Hirdetés

2021. április 17., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Z10N


Z10N
addikt

Mi kozuk a holland es japan piachoz?! Ez mar boszorkanyuldozes szintje. Egyebkent meg semmit nem ernek vele, mert lathatoan kilora megveszik az egeszet.

https://en.wikipedia.org/wiki/ASML_Holding

[ Szerkesztve ]

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#2) Alogonomus


Alogonomus
aktív tag

Amikor először olvastam, akkor felmerült bennem, hogy végül is mit nyerhet ezzel Kína?
A megvásárolt gyártósorok Kína számára "COCOM-listás" technológiát tartalmaznak? Akkor hogy adhatják el azokat Kínába a japán cégek? Az USA joghatósága alatt ügyködő cégek biztosan nem adhatnának el új/jobb gyártósorokat egy olyan cégnek, aki aztán idővel továbbértékesíti azt Kínába.
A megvásárolt gyártósoroknál felhasznált technológiáktól még nincs elzárva Kína? Akkor pedig akár az eredeti gyártótól is megvásárolhatnák a kínai cégek.
A most eladott használt gyártósorok eredeti beszerzésekor a japán gyártó még nem írt alá továbbértékesítést tiltó záradékot? Akkor is rosszabb helyzetből indul a japán cég egy új beszerzéskor az USA szemében, mert most hagyja Kínába jutni a technológiát.
Kína fedőcégeken keresztül szerzi be a gyártósorokat, és illegálisan csempészi át a kínai területre? Akkor pedig miért finomkodik? Egyértelműen nemzetközi szabályokat sért, akkor pedig akár már fel is építhetné a fejlett világban működő gyárat a fejlett világban ügyködő kínai mérnökök által hazaküldött/szivárogtatott technológiák felhasználásával? Szabálysértés esetén azokat a technológiákat úgysem használhatná a fejlett világba szánt termékeihez.

[ Szerkesztve ]

(#3) Reggie0 válasza Z10N (#1) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Megfelelo szerzodessel van kozuk, ha pl. korlatozzak a tovabbertekesites jogat.

(#4) Z10N válasza Reggie0 (#3) üzenetére


Z10N
addikt

Nem. Ezek holland es japan cegek, semmi kozuk hozza.

Hol van ilyen szerzodes?

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#5) Reggie0 válasza Z10N (#4) üzenetére


Reggie0
nagyúr

De a felhasznalt IP amerikai. Melyik holland es japan ceg gyart olyan keszuleket, ami nem hasznal fel amerikai szabadalmat?

[ Szerkesztve ]

(#6) Z10N válasza Reggie0 (#5) üzenetére


Z10N
addikt

A koralatozasok amerikai cegekre vonatkoznak.

A kerdesre nem valaszoltal.

"De a felhasznalt IP amerikai."
1) Kit erdekel. Az usaban mar ha levegot veszel az is le van vedetve.
2) Raadasul nem. Sajat IP-je van az ASML-nek. Ahogy gondolom japannak is.

"Nemrég az NSCAI (U.S. National Security Commission on Artificial Intelligence) azt javasolta az Egyesült Államoknak, hogy működjenek együtt Hollandiával és Japánnal is, amelynek keretében az említett két ország is speciális export licenchez köthetné a kínai igények kiszolgálását a chipgyártás szempontjából elengedhetetlenül fontos berendezések kapcsán."
Csupa felteteles mod es javaslat. Nem teny.

"Melyik holland es japan ceg gyart olyan keszuleket, ami nem hasznal fel amerikai szabadalmat?"
1) Semmit sem jelent. Lasd elobbi.
2) Nincs kozuk mas orszag iparahoz.

Olvasd el ujbol:

"Az új berendezések tekintetében sincs kiemelkedően nagy hatalma az USA-nak, ugyanis a kínai SMIC az idei év végéig meghosszabbította az ASML-lel, eredetileg 2018-ban kötött, 2020-as esztendővégéig tartó megállapodását. Ez még DUV litográfiát alkalmazó berendezésekre vonatkozik, és 1,2 milliárd dollárt korábban már kifizetett az SMIC az üzlet kapcsán."

Ezenkivul, ha figyelmesen olvastad volna:

"Kína egyébként nemcsak a japán piacon aktivizálta magát, a Bloomberg korábbi riportja szerint más országok, köztük Dél-Korea és Tajvan használt piaca is célpont, és a legutóbbi adatok szerint már majdnem 32 milliárd dollárnyi értékű berendezést vásároltak fel."

