Hirdetés

2022. augusztus 17., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Dhampir


Dhampir
félisten

Az Alfa holdbázis (Space: 1999) jutott eszembe, habár a filmsorozatban az atomhulladékot tárolták a Holdon. :)

[ Szerkesztve ]

(#2) Slack


Slack
tag

Személy szerint jobban örülnék, ha a "földi" atomenergiát fejlesztenék. A tórium erőművekről rengeteg jót hallottam: állítólag nem robban fel, ha elszabadul a reakció, kevesebb nukleáris hulladékot termel.

Vajon meg is akarják építeni, vagy egyelőre megelégszenek a tervekkel? Azért vagyok szkeptikus mert egyelőre embert se nagyon tudnak újra a holdra küldeni, nemhogy erőművet építeni.

(#3) Rocket6 válasza Slack (#2) üzenetére


Rocket6
senior tag

Nyilván egy kész szállítható konstrukcióban gondolkodnak, mivel a cikkben is szerepel, hogy későbbiekben űreszközök meghajtására is hasonló megoldásokat szeretnének. Nem küldik fel dokkmunkás Józsit, hogy szereljen össze egy erőművet kézzel a holdon.

work: https://endel.io/

(#4) Slack válasza Rocket6 (#3) üzenetére


Slack
tag

Köszi, hogy leírtad a nyilvánvalót, most már csak azt mond meg hogy valakinek azért kellene lakni a holdbázison, nem?
A holdbázist is készen küldik majd fel? Majd "készen" csatlakozik a bázis az erőműhöz is?

(#5) kpbendeguz válasza Slack (#4) üzenetére


kpbendeguz
addikt

Nyilván modulonként küldik fel, ebből egy (majd később több) modul lesz az erőmű.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#6) kenwood válasza Dhampir (#1) üzenetére


kenwood
addikt
LOGOUT blog

Ha mar kfizetik azt a horribilis arat,amivel kiviszik a foldrol a hulladekot, akkor mi ertelme van a kozelunkben tarolni?
Nem egyszerubb adni neki egy palyat, ami soha tobbet nem keresztezi a foldet?

Szakmai kerdesekre privatban nem valaszolok. A forumon sem, mert semmihez nem ertek.

(#7) Dhampir válasza kenwood (#6) üzenetére


Dhampir
félisten

Logikus, ámbátor lehet, hogy még valamennyi energiát hasznosítottak belőle (?) a fantasztikus sztoriban.

Viszont a helyben működő atomerőmű esetében is várható, hogy lerakják valahol ott a hulladékot, habár ez sem biztos.

(#8) Donki Hóte


Donki Hóte
veterán

Az biztos, hogy nem lesz egyszerű dolog atomerőművet üzemeltetni a Holdon, ahol a hőmérséklet -150 és +150 fok között ingadozik :(

(#9) Rocket6 válasza Slack (#4) üzenetére


Rocket6
senior tag

Nem láttál még ehhez hasonló terveket, koncepciókat... Nézz meg egy párat utána térjünk rá vissza. Továbbra sem küldik fel Józsit és nem is ez lesz a koncepció. Ha felküldenek valakit, akkor ennek az elemnek már ott kell lennie, mint ahogyan az előző fórumtárs is leírta modulokkal oldják meg.

A Te olvasatodban felküldik őket szerszámokkal és építsék meg maguknak a bázist meg mindent is. :DDD Jó, hogy nem már sátrazni mennek.

work: https://endel.io/

(#10) Donki Hóte válasza Rocket6 (#9) üzenetére


Donki Hóte
veterán

Tekintsünk el attól, hogy a Marsra nagy valószínűséggel sosem jut el ez ember, nemhogy kolóniát létesítsen ott, de ha mégis eljutnánk és kolóniát létesítenénk, akkor azért nem nagyon lenne más megoldás, mint a helyi anyagokból a helyszínen megépíteni, elkészíteni a szükséges épületeket, eszközöket, stb.

(#11) Zirowe válasza kenwood (#6) üzenetére


Zirowe
nagyúr

Amikor kérdezgetni szoktam, hogy az egyre nagyobb problémát mutató nukleáris hulladék földi tárolása helyett miért nem lövik ki az űrbe (de ne úgy, mint a futuramaba!), a kedves "szakértők" mindig azt válaszolták, hogy azért nem, mert ez veszélyes, hiszen ha csak egy ilyen rakéta is felrobban, akkor annak csúnya vége lesz piszkos bomba formájában.

