Hirdetés

2018. augusztus 16., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) DoItYourself


DoItYourself
(PH! addikt)

Köszi a tesztet, profi munka!

(#2) batagy válasza DoItYourself (#1) üzenetére


batagy
(őstag)

Köszönjük!
Hasznos!

(#3) Robert07


Robert07
(fanatikus tag)

Koszi a tesztet, mar vartam valami hasonlora, de ez az elso amit tenyleg mindent letesztelt a patchek elott es utan. :R

Ez az 1-3% tenyleg nem sok, viszont a kesleltetes az eleg erdekes.

突き出る釘は打たれる。

(#4) Zicokuka


Zicokuka
(tag)
LOGOUT blog (1)

Köszi a tesztet,tehát nem halucinàlok hogy észre se veszi az ember,bár a tudat :)

(#5) Florens


Florens
(kvázi-tag)

Köszönöm a részletes tesztet! Profi munka! :R

Hasonló konfigom van nekem is, így legalább pontosan láthatom, hogy mi a helyzet lassulás terén.

(#6) UnA válasza Zicokuka (#4) üzenetére


UnA
(Korrektor)

Ez benne a trükk, el lehet adni úgy marketing vonalon, mint "elhanyagolható teljesítmény különbség" (nem lassulás, ugye :P ) viszont néhány I/O intenzív esetben durván csökken a rendszer sebessége.

(#7) Cifu válasza UnA (#6) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

A tesztet köszönjük szépen! :R

@UnA: Ez benne a trükk, el lehet adni úgy marketing vonalon, mint "elhanyagolható teljesítmény különbség" (nem lassulás, ugye :P ) viszont néhány I/O intenzív esetben durván csökken a rendszer sebessége.

I/O művelettel pedig elég sok téren találkozhat az egyszerű halandó is (pl.: torrent, a tesztben is szereplő kép/video/hang editálás, stb.), szóval azért aki ilyesmiket használ, az rendesen káromkodhat...

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#8) Taranti válasza Cifu (#7) üzenetére


Taranti
(senior tag)

Szóval ha én néha a GIMP-ben vagy az Audacity-vel esetleg VSDC-vel hegesztek családi/magán dolgokat, káromkodni fogok? Ez azért nem annyira jó hír.

Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.

(#9) Cifu válasza Taranti (#8) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

~14%-al lassabb működés GIMP alatt - nem egy nagy was-ist-das, de élek a gyanúval, hogy video-editáláskor jobban nyílik az olló...

A másik érdekes kérdés számomra, hogy vajon torrentnél mi lesz az eredmény, ott is rengeteg I/O művelet van...

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#10) Polllen


Polllen
(PH! nagyúr)

Akkor már csak a régi vasút birtoklóknak kell izgulnia.:P

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#11) looser


looser
(őstag)

Lehet, hogy rosszul látom, de néhány helyen az "Összes hatás"-nál nem megfelelő a számolt érték.

ATTO SSD benchmark - 4K és az alatti blokkméret esetén; RealBench Image Editing; 3DMark Timespy Graphical score; Aida RAM.

:R

Mindent tudok a rákászszakmáról...

(#12) alton1978


alton1978
(tag)

Az Intel szappanopera folytatódik! A kiadott patch-et ne telepítse a jámbor júzer...
Talán már ez a teszt is idejét múlta, mert új patch lesz hamarost!

Jön a peccs peccsének a pöcsölős pöcsje! :D Kabaré, de "szórakoztató".
Mást már szeretném látni az első pöröket is, hogy megrángatják a nagy mellényű intel bajszát.

https://www.theverge.com/2018/1/22/16919426/intel-advises-pause-deployment-of-spectre-patch

http://www.techradar.com/news/dont-download-intels-latest-spectre-and-meltdown-patch-intel-warns

Megjártam a Hadak Útját, miközben a Fiastyúkot kerestem!

(#13) Jester01


Jester01
(PH! kedvence)

A Spectre javítás hatására romlott kissé a RAM elérése, ami egyértelműen mutatja I/O műveletek lassulását.

