Hirdetés

2019. január 21., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) DoItYourself


DoItYourself
(PH! addikt)

Köszi a tesztet, profi munka!

(#2) batagy válasza DoItYourself (#1) üzenetére


batagy
(őstag)

Köszönjük!
Hasznos!

(#3) Robert07


Robert07
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Koszi a tesztet, mar vartam valami hasonlora, de ez az elso amit tenyleg mindent letesztelt a patchek elott es utan. :R

Ez az 1-3% tenyleg nem sok, viszont a kesleltetes az eleg erdekes.

突き出る釘は打たれる。

(#4) Zicokuka


Zicokuka
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

Köszi a tesztet,tehát nem halucinàlok hogy észre se veszi az ember,bár a tudat :)

(#5) Florens


Florens
(kvázi-tag)

Köszönöm a részletes tesztet! Profi munka! :R

Hasonló konfigom van nekem is, így legalább pontosan láthatom, hogy mi a helyzet lassulás terén.

(#6) UnA válasza Zicokuka (#4) üzenetére


UnA
(Korrektor)

Ez benne a trükk, el lehet adni úgy marketing vonalon, mint "elhanyagolható teljesítmény különbség" (nem lassulás, ugye :P ) viszont néhány I/O intenzív esetben durván csökken a rendszer sebessége.

(#7) Cifu válasza UnA (#6) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

A tesztet köszönjük szépen! :R

@UnA: Ez benne a trükk, el lehet adni úgy marketing vonalon, mint "elhanyagolható teljesítmény különbség" (nem lassulás, ugye :P ) viszont néhány I/O intenzív esetben durván csökken a rendszer sebessége.

I/O művelettel pedig elég sok téren találkozhat az egyszerű halandó is (pl.: torrent, a tesztben is szereplő kép/video/hang editálás, stb.), szóval azért aki ilyesmiket használ, az rendesen káromkodhat...

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#8) Taranti válasza Cifu (#7) üzenetére


Taranti
(senior tag)

Szóval ha én néha a GIMP-ben vagy az Audacity-vel esetleg VSDC-vel hegesztek családi/magán dolgokat, káromkodni fogok? Ez azért nem annyira jó hír.

Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.

(#9) Cifu válasza Taranti (#8) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

~14%-al lassabb működés GIMP alatt - nem egy nagy was-ist-das, de élek a gyanúval, hogy video-editáláskor jobban nyílik az olló...

A másik érdekes kérdés számomra, hogy vajon torrentnél mi lesz az eredmény, ott is rengeteg I/O művelet van...

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#10) Polllen


Polllen
(PH! nagyúr)

Akkor már csak a régi vasút birtoklóknak kell izgulnia.:P

"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"

(#11) looser


looser
(őstag)

Lehet, hogy rosszul látom, de néhány helyen az "Összes hatás"-nál nem megfelelő a számolt érték.

ATTO SSD benchmark - 4K és az alatti blokkméret esetén; RealBench Image Editing; 3DMark Timespy Graphical score; Aida RAM.

:R

Mindent tudok a rákászszakmáról...

(#12) alton1978


alton1978
(tag)

Az Intel szappanopera folytatódik! A kiadott patch-et ne telepítse a jámbor júzer...
Talán már ez a teszt is idejét múlta, mert új patch lesz hamarost!

Jön a peccs peccsének a pöcsölős pöcsje! :D Kabaré, de "szórakoztató".
Mást már szeretném látni az első pöröket is, hogy megrángatják a nagy mellényű intel bajszát.

https://www.theverge.com/2018/1/22/16919426/intel-advises-pause-deployment-of-spectre-patch

http://www.techradar.com/news/dont-download-intels-latest-spectre-and-meltdown-patch-intel-warns

Megjártam a Hadak Útját, miközben a Fiastyúkot kerestem!

(#13) Jester01


Jester01
(PH! kedvence)

A Spectre javítás hatására romlott kissé a RAM elérése, ami egyértelműen mutatja I/O műveletek lassulását.

A RAM elérés az nem I/O :N Erre egyik patchnek sem lenne szabad kihatással lennie.

Jester

(#14) schawo válasza looser (#11) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Előfordulhat, hogy valami nem oké. Pontosan hol keresem?