Ha a nasa már hordozható reaktorban gondolkodik, akkor ez a veszély már nem áll fenn vagy mi a helyzet?

We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

(#12) kenwood válasza Zirowe (#11) üzenetére


kenwood
addikt
LOGOUT blog

Szerintem meg lehet ugy valasztani a felloves helyet,es palyajat, hogy meg egy ilyen szerencsetlen esetben se jusson belole lakott teruletre.

Szakmai kerdesekre privatban nem valaszolok. A forumon sem, mert semmihez nem ertek.

(#13) L3zl13


L3zl13
nagyúr

"Szakértők szerint a Holdon használt energiaforrások földi problémái még nagyobbak"

Ez a fél mondat mit jelent? Vagy csak szerintem nincs semmi értelme?

Aki hülye, haljon meg!

(#14) Rocket6 válasza Donki Hóte (#10) üzenetére


Rocket6
senior tag

Előzetesen automatizálva telepítenek több létfenntartó modult és utána azt lehet bővíteni, ha esetleg valaki oda kerül. De onnan visszaút nincs a jelenlegi tervek alapján nem retúrjegyes, ha leszállnak.

work: https://endel.io/

(#15) Egon válasza Zirowe (#11) üzenetére


Egon
nagyúr

Szerintem egyfajta erkölcsi kérdés is felmerül ilyenkor, mert ha csak úgy kilőjük az űrbe a nukleáris hulladékot, az elvben akár olyan égitesten is landolhat, akár sok-sok millió év múlva, ahol van élővilág, amit szélsőséges esetben kipusztíthat (vagy legalábbis komoly gondokat okozhat), nem?

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#16) L3zl13 válasza Donki Hóte (#8) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Az plusz 150 csak aközvetlenül napsütötte felületeken jelentkezik. Árnyékban még a napos oldalon is hideg lesz. Ha a sarkok közelébe telepítik a bázist, hogy az ottani vízjeget fel tudják használni, akkor az egyben azt is jelenti, hogy lesz olyan hely amelyik folyamatosan árnyékban van.

@10: Legésszerűbb a kezdeti épületeket előre odaküldeni és ha lehet robotokkal összeszereltetni. Ha később már stabil kolónia épült ki akkor a továbbiakban persze szükség lesz a helyben előállított gyártásra a fenntartáshoz és további terjeszkedéshez.

Aki hülye, haljon meg!

(#17) L3zl13 válasza Egon (#15) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Millió év múlva már nem lesz veszélyes hulladék a radioaktív bomlás miatt.
Olyan pályát pedig valószínűleg lehetne tervezni hogy pár ezer évig (amíg az anyag veszélyes) ne kerüljön közel semmilyen nagyobb égitesthez.

Aki hülye, haljon meg!

(#18) aginor válasza Zirowe (#11) üzenetére


aginor
addikt

Szerintem ez nem jó ötlet. A saját hulladékunkat kezeljük rendesen, ne öntsük csak úgy a semmibe.. :F

Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/

(#19) kpbendeguz válasza Zirowe (#11) üzenetére


kpbendeguz
addikt

Nem csak a veszélyesség miatt nem csinálják, hanem mert nem éri meg.

Nézzük a legoptimistább forgatókönyvet:

Jelenleg kb. 250000 tonna nukleáris hulladékot tárolnak a Földön.

Ha Musk minden álma 100%-osan megvalósul, akkor a Starship képes lesz 100 tonnát LEO-ra állítani 2-10 millió dollárból. Ennél olcsóbb űreszköz valószínűleg jó ideig nem lesz.
De ez csak a LEO, a biztonságos megoldás az lenne, ha egyenesen a Nap-ba küldenék, ehhez max-ra kell tölteni a Starship-et, ami további 10 tanker fellövés, azaz további 20-100 millió. De mivel az út során maga az űrhajó is megsemmisül, így annak az árát is bele kell számolni. Ha a SpaceX sorozatban gyártja önköltségi áron, talán idővel egy db. költségét le lehet szorítani 100-150 millióra.
Ehhez jön még hozzá a szuper biztonságos konténer ára és tömege, amit most csak hasraütésre árazzunk be kb. a Starship árával és a hasznos tömeg felével.
Azaz 50 tonna hulladék megsemmisítése 222-410 millióba kerülne.
250000 tonna / 50 tonna * 222-410 millió USD = 1.1-2 billió dollár.
És ez a lehető legoptimistább megoldás, a valóságban lehet akár nagyságrendi eltérés is, azaz a költségek akár 1-2 trillióig is felmehetnek.
Ennek valószínűleg a töredékéből már lehetne hidrogénbombákkal lyukakat robbantani a Góbi sivatagba és kibélelni pár km vastagon vasbetonnal. :DDD

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#20) kpbendeguz válasza Rocket6 (#14) üzenetére


kpbendeguz
addikt

"De onnan visszaút nincs a jelenlegi tervek alapján nem retúrjegyes, ha leszállnak."

