Az egyik oldalon nézve sokan hozzuk az emberi vezetést leíró dolgokat. Ebben mindenkinek alapos és összetett tapasztalata van. Jól kiveséztétek. Én csak annyit élek meg pluszban vezetés közben, hogy a közlekedőknek van egy nehezen megfogalmazható attitűdje, ami talán a "bízom, hogy úgysem lesz semmi", vagyis nem a mindenek felett biztonságra törekvés a kiindulási alap, hanem az, hogy statisztikailag eséllyel úgysem lesz semmi gáz.
Mikor havas úton elmegy mellettem egy kamikaze olyan 100 körül, vagy bukkanó, jobbos kanyarban, záróvonal esetén simán előzésbe kezd, vagy megy mint a golyó a hózáporban, ködben... gyakorlatilag a jószerencsében bízva. Ellenkező esetben tüttyögés van 30-40-nel. Ezt nem lehet leprogramozni. Általában celhoz érnek, nagy mellénnyel, megdicsőülve, hogy nem szarakodik 50-nel, ami még csúszáshatár alatt van.
Adott útszakaszon gyakran a belátható út szabálykövetően sincs köszönőviszonyban az ott megengedett sebességgel. Senki nem lassít egy kanyargós úton annyira le, hogy ha lepottyan bámi, biztosan megálljon. 100-ból 99szer nem esik le semmi.
Nem lehet a valószínűtlen szituációkat konkrét veszélyként kezelni. Belehülyülne mindenki. Ez a novice sofőrök hozzáállása. A másik véglet, mikor elbízza magát az ember.

Viszont az autonóm közlekedés nem szervezhető még azokra a pszichológiai kategóriákra, ami a sofőrök rutinnak, tapasztalatnak.. mondanak. Az egyfajta predikció, ami nem csak a szenzoros információból, hanem a közlekedésben elsajátított minták használatával egészül ki. A rutinos sofőr megérzi azt a helyzetet, amiben adott sebességnél, útvonalon megnő a bizonytalanság de mérlegel, hogy figyelembe vegye-e és nem bűn, ha nem festi az ördögöt a falra. Ezekkel viszont nem lehet robotkocsit programozni. Nem működhet olyan programmal, amiben a tévedés esélye számszerűsítve van.
Nemsokara biztosan lehet programozni egy drón F1-kocsit, hogy jobb köridőt menjen folyamatosan határon autózva, mint egy emberi sofőr. Ma még kicsit lassab. Versenyhelyzetben meg sokkal. Ott a taktika és dominancia érvényesítése munkál együtt a telemetriával és ezt egyelőre ember kicsit jobban csinálja. Kockáztat. Egy robot nem, de semeddig nem tart úgy programozni. Max megtörik. Harci drónok..
A robotkocsinak majd kiegészitő megoldást nyújt a többi közlekedő, útelem megosztott telemetriája, szenzorai. Városban mindenképp. Ez a jövő. Veszélyes helyen meg kihelyezett szenzor figyelmeztet, hogy fel fog bukkanni egy akadály a bukkanó után..

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

Vészhelyzetben egészen minimális annak az esélye, hogy bárki is mérlegeljen és racionális döntést hozzon.

És még csak nem is arról van szó, hogy a másodperc törtrésze alatt kellene elemezni és dönteni -- a helyzet még ennél is rosszabb. Az ember tekintetét ugyanis kvázi vonzza a nagy tömeg és a kezünk oda vezet minket, ahová nézünk. Ezért az emberi reflexekkel ellentétes az elkerülő manőver alkalmazása -- egyszerűen nem erre vagyunk programozva, és ha tanult reakcióként még képesek is lennénk elkerülő manővert végrehajtani, amíg ezt fejben lezongorázzuk, legyőzzük a természetes reflexünket, könnyen lehet, hogy már késő.

Érdekes, hogy valós élethelyzetben a profi sofőrök, autóversenyzők, kaszkadőrök sem teljesítenek ebben sokkal jobban, mint az egyszerű, de nem béna vezetők.