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#15) looser válasza schawo (#14) üzenetére


looser
(őstag)

4K és az alatti blokkméret esetén
+0,3% -44,8% = -44,6%
Ez -44,5%.

RealBench 2.43 - Image Editing (Gimp)
-6,5% -7,9% = -13,9%
Ez -14,4%

Vagy hülyeség? :-)

Mindent tudok a rákászszakmáról...

(#16) schawo válasza looser (#15) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Ja értem a problémát. Igen, ez kicsit bonyolult matematikailag a többszörös százalékok miatt, de úgy jó, ahogy a cikkben van. :)

Példa:
Ha valamit lecsökkentek a felére (-50%) és utána még egyszer a felére (-50%), akkor nem nulla lesz az eredmény (-100%), hanem egynegyed (-75%).

[ Szerkesztve ]

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#17) looser válasza schawo (#16) üzenetére


looser
(őstag)

Ó, ne hari, tényleg nem kötekedésből írtam, csak egyszerűen összeadtam a két tagot :-)
:R

Mindent tudok a rákászszakmáról...

(#18) schawo válasza looser (#17) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Semmi gond, ha bármi gyanús valakinek, inkább megnézem, mert könnyen lehet, hogy hiba történt. :R

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#19) --HARDCORE--


--HARDCORE--
(fanatikus tag)

Kérdés hogy hány generációt kell várni hogy módosítsanak a procikon?
A coffe utáni generációt már raktáron őrzik, vagy még gondolkodnak rajta egy kicsit? Gyanítom az előbbi..

Üdv.: Zsolt

(#20) oxalisz


oxalisz
(tag)

Érdeklődéssel olvastam az írást, köszönet érte. :R Mindig érdekes, ha hozzáértő, független szerzőtől olvashatunk. (Az Intel először terel, majd bagatellizál, végül tűzoltásba kezd, ami általában ritkán sikerül elsőre.)
Nyolc éve "Intel Inside" gépeim vannak, szóval érintett vagyok a "Sandy"-tól a "Haswell"-en át a 7. generációval bezárólag. (Mindegyik használatban van ma is.)
A cikk alapján nem szívesen gondolok az öreg, és öregebb architektúrák teljesítmény csökkenésére. Különösen szomorúnak tartom, hogy amitől tényleg gyorsak voltak ezek a CPU-k, ott a bibi...

A hibáimból tanulok, az erdményeimből erőt merítek.

(#21) zgmzgm válasza --HARDCORE-- (#19) üzenetére


zgmzgm
(kvázi-tag)

Majd csak az új architektúra fog változtatni ezen a hibán. Állítólag 2020-ig biztos nem lesz változás.

㊀ ㊁ ㊂ ㊃ ㊄ ㊅ ㊆ ㊇ ㊈ ㊉

(#22) lezso6


lezso6
(VARÁZSLÓ)
LOGOUT blog

Nagyon hasznos teszt! :R

Ez az I/O dolog elég gáz. Adatbázis-szerverek esetén konkrétan oltári szopó lehet.

Ami számomra nem egyértelmű az a 8k-s I/O lassulása. Akkor most az is lassul vagy nem? A PostgreSQL pont ilyen 8kB-os page-ekkel dolgozik.

[ Szerkesztve ]

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#23) bitpork válasza lezso6 (#22) üzenetére


bitpork
(PH! kedvence)
LOGOUT blog (1)

Gáz, nem gáz, a lapcsalád esetében akkor is a Te hibád ;]

#eci ~~~ secundarium verecundiam ~ Az megvan, hogy Mária országa vagyunk, csak így körülnézve nem világos, hogy Geronazzo vagy Schmidt.

(#24) lezso6 válasza bitpork (#23) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)
LOGOUT blog

Nálunk jelenleg épp van bőven I/O, szóval ezek a foltozások csak nagyon hosszú távon fájhatnak. Máshol viszont instant túlterhelés lehet ebből.

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#25) sh4d0w válasza lezso6 (#22) üzenetére


sh4d0w
(PH! nagyúr)

Ehhez hozzáveheted a virtualizációt is.