A jelenleg tervek szerint de.
A Mars gravitációja 30%-a a Földének, a légkör sűrűsége pedig a 6%-a, így nagyságrendileg könnyebb a Marsról felszállni, mint a Földről.
Ezért nincs igazán szükség hatalmas boosterekre, amik felviszik a járművet bolygó körüli pályára, így a második fokozat egyben visszatérő járműként is tud funkcionálni.

A "nincs retúrjegy" csak a kolonizálási ötletelésekkor merült fel, hogy nyilván nem tudnának önfenntartó kolóniákat úgy létrehozni, hogy mindenki oda-vissza röpköd a Mars és a Föld között, így értelemszerűen a többség csak egy útra váltana jegyet.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#21) arnyekxxx válasza Zirowe (#11) üzenetére


arnyekxxx
addikt

az egyre nagyobb problémát mutató nukleáris hulladék földi tárolása

csak kíváncsiságból, mi az az egyre nagyobb probléma amit mutat? (az nem ér, hogy a sötétzöldeket zavarja)

(#22) gbors válasza aginor (#18) üzenetére


gbors
nagyúr

Én a Napba lőném bele ezeket. Ha egyszer már Föld körüli pályán van, akkor nem olyan nehéz nekik olyan indítási vektort számolni, amivel úgy megy el a Napig, hogy semmi jelentős égitestnek nem megy a közelébe.

"Every time you pirate a game, a company adds microtransactions" - The Darkside Detective

(#23) Alteran-IT válasza Slack (#2) üzenetére


Alteran-IT
senior tag

Igazából a jelenlegi atomerőművekkel sincs olyan nagy probléma és Csernobili meg a Fukusimai baleset sem lett volna, ha nem lenne mindig tele kreténekkel az állami szektor, sajnos itt is ez van, Paks 2 is csak egy kabaré pont ezért és ha azt nézed, pl. az RBMK reaktorok oroszba a mai napig elmennek, csak kellett egy baleset, hogy végre rájöjjenek, hogy nem kellene mindent elbagatelizálni, meg mindenhova a saját hülye elvtársaikat rakni, csak éppen azt veszem észre, hogy mostanában megint elfeledkeznek ezekről és megint mindenhova odarakják a hülyék a saját hülyéiket.

Egyébként egy holdon lévő atomerőmű konstrukciója sokkal egyszerűbb, mint egy földié, ugyanis itt nem kell egy külön nyílt, meg egy zárt rendszert fenntartani, elég csak egy zárt rendszert, melynek egy része a holdfelszín alatt van, a másik felette és pont az a része, amit ugye vissza kell hűteni, mert ugye az űrben és a hold felszínén hideg van (az a +150 fok amit emlegettek azért eléggé valószínűtlen szerintem, plusz nem feltétlen kell a melegebbik részen állomást fenntartani, hiszen a reaktor hőjét lehet fűtésként is hasznosítani), a vízgőz így hamar visszahűl és szépen fennmarad a körforgás és a túlmelegedést is könnyebb megfékezni ha a felszínhez közel van, illetve van egy vész megoldás arra, hogy maga a zóna könnyen kb. közvetlen kapcsolatba kerüljön a külső hőmérséklettel, szóval igazából nem nagy etwas egy űrhajót vagy egy légkör nélküli, vagy éppen hideg légkörrel körbevett objektumot atomerőművel ellátni, nem kell annyi dologra odafigyelni (pl. folyóvíz hőmérséklete, csapadékmennyiség stb...) és az alacsony hőmérsékleten tartás miatt jóval hosszabb távon fenntartható karbantarthatóság szempontjából is, hiszen a turbinák, tekercsek sem melegednek túl, sőt a kisebb hőmérséklet miatt kisebb az ellenállásuk, kevésbé kopnak a csapágyak, tengelyek, nincs nagy deformitás, szóval igazából még egy hülye is meg tudna tervezni egy ilyen rendszert főleg egy jelenlegi bonyolultabb konstrukció alapján, nem is értem ezt az 5 millió dolláros dolgot, meg hogy nagyon mit kell ezen még tervezni.