[ Szerkesztve ]

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#7) tha_answer


tha_answer
senior tag

"Nemrég az NSCAI (U.S. National Security Commission on Artificial Intelligence) azt javasolta az Egyesült Államoknak, hogy működjenek együtt Hollandiával és Japánnal is, amelynek keretében az említett két ország is speciális export licenchez köthetné a kínai igények kiszolgálását a chipgyártás szempontjából elengedhetetlenül fontos berendezések kapcsán."

jo reggelt.

meg taiwani fabek szettelepitese.

(#8) Reggie0 válasza Z10N (#6) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Mondjuk a cegeket erdeklik, akik tovabbra is amerikai IP-t szeretnenek hasznalni, ahhoz meg az kell, hogy egy amerikai ceg jogot adjon az IP-hez. Es a kor bezarult.

1. Dehogynem, mert enelkul nem tudnak majd a jovoben termeket gyartani, max ha lopjak az IP-t. Az meg nem egy egyszeru menet, mert az osszes nyugati vevojuket elvesztik es meg szankciokat is kaphat az orszag, ha USA-nak olyan kedve van.
2. Egy termekben nem egy IP van, sot vannak egymasra epulo IP-k is, tehat az, hogy van sajat IP-je is az ASML-nek az meg semmit sem jelent.

Olvasd el ujbol:
"Az új berendezések tekintetében sincs kiemelkedően nagy hatalma az USA-nak,"

Tehat csak siman van nagy hatalma. Probald meg egyben ertelmezni is amit irnak, ne csak egymas utan felolvasni a szavakat.

(#9) Z10N válasza Reggie0 (#8) üzenetére


Z10N
addikt

"Mondjuk a cegeket erdeklik, akik tovabbra is amerikai IP-t szeretnenek hasznalni, ahhoz meg az kell, hogy egy amerikai ceg jogot adjon az IP-hez. Es a kor bezarult."
Chip eszkoz gyarto cegbol csak par darab van a vilagon. Ha emiatt nem adnak el nekik "jogokat", akkor abbol a keves ugyfelbol is lefaragnak, ami nagy ervagas. Szoval ilyet nem hinnem, hogy meglepnek. Azaz a "kor bezarult".

"1. Dehogynem, mert enelkul nem tudnak majd a jovoben termeket gyartani, max ha lopjak az IP-t."
Tovabbra sincs ilyen szerzodes, szoval nem.

"Az meg nem egy egyszeru menet, mert az osszes nyugati vevojuket elvesztik es meg szankciokat is kaphat az orszag, ha USA-nak olyan kedve van."
Tehat az us maga alatt vagja a fat, mivel a szemelyes nezeteit ki akarja terjeszteni a vilag tobbi reszere, akar eroltetve is, ami roppant demokratikus. Meg majd pont a hollandoknak fogja megmondani, hogy mit lehet, meg mit nem...

"Egy termekben nem egy IP van, sot vannak egymasra epulo IP-k is, tehat az, hogy van sajat IP-je is az ASML-nek az meg semmit sem jelent."
Mint ahogy mondtam. Senkit sem erdekel. Megvettek, kifizettek. Innentol kezdve nincs kozuk hozza, amig magat az IP-t nem sertik. Semmi kozuk, hogy kinek adjak el a termekeiket. Egy szuveren orszag ipara vagy kulfoldi ceghez semmi kozuk. Kitilthatjak oket is, de az ipar szereploinek fajni fog (vegso soron mindenkinek) es a vegen egymaga marad. Nem most kene vagdalozni, hanem 20 evvel ezelott, amikor kivittek a gyartosorokat Kinaba az olcso munkaero miatt. Ez mar csak kapalozas es kenyszerites a "demokracia bajnokatol". Egyebkent meg Kina mindig fog talalni utat, hogy bevasarolja magat. Nagyon sok piacon ezt csinlja, amirol nem is tudtok.

"Tehat csak siman van nagy hatalma. Probald meg egyben ertelmezni is amit irnak, ne csak egymas utan felolvasni a szavakat."
Neked kene egyben ertelmezni. Szerinted az utolso bekezesd miert emeltem ki. Meg azokra sincs rahatasa, akikkel joban vannak.

[ Szerkesztve ]

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#10) hokuszla


hokuszla
aktív tag

Addig húzogatják a kínai tigrincs bajszát, amíg le nem csapja őket.