Ha marhasagot irok, vallalom a pofonokat erte a forumon, nem sirok a modiknak.

(#26) schawo válasza lezso6 (#22) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Az ATTO tesztben a 8k blokk is lassul valamennyit, olyan 8-10% a mínusz, épp ott kezdődik.

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#27) lezso6 válasza schawo (#26) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)
LOGOUT blog

Az nem is olyan rossz. Az ilyen -50%-ot tartom nagyon problémásnak, mert ettől sok szerver fejreállna.

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#28) UnA válasza lezso6 (#27) üzenetére


UnA
(Korrektor)

Ahol teljesítményre számláznak, ott 10% is nagyon sok.

(#29) t72killer


t72killer
(Jómunkásember)
LOGOUT blog (1)

Köszi, jó munka! Egyértelmű, a mikrokódot tartsák meg maguknak...

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#30) Murphy(O.o)


Murphy(O.o)
(senior tag)

Azért az I/O csökkenés eléggé gáz! Nálunk a cégnél van egy rakás adatbázis szerver (Oracle, Mysql, Postgresql vegyesen), ott azért eléggé számít az I/O, nameg mondjuk mikor a központi log-elemzőben az elasticsearch, vagy webtartalomnál a SOLR indexel...

[ Szerkesztve ]

𝒾𝓏𝒾𝓇á𝒿𝒹𝑒𝓇 ö𝒸𝓈é𝓂!

(#31) schawo válasza Murphy(O.o) (#30) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Hozzá kell szokni, hogy mostantól ennyit tudnak a rendszerek. Ez van. Az eddigi bónusz sebesség tényleg bónusz volt, mostantól nem létezik.

[ Szerkesztve ]

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#32) lezso6 válasza schawo (#31) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)
LOGOUT blog

Ja, ezen nem lehet változtatni, most ennyit tud, kész.

Viszont ez a bónusz azért kicsit túlzás. Az Intel szeretné csak ezt, hogy jogilag ne legyen támadhatók. Azaz hogy a szoftver rossz, nem a hardver.

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#33) morgyi válasza lezso6 (#32) üzenetére


morgyi
(PH! kedvence)

Azért szerintem ezt 1-2 nagyobb gigacég be fogja támadni, aki Intel megoldásokra épített. Nem gondolnál hogy a döntéshozók majd csak így hümmögnek magukban hogy hát jó...

Amúgy egy tesztet még megnéznék egy Haswellel ugyanígy. Ott 2 számjegyű elvileg a lassulás mértéke szoftverekben is.
Na meg az AMD-s mikrokód frissítés után szintén egy tesztet. Ha az AMD CPU-knál nem lassul az IO az elég komoly fegyvertény lehet.

Amúgy valaki homályosítson fel, hogy mit okoz átlagfelhasználásnál a kis blokkméreteknél az IO lassulás?

[ Szerkesztve ]

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#34) schawo válasza morgyi (#33) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Az AMD IO már rég sokkal lassabb, mint az intel. [link]

Átlagfelhasználásnál? Nem sokat. Egy-két másodperccel lassabban tölt be a játék.

[ Szerkesztve ]

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#35) lezso6 válasza schawo (#34) üzenetére


lezso6
(VARÁZSLÓ)
LOGOUT blog

Ez I/O teszt nem tudom mennyire megbízható. Mármint pl egy vagy több szálon megy-e? Egy szerver workload azért egészen más, ott rengeteg szál van. :)

Primitív kérdésre nincs helyes válasz. – A hsz nyomokban iróniát tartalmazhat! – Boldogok a lelki szegények, mert övék a facebook üzenőfala.

(#36) t72killer válasza schawo (#31) üzenetére


t72killer
(Jómunkásember)
LOGOUT blog (1)

Ezt a nagyob cégek tuti nem fogják annyiban hagyni, valszleg lesz ott pár pármrd$-os perecske.

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#37) schawo válasza lezso6 (#35) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Itt is többszörös hozzáférést csinál. "Overlapped IO" Direkt nem az egyszálas tesztet tettem be, az sokkal lassabb.

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#38) tegbashar


tegbashar
(tag)

Dilettánsként azt kell mondjam, hogy az általam olvasott - inkább csak korom miatt sok, de nem jelentős mennyiségű szakmai cikkek közül számomra ez volt a koronázatlan király.