A RAM elérés az nem I/O :N Erre egyik patchnek sem lenne szabad kihatással lennie.

Jester

(#14) schawo válasza looser (#11) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Előfordulhat, hogy valami nem oké. Pontosan hol keresem?

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#15) looser válasza schawo (#14) üzenetére


looser
(őstag)

4K és az alatti blokkméret esetén
+0,3% -44,8% = -44,6%
Ez -44,5%.

RealBench 2.43 - Image Editing (Gimp)
-6,5% -7,9% = -13,9%
Ez -14,4%

Vagy hülyeség? :-)

Mindent tudok a rákászszakmáról...

(#16) schawo válasza looser (#15) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Ja értem a problémát. Igen, ez kicsit bonyolult matematikailag a többszörös százalékok miatt, de úgy jó, ahogy a cikkben van. :)

Példa:
Ha valamit lecsökkentek a felére (-50%) és utána még egyszer a felére (-50%), akkor nem nulla lesz az eredmény (-100%), hanem egynegyed (-75%).

[ Szerkesztve ]

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#17) looser válasza schawo (#16) üzenetére


looser
(őstag)

Ó, ne hari, tényleg nem kötekedésből írtam, csak egyszerűen összeadtam a két tagot :-)
:R

Mindent tudok a rákászszakmáról...

(#18) schawo válasza looser (#17) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Semmi gond, ha bármi gyanús valakinek, inkább megnézem, mert könnyen lehet, hogy hiba történt. :R

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#19) --HARDCORE--


--HARDCORE--
(fanatikus tag)

Kérdés hogy hány generációt kell várni hogy módosítsanak a procikon?
A coffe utáni generációt már raktáron őrzik, vagy még gondolkodnak rajta egy kicsit? Gyanítom az előbbi..

Üdv.: Zsolt

(#20) oxalisz


oxalisz
(tag)

Érdeklődéssel olvastam az írást, köszönet érte. :R Mindig érdekes, ha hozzáértő, független szerzőtől olvashatunk. (Az Intel először terel, majd bagatellizál, végül tűzoltásba kezd, ami általában ritkán sikerül elsőre.)
Nyolc éve "Intel Inside" gépeim vannak, szóval érintett vagyok a "Sandy"-tól a "Haswell"-en át a 7. generációval bezárólag. (Mindegyik használatban van ma is.)
A cikk alapján nem szívesen gondolok az öreg, és öregebb architektúrák teljesítmény csökkenésére. Különösen szomorúnak tartom, hogy amitől tényleg gyorsak voltak ezek a CPU-k, ott a bibi...

A hibáimból tanulok, az erdményeimből erőt merítek.

(#21) zgmzgm válasza --HARDCORE-- (#19) üzenetére


zgmzgm
(lelkes újonc)

Majd csak az új architektúra fog változtatni ezen a hibán. Állítólag 2020-ig biztos nem lesz változás.

㊀ ㊁ ㊂ ㊃ ㊄ ㊅ ㊆ ㊇ ㊈ ㊉

(#22) lezso6


lezso6
(VARÁZSLÓ)

Nagyon hasznos teszt! :R

Ez az I/O dolog elég gáz. Adatbázis-szerverek esetén konkrétan oltári szopó lehet.

Ami számomra nem egyértelmű az a 8k-s I/O lassulása. Akkor most az is lassul vagy nem? A PostgreSQL pont ilyen 8kB-os page-ekkel dolgozik.

[ Szerkesztve ]

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#23) bitpork válasza lezso6 (#22) üzenetére


bitpork
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Gáz, nem gáz, a lapcsalád esetében akkor is a Te hibád ;]

#eci ~~~ secundarium verecundiam

(#24) lezso6 válasza bitpork (#23) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)

Nálunk jelenleg épp van bőven I/O, szóval ezek a foltozások csak nagyon hosszú távon fájhatnak. Máshol viszont instant túlterhelés lehet ebből.

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#25) sh4d0w válasza lezso6 (#22) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Ehhez hozzáveheted a virtualizációt is.