#3 Rocket6 : Azért én arra kíváncsi lennék, hogy űreszközök meghajtására hogy akarnak egy zárt rendszerű elektromos hálózatot használni, esetleg impulzus meghajtással talán, de az még kurvára távol áll a jelenlegi fejlettségi szinttől, esetleg a hasadás energiáját lehetne meghajtási energiává átalakítani, de ahhoz is eléggé fejletlen még a földi technika szerintem.

#6 kenwood : A gond ott kezdődik, hogy ha mindent kidobálnánk az űrbe, ami hulladék, akkor kurvára nem maradna semmi a földön, amiből lehetne bármit is csinálni már, maximum föld, meg víz, meg némi kő, ja meg levegő.
Inkább abba az irányba kellene elmenni, hogy hogyan lehetne újrahasznosítani a dolgokat.
Én nem bánnám, ha végre kitalálnának már valami transzporter félét, ami persze nem igazi transzporter, csak egyszerű anyag lebontó, illetve replikátor/létrehozó, persze ahhoz olyan szintű fejlettségnek kellene lennie, hogy energia alapon tudjuk manipulálni az atomokat, amitől megint csak távol vagyunk, de ha mondjuk összegyűjtenék a sok atomhulladékot és betennék pl. egy fúziós erőmű belső elektromos terébe, ahol ugye több millió fokos plazmát hoznak létre, akkor egyszerűen meg lehetne semmisíteni, illetve átalakítani más kevésbé veszélyes anyaggá a még radioaktív hulladékot és nem csak felesleges hülye kísérleteket csinálnának amivel egyébként tovább melegítik a föld légkörét, de hát nem is az emberiségről lenne szó, ha nem lenne a bő 90% hülye.

#12 kenwood : Mert ha pl. valamelyik óceánba, vagy tengerbe, esetleg nyílt terepre esik és szabadon marad az atomhulladék, akkor sokan jobban járunk, mint Csernobil esetén nem? Főleg ha első két esetben az óceánok és a tengerek még jobban szennyeződnének, hiszen ne felejtsük el, hogy így se teljesen tiszták az idióta amerikaiak és oroszok atomkísérletei miatt, akik ugye azután jöttek rá hogy inkább a tenger alatt kellene robbangatni, miután a földfelszíni kísérletek után nagy nehezen rájöttek, hogy a háttérsugárzás jóval meghaladja a megengedett szintet. Inkább nem kellene már hasonló hülyeséggel kísérletezgetni, de mint fentebb írtam, ha már van valami nagy ökörség, mint ezek a kezdetleges fúziós erőművek, akkor lehetne őket hasznosítani atomhulladék megsemmisítésre is, csak ahhoz kellene elég gógyi.

(#24) Egon válasza L3zl13 (#17) üzenetére


Egon
nagyúr

Mondjuk ez jogos... :R

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#25) arnyekxxx válasza Alteran-IT (#23) üzenetére


arnyekxxx
addikt

Fukusimai baleset sem lett volna, ha nem lenne mindig tele kreténekkel az állami szektor,

A fukusimai egy magáncégé, nem állami.

Azt nem tudom Paks2-t miért említetted egy mondatban az RBMK reaktorokkal, Paks VVER, közük nincs egymáshoz.

(#26) kpbendeguz válasza Alteran-IT (#23) üzenetére


kpbendeguz
addikt

"mert ugye az űrben és a hold felszínén hideg van"

Az űrben sajna nem olyan egyszerű megszabadulni a fölös energiától, mert hogy "hideg van". Gyakorlatilag nincs közeg, ami elvezetné a hőt, így csak (jellemzően infra) sugárzással tudnak hűteni (erre vannak a "Thermal Control System-ek" TCS) és egyáltalán nem triviális mérnöki megoldásokkal, hogy kidugjuk a szabadba melegvizes csövet és hideg víz jön vissza.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#27) L3zl13 válasza gbors (#22) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Meglepően nehéz valamit a Napba lőni, és ha elhibázod akkor ki tudja a csúzli hova lövi ki.

Aki hülye, haljon meg!

