Új értelmet nyer majd a "Windowsos telefon".

Eladó: Apple iPad mini 1 (2db)

Windows, Android hibridek már most is vannak. Valamit benézek?

For SALE: http://bit.ly/1aepGxI

Éppen ideje volt.

And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You

Ez jó lesz, várom!

[ Szerkesztve ]

"Csak egy dologtól félek. Ha meghalok, az asszony eladja a gépeimet annyiért, amennyit bevallottam neki." KERESEM: Lian Li PC-C50 ......................................................................................................................

Igen. Itt arról lesz szó, hogy az x86 mód teljesen emulálva lesz, teljesen más az architektúra

azok x86-osok voltak

<< "stabil, de mégse" >> << MX440 FTW! >>

Teljes egészében a rendszer is x86-on fut majd, vagy csak Win32-es x86-os programokat is lehet majd futtatni az ARM kód mellett, mint az AMD/EM64 mellett az x86-os kód, csak itt a cpu natívan nem ismeri?
Lesz valami spéci ARM-os extension, ami az x86-os kódfordítást gyorsítja?

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Ha ARM CPU van a gepben, akkor nyilvan a kernel/oprendszer maga nativ ARM binariskent fog futni. De az x86 emulacionak, Windows eseteben legalabbis, csak akkor van ertelme, ha a Win32-es, klasszikus x86 kodot is tudja futtatni a rendszer. Megint mas kerdes, hogy ezt emulacioval vagy binaris forditassal oldja meg. SZVSZ az utobbinak lenne csak ertelme, kulonben vallalhatatlanul lassu lenne a cucc.

En ugy tudnam elkepzelni ezt az egesz koncepciot, hogy telepiteskor vagy elso futtataskor az oprendszer forditana at a binarisokat (EXE es DLL fajlokat elsosorban) x86-rol ARM kodra, es utana becache-elné. Egy-egy ilyen elso futtatas baromi lassu lenne, de utana meg villamgyors lenne, hiszen onnantol nativ ARM binaris futna, teljesitmeny veszteseg es kompromisszumok nelkul. Amennyiben pedig egy adott binaris fajl nem valtozik, valamint a platform (CPU) sem valtozik, az oprendszer mindig a cache-elt, mar atforditott binarist tudná futtatni, es nem lenne lassulas a kesobbiekben sem.

Lenne viszont egy erdekes hozadeka egy ilyen, valoban jol mukodo, Windows 10 ARM rendszernek: azzal, hogy platformtol fuggetlenul tudnanak futni a Win32-es, klasszikus x86 szoftverek, es kozben a Windows 10 Mobile is megy a kukaba (legalabbis jelenleg igy nez ki a helyzet), egy csapasra ertelmet vesztene az egesz UWP-s bohockodas Ami szomoru lenne, ugyanis az osszes hasonlo megoldas kozul az UWP a legjobb, minden limitaciojaval egyutt is. Legalabbis fejlesztoi szemszogbol nezve.

[ Szerkesztve ]

Emuláció szót használják. Ezért gondoltam,hogy biztos a Qualcomm használ valami speciális utasításkészletet, ami gyorsíthatja az emulációt.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Szerintem kizart, hogy klasszikus ertelemben vett emulacioval oldjak meg. Me'g forditva is rohadt lassu lenne, azaz ha egy izmos x86 proci emulalna ARM-ot, hat me'g forditva. Sokkal nagyobb trukk lenne ugy megoldani, ahogy a Transmeta procik oldottak meg anno, csak ott a CPU vegezte a forditast futasidoben. Lenyegesen energiatakarekosabb lenne, ha az oprendszer vegezne a forditast, vagy legalabbis nem futasidoben tortenne a forditas, hanem csak egyszer, telepiteskor ill. elso hasznalatkor. Egy nagymeretu binarisnal ugyan ez a folyamat sok idot venne igenybe, viszont csak egyszer kellene megtenni.

Ha a Microsoft tenyleg bealdozza a Windows 10 Mobile-t es vele egyutt tulajdonkeppen az egesz UWP koncepciot is, akkor valami olyan megoldasnak kell lennie a tarsolyaban, ami (futas/hasznalat kozben) nem lassu, nem nyakatekert es ugy altalaban szinte hibatlan.

[ Szerkesztve ]

Az a kérdés hogy ugyan az a kód tud-e majd ugyanúgy futni mint x86-on

Ez jó lesz, csak kár, hogy ilyen soká.
64 bites kódot nem fog tudni futtatni?

[ Szerkesztve ]

Ennek mondjuk egy apró előnye van csak, hogy az Intel már nem (szinte) egyedüliként fog a WIntel platformon grasszálni, és meghatározni a fejlődést. Viszont amúgy meg nem tudom, mi ennek az egésznek a lényege.

Számítási teljesítményben az x86-os procik fognak vezetni továbbra is, akkor ennek csak úgy van értelme, ha fogyasztás terén alkotnak valamit, tehát az ultramobil piacon haladnának. De minek is?