A megoldás ezért a nagy számok törvénye alapján egyértelmű: messze-messze akkor hal meg a legkevesebb ember, ha egyetlen reakciót tanítunk meg a vezetőknek, amit gondolkodás nélkül meg tudnak oldani: a fék taposása teljes erővel. Ha közben kormányozni is tud, az bónusz, de ha már fékez, akár be is csukhatja a szemét (elég gyakori), csak nyomja közben a féket!

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Ez az, ami az ilyen topikokban mindig feljön: hogy az emberi agy olyan komplexen, intuitíven meg mindenhogy képes kezelni ezeket a szituációkat, hogy úgy egy gép sohasem.

Aztán miután ezeket elolvasom, kinézek a való világba, ahol a zöldnél való normális elindulás abszolút megoldhatatlan feladatot jelent a bölcs humánoknak, a mélygarázsok lehajtóinak falára meg vastag festégréteg kenődött.

DRM is theft

Nem vagyok elfogult az emberi gondolkodás iránt. Van amit még nem sikerült algoritmizálni. Szerintem ez pár év kérdése. Vannak kiváló emberi teljesítmények de sok területet el fog hódítani a mesterséges kogníció.
A robotizált közlekedesben egyre több területen megtűrt elem lesz az emberi döntés.
Az alaptémara visszatérve a kocsinak érzékelnie kellett volna bő 100 m-ről a bicajt tolót és megállni, kitérnie kellett volna.
Katonaságnál sofőr voltam. Gyakorlatilag olyan eljárásokat kellett rutinszerűen végrehajtani, amit most a robotkocsikkal a civil életbe kihoznak. Pld. Jelzésre az egész menetoszlop EGYSZERRE indul, nem pedig, mint a rétestésztát nyújtják a sort.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

" ... Pld. Jelzésre az egész menetoszlop EGYSZERRE indul, nem pedig, mint a rétestésztát nyújtják a sort. .... "
de 60-nál az önvezető autóknál is kell legyen féktávolság ... akkor meg számít, hogy egyszerre indulnak?

piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg

A követési távolság nagy része azért kell, mert az emberek reflexei elég rosszak. Ha ez nincs meg esetleg még kommunikálni is tudnak, akkor ott a Volvo road train projectje: [link] (és itt még mindig elég konzervatív követési távolságok vannak)

DRM is theft

Vegeztek a zart tesztekkel, ugy ereztek, hogy johetnek a komplexebb feladatok is,eles kornyezetben.
Azt meg mindig nem tudjuk, hogy tervezesi,vagy muszaki hiba tortent.
Addig csak egy sima bulvarhir ez,ami par commentnel tobbet nem erdemel.

Ha kiderul,utana is csak annyi lehet a valasz,hogy egy (nagyon hulye) ember eletetet kovetelte az eles teszt,de hosszutavon milliok eletet mentheti meg.

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

Komolyan gondoltam! Látszatra elég nagy lemaradásban vannak a konkurensekhez képest. Gondolom egy átlagembernek ennyi bőven elég, hogy levonjon annyi következtetést, mint én is.

plus ça change, plus c'est la même chose

"Amíg azt a kommunikációt meg nem hekkelik vicces kedvűek..."

Ez kb. az autópálya feletti hídról dobált féltégla esete. Lehet csinálni, de következményei lesznek.

DRM is theft

Ha valaki szeretne meggyilkolni teged, akkor fog egyszerubb modot is talalni ra.

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

A vonatok pályavezérlését is meg lehet hekkelni még sem csinálják. A hajók műholdas navigációját is, mégsem csinálják. Egy zsúfolt autópályán egy teherautórakomány téglával lehet kilóméteres balesetet okozni mégsem csinálják..

Persze tudom, hidegháború, meg illuminati, de tulajdonképpen mit nyerhet vele valaki, ha meghekkeli az önvezető autókat?

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Sok rendszerről derült már ki, hogy elfelejtettek rendes védelmet belerakni, mert ők is úgy voltak vele, hogy mégis ki hekkelné meg. Pl nemrég volt a cikk, hogy csomó bmw meg miegymás feltörhető a saját rendszerén keresztül. Itt is ki tudja mit lehet kezdeni vele. Persze a jóhiszemű ember azt mondja minek, de ugye a lopásra is ezt mondja egy normális ember.