(#28) azbest


azbest
félisten
LOGOUT blog

A ruszkiknak is van tán 29 műholdja, amin fúziós maghasádásos energiatermelés van. BES-5 [link] De azok is max 5kW elektromos teljesítményűek, ami mellett 100kW hőt termelnek.

A 40kW -nál az lesz érdekes, hogyan vezetik el a mellette keletkező sok hőt. Mivel nincs légkör, ezért felfelé csak sugározni lehet. A talaj nem tudom milyen főfokú, hogy abba mennyire lehet bele vezetni és persze automatikusan telepíteni.

#29L3zl13
ott van magyarul is, ha úgy jobban érted [link]
Hm, ja hogy 3 már nincs fenn ;]

Ja hogy fission... na szóval, rendes erőmű. Nem RTG, ezt akartam mondani

[ Szerkesztve ]

(#29) L3zl13 válasza azbest (#28) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Fúziós? Az azért valahogy kétlem....

Aki hülye, haljon meg!

(#30) Rocket6 válasza Alteran-IT (#23) üzenetére


Rocket6
senior tag

Nukleáris ionhajtómű a pontos neve. És vannak már konkrét előrehaladott fejlesztések is ebben az irányban.

#20kpbendeguz:

Jelenleg nincs erre megfelelő technológia, ez sokkal több tényezős dolog. Eleve a Mars pályája nem ad olyan lehetőségeket, ami biztosítaná az expedíció után az azonnali visszatérést. Mars szondák is 9 havonta indíthatók normális körülmények között és az is egy szűk idősáv. Eleve a kolonizálás volt eddig is a téma, ha leszálnak, a Mars körüli expedíció esetében más tészta.

[ Szerkesztve ]

work: https://endel.io/

(#31) Alteran-IT válasza arnyekxxx (#25) üzenetére


Alteran-IT
senior tag

Én úgy tudom, hogy annak a magáncégnek azért volt köze az államhoz, anno egy minisztert elő is vettek ezzel kapcsolatban, már nem emlékszem a pontos történetre, de nem érdekel, mert itt is a hanyagság volt, ja és arról nem is beszélve, hogy azért magáncég csak úgy magától nem gondolhat egyet és építtethet egy atomerőművet mikor gondol egyet, azt az állami atomenergiáért felelős intézménynek el kell bírálni, jóvá kell hagyni, felül kell vizsgálni stb... na már most az erőmű nem lett felkészítve normálisan a szélsőséges viszonyokra, speciel gondolni kellett volna arra, hogy ha esetleg az árvízvédelmi fal nem elég magas, akkor az erőművet ellátó tartalék generátorokat nem közvetlenül a földfelszínen, hanem pár méterrel felette helyezik el, akár jóval közelebb a reaktorokhoz és azt sem hiszem el, hogy a reaktorok által termelt energiát nem lehetett visszavezetni a hűtésrendszerbe, főleg hogy már mindegy lett volna akkor hogy a reaktor megy, ha már túlmelegszik, legalább termelt volna energiát a saját ellátórendszerének a fenntartásához, szóval az állami részről is több szempontból vérzik a történet, azt az erőművet ilyen hiányosságokkal és tervezési hibákkal nem lehetett volna üzemeltetni.

Nem azt írtam, hogy Paks 2-ben RBMK van, tudom hogy VVER van a jelenlegi erőműben és a következőben, csak azt írtam, hogy vicc ami ott van és ahhoz képest az RBMK reaktorok sem voltak annyira veszélyesek, csak hát nem mindegy ki üzemelteti őket.
Szokták mondani, hogy a gépek nem hibáznak, ja csak valahogy mindig kimarad ebből a képletből az, hogy a gépeket emberek tervezték és emberek üzemeltetik, az emberek meg hibáznak.