Hogy a Win10 megjelenhessen a mobilokon? Vagy mi a fészkes fene előnye lenne ennek?

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Htpc-k esetében, vagy ahol régi kód miatt x86-hoz vannak kötve (pl. könyvelés és társai)

a zintel leállt az atom procikkal [link], gondolom ez is közrejátszott. pedig én szerettem ezeket a kis z3735ös gépeket

<< "stabil, de mégse" >> << MX440 FTW! >>

Egy csendes átmenet lehet pl az értelme. Hogy a régi programjaid is mennek, de az újak már kijönnek ARM-ra és érdemes lesz azt telepíteni.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Lassu lesz az az atmenet, hiszen me'g nincs Visual Studio for ARM sem... Nem veletlenul persze: velhetoen mar az elso Win8-as build ota letezik ez, csak a Microsoft nem adta ki, hogy az UWP-nek ne lehessenek kerekkotoi a nativ ARM binarisok.

Megjegyzem, az ARM-os PC-k letrejottehez lenne me'g nehany akadaly, amit meg kellene ugrania a gyartoknak. Pl. kellene egy rendes, standardizalt platform, UEFI boottal, stb. Persze ezt megoldani ezerszer egyszerubb, mint az x86 binarisokat futtatni ARM platformon jelentos teljesitmeny veszteseg nelkul.

[ Szerkesztve ]

Mintha ARM szerverekre már lenne kész UEFI Nem mintha olyan sok lenne

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Ez alapján 32 bit lesz elöször

En megint azt irom, mint mar egy korabbi temaban . Nagy jovojet latnam olyan mobiloknak, dokkoloval, amik x86-os progikat Kepesek futtatni. Foleg ceges környezetben.

Végülis, 15 éve ugyanezt csinálta a Transmeta is... ott is csak emulálva volt az x86... igaz jó lassan de tudta...
Itt is végülis hasonló lesz? tehát a standard x86 alapú programjaimat is futtathatom? mert ha igen, és tényleg újból lesznek UMPC-k, akkor egyre beruházok, még ha a fél vesémet is el kell hogy adjam... imádom/tam az iylen picike tenyér PC-ket...
titta HP Jornada 720 feeling

Ezért is kell az emuláció, mert ma még üzleti alkalmazás=x86, pedig nyugodtan lehetne ARM is.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Mivel a x86 elég jól ismert utasitáskészlet illetve az ARM szintén ismert az emuláció elég jó hatásfokkal tudd futni, Assembly szinten nincs akkora különbség a két utasitáskészlett között illetve van már több 10 évnyi tapasztalatt a PowerPC-k miatt a RISC -> CISC emulásában.

https://www.cs.uaf.edu/2011/spring/cs641/lecture/02_10_assembly.html

Ami hiányzott eddig az az igény, illetve eddig nem volt olyan ARM SoC ami fel tudta volna venni a versenyt az olcsó x86-al szemben. Viszont most a Microsoft azzal, hogy beállt a project mögé elég komoly fegyvertény.

Sajnos mar nincs magyar billentyuzetem :(

"Assembly szinten nincs akkora különbség a két utasitáskészlett között"

OMG...

"illetve van már több 10 évnyi tapasztalatt a PowerPC-k miatt a RISC -> CISC emulásában"

Melyik PowerPC alapu hardver futtat x86 kodot? Vagy forditva esetleg?

"Ami hiányzott eddig az az igény"

Mivan? Mar a Windows RT-s eszkozoknel is megvolt pont ugyanez az igeny. Reszben pont ezert bukott el az egesz Windows RT tortenet.

"illetve eddig nem volt olyan ARM SoC ami fel tudta volna venni a versenyt az olcsó x86-al szemben"

Hogyne lett volna. Olcso x86 = Atom, annak a teljesitmenyet pedig mar jo ideje hozzak az izmosabb ARM procik.

[ Szerkesztve ]

Szerintem sokkal inkább arról van szó, hogy az Intel egyszerűen nem akarja ezt a piacot a múltkori projektkivégzési hullám után. A Microsoftnak pedig kellenek olyan rendszerchipek, amelyekben van integrált 4G. Mivel az Intel nem fog ilyet csinálni, ezért nekik a Qualcommal kell tartaniuk. Szerintem ezen a szinten simán az Intellel tartottak volna, de hát most mit csináljanak, ha Brian Krzanich és a vezetőség nem akarja... Valahol őket is meg lehet érteni, elvégre dollármilliárdos pénzmennyiséget égettek el éves szinten. Na persze én nem akkor lőttem volna le az egészet, amikor látszott a fény az alagút végén, de gondolom már minimális kockázatot sem akartak vállalni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

De most oszinten: nem egyszerubb egy kulso 4G vezerlot beepiteni, mint ARM vs. x86-tal bohockodni? Ne mondd mar nekem, hogy kizarolag a 4G vezerlo integraltsaga miatt vallalja fel a Microsoft ezt az egeszet...

mondjuk azt én se értem hogy egy x86 cpu-s laptopba miért nem raknak 4g/3g gsm modult.

bár biztos van olyan

[ Szerkesztve ]

"Assembly szinten nincs akkora különbség a két utasitáskészlett között"

Ja, ez tényleg brutál volt. Aki ezt le meri írni, az a büdös életben nem dolgozott a két ISA-val ilyen szinten.