Nem érint a téma, teljesen véletlenül botlottam a cikkbe (és külön kiemelném, hogy a probléma semmilyen hatással nincs az életemre) csak beleolvastam és aztán egyszer csak értetlenül néztem a "Köszönöm a türelmet." mondatot - mert semmiféle türelem nem kellett a végigolvasásához. Igazán átfogó, hozzáértő munka mindkét szakmára értve.

Köszönöm, élmény volt. :B

(#39) schawo válasza Cifu (#9) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Torrentnél azért nem mikroszekundumos nagyságrendű a probléma. Nem tartom valószínűnek, hogy érzékelhető lassulást hozna. Torrentezni vinyóval is gond nélkül lehet, ami nagyságrenddel lassabb kisblokkos műveleteknél.

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#40) Zicokuka válasza morgyi (#33) üzenetére


Zicokuka
(fanatikus tag)
LOGOUT blog

I7 haswellen ww2ben pl,több fpsem lett átlagban a foltozások után.De meg nem mondom máshol van-e különbség.

(#41) Cifu válasza schawo (#39) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

Vagyis azt mondod, hogy csak SSD esetén jön elő látványosan az I/O hiba?

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#42) schawo válasza Cifu (#41) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Minden bizonnyal.

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#43) Thryash


Thryash
(tag)

Nagyon jól összeszedett teszt, jó volt olvasni! :R :R

"A galaxis békéjének, és biztonságának megszilárdítása érdekében úniónkat új alapokra helyezzük! Neve mától Első Galaktikus Birodalom! A rend, és a biztonság birodalma!"

(#44) cain69 válasza lezso6 (#22) üzenetére


cain69
(PH! kedvence)

az egyik alkalmazásunkat (etl mediation) január végéig frissítik, majd leméretem a srácokkal, mennyit buktunk (előtte-utána). a legjobb, hogy persze a patcheket az éles rendszerre pakolják fel először, a teszt és referenciarendszerre majd egyszer, mert hát prioritás függvényében patchelnek. emiatt viszont becsülni sem tudjuk majd, mennyire fog fájni. :W

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

(#45) rodrigez


rodrigez
(senior tag)

Jó teszt, köszönjük! Az AIDA cpu tesztnél viszont látok egy elírást. Az alap érték a legmagasabb, mégis a Meltdown eredményre +0.1%-ot írsz. Persze nem oszt nem szoroz, csak mégis. :D

(#46) schawo válasza rodrigez (#45) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

Így szerepel a cikkben :)

Meltdown patch hatása: -0,4%
Spectre patch hatása: +0,1%
Összes hatás: -0,3%

[ Szerkesztve ]

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#47) Jim Tonic


Jim Tonic
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Minőségi cikk, gratula!
Az az I/O esés nem gyenge. Múltkor volt a cikk Linus véleményéről, ahol Abu kifejtette, hogy az Intel nem láthatja be, hogy sz@r a hardver, de ha bezuhannak az adatbázisok teljesítményei, akkor az Intelt így is seggbe fogják rúgni a cégek.

szerk.: látom, már beszéltetek is róla. :)

[ Szerkesztve ]

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

(#48) rodrigez válasza schawo (#46) üzenetére


rodrigez
(senior tag)

Elnézést, összekevertem, de a lényeg, hogy az alap eredmény az 504xxx a Spectre eredmény meg 502xxx. Akkor az a +0.1% mit jelent voltaképpen? :)

(#49) schawo válasza rodrigez (#48) üzenetére


schawo
(Jómunkásember)

A +0,1% a Meltdown javítás után bekapcsolt Spectre javtás hatása. Nincs jelentősége, a 0,1% tulajdonképpen semmi, a mérési hibahatár alatt van.

[ Szerkesztve ]

SoftDirect - Windows és Office licencek http://goo.gl/GqwSTH

(#50) rodrigez válasza schawo (#49) üzenetére


rodrigez
(senior tag)

Ohh megértettem! Azt hitte mindkét patch az alapállapothoz képest van mérve, de így már teljesen világos! Köszi! :)

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.