#26 kpbendeguz: Az azért ugye megvan, hogy az űrben nincs teljesen vákuum, másképp a jelenlegi modell amiben élünk az nem működne, csupán eléggé változó az anyagsűrűség, ugye az égitestek közelében ahol a gravitációs erő nő, ott sűrűbb a hidrogén, illetve a hélium és egyéb kisebb atomszámú anyagok, ahol pedig kisebb a gravitáció, ott nyilván ritkább, de attól még van, az most más hogy a filmekben látszik, ahogy a hajóból kitör a levegő, de a nagyobb nyomású térből a kisebb nyomású térbe nyilván egy erősebb anyagáramlás történik, a földön nem véletlen vannak ciklonok, anticiklonok és egyéb időjárási jelenségek, ami a hőmérséklet és légnyomás különbségek miatt jönnek létre.
Mellesleg ha nem távozna a hő, akkor az űrhajókat és űrállomásokat jelenleg sem kellene fűteni, de sajnos ez nem így van, a fizika máshogy működik, a vákuum meg egyébként képes eltárolni az energiát, ahogy közvetíteni is valamennyire, persze attól függ milyen energiáról van szó, az hogy terjed stb... ugye a földre is eljut a fény és a hő ami a napból jön (persze nem az egész, ott is van veszteség) és elég nagy távot megtesz, szóval egy reaktor lehűtése nem lehetetlen az űrben, legalább is szerintem, főleg hogy amit linkeltél, az is egy szabályzó rendszer, nem pedig lehűtő rendszer, a szabályzó rendszer pedig annyit jelent, hogy tart egy bizonyos hőmérsékletet, amit tartania kell valamilyen okból (pl. életfeltétel, más gép működési hőmérséklete stb...) a túlzott túlmelegedéstől, vagy a túlzott lehűléstől az űr közvetlen közelsége miatt, mint azt írják is.

#30 Rocket6: Az amit te mondasz, egy jóval fejletlenebb változat, mint amire én gondoltam, ha jól emlékszem, nagyobb objektumok esetén nem véletlen nem használják, mert a hatásfoka eléggé kicsi, ezért is gondolkozok egy komolyabb változatban, vagy impulzus meghajtásban, csak mint írtam, a jelenlegi zárt elektromos rendszerekkel, ahol az energia ugye csak körbeforog, azokkal nehéz meghajtani komolyabb teljesítményű technológiákat, mert ugye nem csak hajtóművekre gondolok, akár energiafegyverekre, vagy olyan védelmi rendszerre, mint az erőtér, ami jelenleg még szintén nem áll rendelkezésre olyan változatban, ami mondjuk meg tudna védeni egy űrhajót vagy egy állomást akár egy energiafegyveres (pl. lézeres) támadástól, rakétától, vagy aszteroidától, pedig az sem egy nagy sci-fi, egy erőtér, ami változó frekvenciájú részecsékeket tart fent a peremén ami ugye ütköző pajzsként működik, persze amíg normális mesteréges gravitációs generátor sincs egy űrhajón vagy űrállomáson sem, addig ilyeneken felesleges gondolkodni, főleg hogy kicsit komplikáltabb energiaforrásaink sincsenek, vagy ha lennének, mint az atomerőmű, vagy a fúziós erőmű, akkor ott is csak a felszabaduló hőenergiát használjuk vízforralásra és egy turbina meghajtására, ami ugye milyen nagyszerű technológia így a 2022-ben is, már vagy 200 éve létezik lassan más-más formában, de az emberiség sajna nem tud betelni az ilyen klasszikus dolgokkal.

[ Szerkesztve ]

(#32) kpbendeguz válasza Rocket6 (#30) üzenetére


kpbendeguz
addikt

A jelenlegi tervekről volt szó, nem a jelenleg elérhető technológiáról. A jelenlegi tervek pedig visszatérő legénységgel számolnak és csak hosszú távú, stabil jelenlét esetén lennének egyirányú utak.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#33) gbors válasza L3zl13 (#27) üzenetére


gbors
nagyúr

Miért? Jöhet püben is, ha nagyon off itt.

"Every time you pirate a game, a company adds microtransactions" - The Darkside Detective

(#34) L3zl13 válasza Alteran-IT (#31) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Nincs abszolút vákuum az űrben sem, főleg az atmoszférával rendelkező égitestek körül, de a molekulasűrűség olyan alacsony, hogy a konvekcióval leadott hő kb. elhanyagolható.

A vákuum energiatárolása alatt meg nem tudom mit értesz.

Aki hülye, haljon meg!