Részemről nem megyek inkább kamion mögött.. Ha kommunikálnak, ha nem. Én szeretem látni, hogy mi van előttem, és egy ilyen bazi nagy monstrum mögött általában semmit sem látni.

Ennek nem lesz nagy jelentősége ha nincs vezérlőszerv az önvezetőautóban már. Ellenben jelentősen csökken majd a fogyasztásod

Utas lesz, mint egy taxiban.

evDirect villanyautós töltőhálózat

valodi, biztonsagos onvezeto autok akkor lesznek, ha teljesen betiltjak a vezetest.
persze 1-1 fekhiba, vagy mas mechnaikus,szoftveres problema miatt meg ott is lesznek halalos balesetek,de a toredeke annak,ami most van.

Mi kell az alaplapba? Procibol egy, Rambo 2. <> Egyetlen vizmolekulaban tobb hidrogen atom van,mint ahany csillag az egesz naprendszerben

Akkor sem akarok 70-110 között araszolni egy kamion mögött, maximum nem tudok blikket olvasni.

[link] Amúgy már ilyenekben is van sávtartó és követési távolság figyelő, az arra ingeranciát érzőknek. ~10-15k környékén. Persze, hogy ennek a gyakorlatban mennyi értelme van.

Egyébként nem a fejlesztések ellenzője vagyok, mielőtt ez esne le valakinek.

Ez nagyon nem igaz. Egy kamion fékútja nagyságrendileg pont annyi, mint egy személyautóé.

Persze hosszabb idő, amíg felépül a fékhatás, de erre azért ne számítson senki!

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

A felügyelő sofőr telefonozik, vagy valami nagyon mást csinál, nő illegálisan kelt át az úton (ez önmagában szab. sértés), az autó meg... Hát azt sosem tudjuk meg, hogy miért nem(?) reagált. Vagy talán úgy "döntött", ez a kisebbik rossz. Nem tudni.
Jó lesz ez, ha az egész kiépül, sok fantázia van ebben.

Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!

Én azért nagyon remélem, hogy pontosan kiderül, hogy az autó miért nem reagált. Bízom benne, hogy ez van annyira fontos kérdés és közös érdek, hogy tanulhasson belőle az iparág és továbbléphessen általa.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Az mindenképpen elgondolkoztató, hogy nincs jele a haladó autóban, hogy a bő száz méterre előre látó érzékelőkupac nem működik. Kell valamilyen képi/gépi visszajelzése lennie annak, hogy a kocsi pontosan tudja hol van, mi van előtte a sebesség függvényében és készül- e olyan beavatkozásra, ami a helyzetétől, vagy a forgalmi helyzetből adódik.
Kellene legyen olyan folyamatos megerősítése a jó működésnek, mint például az ellenőrző összeg a digitális átvitelnél.
Mikor havas esőben esőben éjjel megyek és alig látok valamit, az út széli oszlopok rengeteget jelentenek, hogy hova tájoljam a haladási sávot, hol se útburkolati jelet, se semmit nem látok, csak az oszlopok fényvisszaverő csíkjait.
Szerintem szükséges lenne az útburkolati jelek, az oszlopok, a jelzések, fények, közvilágítás átgondolása, kiegészítése olyan passzív-aktív elemekkel, amik a robotsofőrök számára több információt adnának, mint az emberek számára kialakított környezet és humán sajátságokra kialakított jelzőrendszer és szabályrendszer.

Radarérzékeny útburkolati jelek, napelemes, infrafényt sugárzó útszél jelző oszlopok (kábé olyanok, mint a kerti lebökős led karók), amik "bevilágítják" az utat. A lényeg, hogy a robot számára plasztikusabban észlelhető legyen minden ami az úttesten történik. Nem csak a kocsikat, az úttestet is fejleszteni kell.

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

Tökmindegy, milyen utópisztikus oszlopok, jelek vannak az úton, ha az autót vezérlő szoftver bucira fagyott és csak megy.