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#26) schawo válasza lezso6 (#22) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Az ATTO tesztben a 8k blokk is lassul valamennyit, olyan 8-10% a mínusz, épp ott kezdődik.

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#27) lezso6 válasza schawo (#26) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)

Az nem is olyan rossz. Az ilyen -50%-ot tartom nagyon problémásnak, mert ettől sok szerver fejreállna.

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#28) UnA válasza lezso6 (#27) üzenetére


UnA
(Korrektor)

Ahol teljesítményre számláznak, ott 10% is nagyon sok.

(#29) t72killer


t72killer
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Köszi, jó munka! Egyértelmű, a mikrokódot tartsák meg maguknak...

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#30) Murphy(O.o)


Murphy(O.o)
(senior tag)

Azért az I/O csökkenés eléggé gáz! Nálunk a cégnél van egy rakás adatbázis szerver (Oracle, Mysql, Postgresql vegyesen), ott azért eléggé számít az I/O, nameg mondjuk mikor a központi log-elemzőben az elasticsearch, vagy webtartalomnál a SOLR indexel...

[ Szerkesztve ]

𝒾𝓏𝒾𝓇á𝒿𝒹𝑒𝓇 ö𝒸𝓈é𝓂!

(#31) schawo válasza Murphy(O.o) (#30) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Hozzá kell szokni, hogy mostantól ennyit tudnak a rendszerek. Ez van. Az eddigi bónusz sebesség tényleg bónusz volt, mostantól nem létezik.

[ Szerkesztve ]

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#32) lezso6 válasza schawo (#31) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)

Ja, ezen nem lehet változtatni, most ennyit tud, kész.

Viszont ez a bónusz azért kicsit túlzás. Az Intel szeretné csak ezt, hogy jogilag ne legyen támadhatók. Azaz hogy a szoftver rossz, nem a hardver.

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#33) morgyi válasza lezso6 (#32) üzenetére


morgyi
(PH! kedvence)

Azért szerintem ezt 1-2 nagyobb gigacég be fogja támadni, aki Intel megoldásokra épített. Nem gondolnál hogy a döntéshozók majd csak így hümmögnek magukban hogy hát jó...

Amúgy egy tesztet még megnéznék egy Haswellel ugyanígy. Ott 2 számjegyű elvileg a lassulás mértéke szoftverekben is.
Na meg az AMD-s mikrokód frissítés után szintén egy tesztet. Ha az AMD CPU-knál nem lassul az IO az elég komoly fegyvertény lehet.

Amúgy valaki homályosítson fel, hogy mit okoz átlagfelhasználásnál a kis blokkméreteknél az IO lassulás?

[ Szerkesztve ]

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#34) schawo válasza morgyi (#33) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Az AMD IO már rég sokkal lassabb, mint az intel. [link]

Átlagfelhasználásnál? Nem sokat. Egy-két másodperccel lassabban tölt be a játék.

[ Szerkesztve ]

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#35) lezso6 válasza schawo (#34) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)

Ez I/O teszt nem tudom mennyire megbízható. Mármint pl egy vagy több szálon megy-e? Egy szerver workload azért egészen más, ott rengeteg szál van. :)

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#36) t72killer válasza schawo (#31) üzenetére


t72killer
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Ezt a nagyob cégek tuti nem fogják annyiban hagyni, valszleg lesz ott pár pármrd$-os perecske.

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#37) schawo válasza lezso6 (#35) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Itt is többszörös hozzáférést csinál. "Overlapped IO" Direkt nem az egyszálas tesztet tettem be, az sokkal lassabb.

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#38) tegbashar


tegbashar
(tag)

Dilettánsként azt kell mondjam, hogy az általam olvasott - inkább csak korom miatt sok, de nem jelentős mennyiségű szakmai cikkek közül számomra ez volt a koronázatlan király.