(#35) kpbendeguz válasza Alteran-IT (#31) üzenetére


kpbendeguz
addikt

Az űreszközökből természetesen távozik a hő, sugárzás formájában, ahogy hőhatás is éri őket szintén sugárzásként. A TCS-ek a hőmérséklet stabilitását hivatottak biztosítani, amely hűtést és fűtést is jelent. A hűtést viszont ezek is csak sugárzással tudják megoldani, mivel nem áll rendelkezésükre olyan közeg (értsd: légkör), ami elvezetné a hőt.
Ettől még nyilván lehetséges az űrben és a Holdon erőművet építeni, de a hűtése műszakilag messze nem olyan triviális, hogy:
"egy része a holdfelszín alatt van, a másik felette és pont az a része, amit ugye vissza kell hűteni, mert ugye az űrben és a hold felszínén hideg van"

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#36) L3zl13 válasza gbors (#33) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Ahhoz, hogy a Napba tudj valamit küldeni, az elég jelentős oldalirányú sebességet 0-ra kell csökkenteni különben valami nagyon elnyújtott elliptikus pályára kerülsz.

Aki hülye, haljon meg!

(#37) arnyekxxx válasza Alteran-IT (#31) üzenetére


arnyekxxx
addikt

Valami állami kapcsolata minden gigaenergetikai cégnek van de ettől még magáncég a TEPCO, nem az állam hülyeségei miatt építették szarul.

(#38) Alteran-IT válasza L3zl13 (#34) üzenetére


Alteran-IT
senior tag

Eleve amúgy nem is lehet abszolút vákuum, mivel ugyan úgy ahogy a nagy anyagsűrűség, ugyan úgy a nagy vákuum is anomáliákat okoz az űrben, illetve a tér-idő szövetén, ezért is mondtam, hogy azért hagyjuk azt, hogy nem lehet hőt leadni az űrben, illetve azt hogy minimális ez a mennyiség.

Inkább hagyjuk, ha nem érted, akkor sokat kellene magyaráznom, ahhoz meg munka után nincs kedvem :DDD

#35 kpbendeguz: Maradjunk annyiban, hogy nem egy atomfizika. Nyilván nem egy colos csőben fogod a hold felszínén elvezetve lehűteni egy reaktor által felmelegített vizet, de nem olyan bonyolult, mint amennyire egyesek bemutatják, de hát nem véletlen nem halad évtizedek óta semerre az emberiség ilyen téren, mert mindig kötik az ebet a karóhoz és olyan szabályokhoz próbálnak ragaszkodni, amik nem minden körülmények között állandóak, ezért is szeretem az atom, illetve kvantumfizikát, amiben egyébként eléggé gyerekciőben jár az emberiség sajnos, oké vannak érintőképernyős okostelefonok, meg kettes számrendszerben működő processzoraink amiket nanométeres csíkszélességgel gyártunk, de ezen kívül sokat nem sikerült elérnünk (jó, van pár "kvantumszámítógépünk" is, de azokkal sem vagyunk előrébb) és még ez sem számít olyan nagy előrehaladásnak ennyi idő alatt.
Emlékszem régen még a gravitációra is egy egységes állandóként tekintettek, aztán pár évtized után sikerült rájönni, hogy az az állandó nem is annyira állandó, de a legnagyobb gond az, hogy ehhez több évtized kellett, mint ahogy még régebben ahhoz is, hogy rájöjjenek, hogy a föld nem lapos, szóval van még hova fejlődni.

#36 L3zl13: A földről valamit kilőni nem csak egy helyről és egy irányba lehet, így nem feltétlen arra kell menni, hogy az "oldalirányú" (attól függ honnan nézed és mely tényezőket) sebességet kell csökkenteni, akár fel is lehet használni, számítások és tervezés kérdése az egész, btw. azért egy elnyújtott elliptikus pálya szerintem előbb-utóbb találkozna a nappal, ha nem is a pálya miatt meg a ráható gravitációs erő miatt, akkor pl. azért mert a nap egyre növekszik, ahogy a gravitációs ereje is, szóval nem kivitelezhetetlen, de mint mondtam fentebb, azt a hülye irányt el kellene felejteni, hogy ami szemét, azt ki kell lőni, mert előbb utóbb nem marad semmi, amit kilőhetünk, sőt az se amivel kilőhetjük, ilyenre hülyeség oxigént is elégetni, meg kell tanulni a lehető legkevesebb már nem hasznosítható anyagot termelni, illetve rá kell jönni, hogy hogy lehet az ilyen anyagokat mégis újrahasznosítani technológiai fejlődéssel, esetleg teljesen más anyaggá átalakítani.