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN

Ez igaz. Erre max az lehetne a megoldas, hogy valami primitiv kis szoftver egy kulon beepitett gepen folyamatosan pingetne az alap szoftvert es ha nincs visszajelzes, akkor valami safe-modban felreallna (persze nem satufekkel )

[ Szerkesztve ]

Bármilyen primitív is egy eszköz, ami elromolhat, az el is romlik. Ezen úgy szoktak túllépni, hogy legalább két, egymástól független rendszer működik (ilyen pl. a fék). Ezért is totál érthetetlen, ami történt. Legalábbis remélem, hogy nem csak egy rendszer működött(?) az autón.

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN

Ha "bucira fagyott" a szoftver, akkor nem mehet!
Kell legyen egy felügyeleti elem, ami a rendszerintegritást monitorozza és hiba esetén jelzést ad, beavatkozik..
Egyébként miért nem csinálnak olyan fényszórót, ami infra tartományban a tompított fény esetén is telibeveri az utat? Ha filléres webkamerákba bele lehet tenni 5-6 m-re bevilágító 3db ledet, tegyenek a kocsikba is egy picit drágábbat, erősebbet, amivel mindig a refi határáig ellát a kocsi.. A méheket éjjel nem zavarja..

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording

Arra azért kíváncsi lennék, hogy az infra mennyire zavarja a szemedet attól, hogy még nem látod.

Audiban van infrakamera opció, szóval azért az ötlet annyira nem ördögtől való:

Wikipedia
JuhTubus

Itt streamelek játékot időnként: https://www.twitch.tv/relaks__

"Egyébként miért nem csinálnak olyan fényszórót, ami infra tartományban a tompított fény esetén is telibeveri az utat?"

Igazából a passzív infrával sincs semmi baj.

DRM is theft

Ezek a biztosítási megoldások a repülésből és az ipar jó néhány területéről könnyedén adoptálhatóak lennének, nem feltétlenül kellene újra felfedezni a kereket.

Ténylegesen mégis mintha pontosan ez folyna.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Nem véletlen olyan drága egy repülő meg egy tisztességes ipari gép. Nem fogják akarni és tudni megfizetni a tömegek a több körös biztonsági berendezéseket mert nekik nem pénzt termel a járművük, tehát nem térül meg.

Most kérdés, hogy melyik szempont fog győzni. Fő a biztonság, költséget nem kímélve így lassan terjed vagy egyáltalán nem lesz álltalános vagy megelégszünk azzal, hogy jelentősen jobb mint az ember de vannak hibalehetőségek és legyen minél szélesebb körben elterjedt minél gyorsabban.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Az ipar és a repülés költségszerkezete egy baromi sok dimenziós téma, tele követhetetlen valós és fantomköltségekkel, megbízhatósági tényezőkkel és lélektani faktorokkal. Ezek jelents része az autóiparba nem kell, hogy átszivárogjon, mert sem szükség, sem fizetési hajlandóság nincs rá, van viszont sokkal nagyobb termelési-értékesítési volumen.

Az ötletek pedig relatíve olcsóak, különösen darabárra vetítve. Én a bevált eljárások számára nyitott átjárhatóságra gondolok, aminek a költséghatékonysága eleve sokkal kedvezőbb az autóiparban, ráadásul drasztikusan javul az idővel/darabszámmal.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Ez nem igaz. A kocsiba tett légzsákok 95%-a sosem lép működésbe. A kivitelezés pedig horribilis összeg. Beleteszik, mivel a biztonság piaci előnyt ad és minden olyan elem, ami miatt egy biztonságos autót megvesznek.
Az a meglátásom, hogy a gyártók a kocsikban gondolkodnak, amik önállóan közlekednek az emberek között, az emberek számára épített környezetben. Figyeltem a DARPA versenyét, ahol az első robotkocsik kínlódtak a pusztában a felmálházott mainframe szekrényeikkel.
Ha csak a robotautók lennének, nem kellene tábla, közúti közvilágítás, forgalomirányító lámpa..
Ahogy egy robotokkal teletett gyárban se kell meleg, jó levegő, hangszigetelés, wc, világítás, közlekedőfolyosó.. ergonómia.. Persze a végén majd ember se kell..

Auratech Field Recording