Nem érint a téma, teljesen véletlenül botlottam a cikkbe (és külön kiemelném, hogy a probléma semmilyen hatással nincs az életemre) csak beleolvastam és aztán egyszer csak értetlenül néztem a "Köszönöm a türelmet." mondatot - mert semmiféle türelem nem kellett a végigolvasásához. Igazán átfogó, hozzáértő munka mindkét szakmára értve.

Köszönöm, élmény volt. :B

(#39) schawo válasza Cifu (#9) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Torrentnél azért nem mikroszekundumos nagyságrendű a probléma. Nem tartom valószínűnek, hogy érzékelhető lassulást hozna. Torrentezni vinyóval is gond nélkül lehet, ami nagyságrenddel lassabb kisblokkos műveleteknél.

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#40) Zicokuka válasza morgyi (#33) üzenetére


Zicokuka
(tag)
LOGOUT blog (1)

I7 haswellen ww2ben pl,több fpsem lett átlagban a foltozások után.De meg nem mondom máshol van-e különbség.

(#41) Cifu válasza schawo (#39) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

Vagyis azt mondod, hogy csak SSD esetén jön elő látványosan az I/O hiba?

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#42) schawo válasza Cifu (#41) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Minden bizonnyal.

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#43) Thryash


Thryash
(tag)

Nagyon jól összeszedett teszt, jó volt olvasni! :R :R

"A galaxis békéjének, és biztonságának megszilárdítása érdekében úniónkat új alapokra helyezzük! Neve mától Első Galaktikus Birodalom! A rend, és a biztonság birodalma!"

(#44) cain69 válasza lezso6 (#22) üzenetére


cain69
(PH! kedvence)

az egyik alkalmazásunkat (etl mediation) január végéig frissítik, majd leméretem a srácokkal, mennyit buktunk (előtte-utána). a legjobb, hogy persze a patcheket az éles rendszerre pakolják fel először, a teszt és referenciarendszerre majd egyszer, mert hát prioritás függvényében patchelnek. emiatt viszont becsülni sem tudjuk majd, mennyire fog fájni. :W

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

(#45) rodrigez


rodrigez
(senior tag)

Jó teszt, köszönjük! Az AIDA cpu tesztnél viszont látok egy elírást. Az alap érték a legmagasabb, mégis a Meltdown eredményre +0.1%-ot írsz. Persze nem oszt nem szoroz, csak mégis. :D

(#46) schawo válasza rodrigez (#45) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Így szerepel a cikkben :)

Meltdown patch hatása: -0,4%
Spectre patch hatása: +0,1%
Összes hatás: -0,3%

[ Szerkesztve ]

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#47) Jim Tonic


Jim Tonic
(PH! nagyúr)

Minőségi cikk, gratula!
Az az I/O esés nem gyenge. Múltkor volt a cikk Linus véleményéről, ahol Abu kifejtette, hogy az Intel nem láthatja be, hogy sz@r a hardver, de ha bezuhannak az adatbázisok teljesítményei, akkor az Intelt így is seggbe fogják rúgni a cégek.

szerk.: látom, már beszéltetek is róla. :)

[ Szerkesztve ]

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

(#48) rodrigez válasza schawo (#46) üzenetére


rodrigez
(senior tag)

Elnézést, összekevertem, de a lényeg, hogy az alap eredmény az 504xxx a Spectre eredmény meg 502xxx. Akkor az a +0.1% mit jelent voltaképpen? :)

(#49) schawo válasza rodrigez (#48) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

A +0,1% a Meltdown javítás után bekapcsolt Spectre javtás hatása. Nincs jelentősége, a 0,1% tulajdonképpen semmi, a mérési hibahatár alatt van.

[ Szerkesztve ]

Win7 Pro (7,5k) Win10 Pro (18,5k) Office365 Vállalati Prem (16,5k) Office 2013 Business (29k) Office 2016 Business (40k) Server2012R2 SBS2008/11 Bitcoin elfogadás http://goo.gl/LRwqgW

(#50) rodrigez válasza schawo (#49) üzenetére


rodrigez
(senior tag)

Ohh megértettem! Azt hitte mindkét patch az alapállapothoz képest van mérve, de így már teljesen világos! Köszi! :)

Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.