#37 arnyekxxx: Nem, azért építették szarul, mert hülyék, de a hülye állam/adott állami szerv miatt lett engedélyezve és az engedélyezési eljárás nem éppen a teljes készenlét után kezdődik úgy, hogy "ha már meg lett építve, akkor használjuk, mindegy hogy szar". Nem kell túlragozni, az államnak mindig köze van az ilyen dolgokhoz, mindegy hogy magáncég vagy sem. A mai demokráciában is vannak magáncégek, akiknek megmondja az állam, hogy figyelj, vagy ezt csinálod, vagy nem hogy támogatást nem kapsz, hanem megszűnsz létezni. Persze Japánban nem ennyire szar a helyzet, mint magyarban, de azért bőven volt szerepe az adott állami szervekben abban, hogy az az erőmű erre a sorsra jutott.

[ Szerkesztve ]

(#39) kpbendeguz válasza Alteran-IT (#38) üzenetére


kpbendeguz
addikt

"de nem olyan bonyolult, mint amennyire egyesek bemutatják"

Itt az ISS ATCS részletes leírása: [link]
és egy szép ábra a sok közül:

Mindenki eldöntheti, hogy mennyire bonyolult. :C

"de hát nem véletlen nem halad évtizedek óta semerre az emberiség ilyen téren, mert mindig kötik az ebet a karóhoz és olyan szabályokhoz próbálnak ragaszkodni, amik nem minden körülmények között állandóak"

Szerinted az űreszközök hűtésnek konkrétan milyen "nem minden körülmények között állandó" szabályai vannak, amelyeket a jelenlegi űrtechnológia nem ismer, vagy nem használ ki, mert kötik az ebet a karóhoz?

Egyébként mi lenne a számodra elfogadható fejlődési üteme a kvantumfizikának, ha szerinted a nanométeres csíkszélességen gyártott processzorok, a kvantumszámítógépek, érintőképernyők "nem számítanak olyan nagy előrehaladásnak ennyi idő alatt"?

A gravitációról nem is beszélve ugye, mert azok a fura német nevű akárkik képesek voltak évtizedeket elszüttyögni a fizikát és általában a tudományos gondolkodásmódunkat alapjaiban megváltoztató paradigmaváltásokon, amikor pedig ledarálhatták volna azt sokkal gyorsabban is... tényleg mennyivel? Néhány év? Esetleg óra? :W

Komolyan, az ilyen agyhalott kijelentéseid után rendesen elfog a szekonder szégyenérzet.

ZX Spectrum 48K + ZX Interface 1 + ZX Microdrive + vDrive; Commodore 64 + 1541

(#40) L3zl13 válasza Alteran-IT (#38) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Nem tudom mikor mondtam, hogy abszolút vákuum lenne az űrben. :F
Teljesen fölöslegesen kevered ide a kvantummechanikát, mert mérésekel egyértelműen kimutatható, hogy azon a nyomáson ami az űrben található, a konvekció mértéke elhanyagolható a hősugárzással leadott hőhöz képest.

Ami pedig a Napba kilövés illeti, természetesen lehet úgy megtervezni egy kilövési pályát, hogy az a Nap körüli keringési sebességet csökkentse. De a Föld keringési sebességéből adódó kezdősebesség elég nagy ahhoz, hogy többszörösen annyi energia kelljen a nullára csökkentéséhez és a test Napba pottyantásához, mint pl ahhoz, hogy ugyanazt a terhet a Marsra juttassuk.
És ebben a felvetésben, aminek az volt a lényege, hogy hogyan lehetne gyorsan, megszabadulni a nukleáris hulladéktól, az sem igazán opció, hogy pár milliárd év múlva, mikor a Nap felduzzad, majdcsak elnyeli.
Azt mondjuk nem értem mitől növekedne a Nap gravitációja attól, hogy vörös óriássá duzzad.

Aki hülye, haljon meg!

(#41) Donki Hóte válasza kpbendeguz (#39) üzenetére


Donki Hóte
veterán

A Holdon a hőszivattyú sem működik?

Ha a Földön lehet ásni egy lyukat és csövet belerakni és a hűtőközeget keringetni benne, akkor ez a Holdon miért nem működik?

(#42) L3zl13 válasza Donki Hóte (#41) üzenetére


L3zl13
nagyúr

Elméletileg működhet, de kétlem hogy tudnák pontosan a holdkőzet hőteljesítményét. Valamint nincs talajvíz ami elvezetné a hőt a hűtőcsövek közeléből, úgyhogy valószínűleg nagyon nagy csőhálózatra volna szükség.

Aki hülye, haljon meg!

Copyright © 2000-2022 PROHARDVER Informatikai Kft.