd 2-3 évet, vagy meg sem jelenik, de a többi az teljesen biztos. :W

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

(#15) MeszesKPT


MeszesKPT
őstag

Még ha össze is jön ez az ambiciózus terv, kérdés hogy milyen támogatást fognak tudni adni mellé, mert a célpiacot tekintve az legalább olyan fontos.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.