And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You

Az a baj, hogy elég sok helyet elvisznek ezek a külső modemek, míg az integráltnál jóval kisebb a platformdizájn. Az ilyen apró méretű gépeknél a hely a legnagyobb érték most.
Valószínűleg a Microsoft részben szabadulni akar a WIntel köteléktől is, mert Krzanich teljesen kiszámíthatatlan. Hetekkel a befejezés előtt lő le projekteket, amelyekre mondjuk a Microsoft számítana, illetve arról is halottam már, hogy az Intel a Microsoftnak azt ígérte, hogy a Holographics platformra rögtön készít támogatást, hát a Creators Update itt van, és a támogatás most úgy áll, hogy jó ha egy év múlva kész lesz. Krzanich teljesen használhatatlan a Microsoftnak, inkább keresnek valami kiszámíthatóbb partnert.
A Holographics platformhoz még annyit, hogy a Qualcommnak úgy van rá tulajdonképpen működő meghajtója az AR részére, hogy hivatalosan az ARM még nem is része az ökoszisztémának. Szóval nem a szoftveres támogatás nehézsége a gond, hanem az, hogy az Intel borzalmasan hanyagolja a szoftveres részt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez nagyon baba...
Két hete vettem egy teljesen más kategóriát (oké, erősebb, Dell, garis, ebay, és úgy volt kb ennyi), deee... ha ezt hamarabb látom, könnyen ez lehetett volna a vége...
Jó, perpill nem hozzák Mo-ra, de hátha máshol is lenne.

Nagyon tetszik!

És akkor ez most azt jelenti, hogy egy ARM SoC-re epülő board-on tudok win10-et és a windowsos appokat futtatni? Urambocsá játékokat is?

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

Igazából amikor elkezdtem keresni, legalább 4GB RAM-ot, meg hozzá 64 bites Win-t néztem.
A CPU is erősebb fajta (viszonyítási alap egy Asus korai Transformer Book az Atomjával), szóval kb, amire kellene akár jó is lehet, és tényleg zsebméretű
Az akkuidő ha pár óra, az már oké, minden más fakultatív...

Aztán végül vettem egy Dell Latitude Pro 11-et (bill dokkoló nélkül), ami még mindig viszonylag jól hordozható, de 6. gen Core M5, 8GB RAM, meg 256 GB SSD... meg NFC, meg Smartcard, meg ujjlenyomatolvasó...

De mondom, ha ezt hamarabb látom, az általam felállított minimum követelményeknek megfelelt volna:
prezentációk, ha kell menet közben előkapni, és néha nagyon-nagyon minimális 3D nézegetés (egy spéci orvosi 3D szoftverrel, bemutatókhoz kiegészítésképpen).
Az ár kb ugyanannyi, itt most nyilván a hordozhatóság vs sebesség, amit az én esetemben mérlegelni kellett volna.
...meg a kütyüfaktort...

Na, majd legközelebb...

[ Szerkesztve ]

A játék dologgal én még várnék egy keveset, mert az emuláció szó sok mindent jelenthet, de sebességet nem szokott.

A jogi megközelítés egyébként itt hogyan néz ki? Az intel simán hagyja, hogy emulációt készítsen valaki?

Persze, az UMPC meretu gepeknel meg a telefonoknal/phableteknel szempont a 4G modem elhelyezkedese. De egy tok atlagos PC-nel boven elfer. Me'g egy 8 colos tabletben is boven van hely neki.

Krzanich mar sokkal jobb szempont, miatta en is atallnek a sotet oldalra is. Kegyetlen bena az a ficko, nem is ertem, mit muvel, plane iden...

[ Szerkesztve ]

powerpc alapút nem tudok, sparc v8-on futtattunk x86 kódot anno és nem volt lassú.

egyébként ez az x86 mánia szerintem értelmetlen, az üzleti cuccok egy része weben fut, másik része jvm-en vagy más virtuális gépen, nem kellene olyan nagyon sok cuccot portolni, hogy menjen minden armon.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Azok a hibridek Intel alapúak, más architektúrán.

A Qualcomm ARM.

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Igazad van, de ugye jó magyar (és talán külföldi) mentalitás, hogy amíg el nem rohad a vas, használnak egy rendszert, és még azon túl is. Sok program van, amit már soha a büdös életbe nem fognak portolni, lehet már a fejlesztő sincs meg, de még használnák a programot. Az emuláció ilyen esetben teljesen vállalható, pláne hogy régebbi gépekre írták kisebb hardverigénnyel, amit az emuláció is (előfordítás nélkül) röhögve kiszolgál.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Mi az a "WiGi"?
Rákerestem, első találat: Women in Games International

wikipedia

Mármint ez:
[link]
Kösz.

Jjja...