8700 16GB 1050Ti 256+1024GB

(#11) Alogonomus válasza hokuszla (#10) üzenetére


Alogonomus
aktív tag

Csak úgy rettegnek a kínai kiscicától, és ezt földön fetrengő röhögéssel jelzik. ;]

(#12) hokuszla válasza Alogonomus (#11) üzenetére


hokuszla
aktív tag

akkor most nézz be a gépedbe és keress olyan alkatrészt amin nincs madein china felirat

8700 16GB 1050Ti 256+1024GB

(#13) Alogonomus válasza hokuszla (#12) üzenetére


Alogonomus
aktív tag

Made in China, és nem designed in china, developed in china, főleg nem property of china.

Kína egy bérgyártóhelyszín, ahonnan ráadásul vonulnak is ki a megrendelők. A kivonulás kezdeti oka 2010 környékén az addigra megemelkedett bérköltségek voltak, és ezt pörgették föl az utóbbi évek amerikai szankciói. Kína már "túl drága" (és kockázatos) a fejlett világ gyártóinak, ezért azok (vagyis a gyártópartnereik) átmennek Indiába, Fülöp-szigetekre, Vietnámba, Malajziába, Indonéziába, és egyéb olcsóbb munkaerőt biztosító országokba.

(#14) kilua válasza Alogonomus (#13) üzenetére


kilua
tag

"Designed in china"

A világ top10 mobilgyártójából 6
[link]

Egyébként usához hasonlóan Kína is tudna ma már szabadalmi trollkodni az 5G kapcsán ... persze az még kezelhető lenne lehet azért csinálja ezt az usa most, amíg ez még lehetséges.

[ Szerkesztve ]

(#15) Reggie0 válasza Z10N (#9) üzenetére


Reggie0
nagyúr

A tet nem az, hogy nincs ilyen szerzodes, hanem, hogy lesz. A gyarok nem azert fekszenek le az USA-nak mert most muszaj nekik, hanem mert nagyon keresztbe tudnak tenni a jovoben.

Nem hinnem, hogy maguk alatt vagnak a fat, kina korlatozasaval a fel vilag egyetert, mert megiscsak kommancsok.

Ilyen nincs, hogy megvetted, kifizetted. ITAR--rol es kettos felhasznalasu termekekrol gondolom meg nem is hallottal. Az nem olyan, hogy csak ugy hazaviszed es azt csinalsz amit akarsz.

(#16) Z10N válasza Reggie0 (#15) üzenetére


Z10N
addikt

Ezzel egy gond lesz. Hatalmas merteku dragulas, amit mar manapsag is lathatunk. Es ezt mi vasarlok fogjuk megfizetni.

"Nem hinnem, hogy maguk alatt vagnak a fat, kina korlatozasaval a fel vilag egyetert, mert megiscsak kommancsok."
Erdekes, ezzel 20 evvel ezelott nem volt gond. Meg manapsag se amikor a nagy cegek lefekszenek Kinanak.

Minek kevered ide a fegyverkereskedelmet, semmi koze nincs hozza.

Ezenkivul olvasd el ujbol: "Innentol kezdve nincs kozuk hozza, amig magat az IP-t nem sertik."

Mindegy. Van jobb dolgom is. Majd mindenki orulhet, amikor sokszorosaert fogjak adni ugyanazt.

# sshnuke 10.2.2.2 -rootpw="Z10N0101"

(#17) 7Heads Drago válasza Alogonomus (#13) üzenetére


7Heads Drago
veterán

Késő bánat. Már megszedték magukat a kínaiak. És ami kell megveszik maguknak. Lásd a cikket.
Illetve nincs rá semmi garancia hogy az általad emlegetett országok is elérhetik azt a szintet amit Kínában csináltak. Az India iPhone gyárnál is voltak már gondok: [link]
Persze muszáj nekik próbálkozniuk mivel túl nagy lovon ül már Kína, csak picit későn lett ez az egész lereagálva.

[ Szerkesztve ]

Kérlek mostantól ne telefonálj, ne írj, ne keress! Énekelni tanulok, király kell az országnak.

(#18) Jakuu válasza Reggie0 (#5) üzenetére


Jakuu
őstag

Es? Az nem korlatozza azt, hogy hasznalt gepeket vegyen barki, barmilyen technologiat is alkalmaznak a kesztermeknel.

[ Szerkesztve ]

(#19) Jakuu válasza Alogonomus (#11) üzenetére


Jakuu
őstag

Nem ugy tunik, hogy rohognenek, hanem egyre inkabb aggodalmaskodobb pofakat vagnak.

[ Szerkesztve ]

(#20) Reggie0 válasza Z10N (#16) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Hat, mint vasarlo nekem megeri, ha cserebe kinat hatrebb lehet lokni. Nem akarunk kommunista vilagot.

20 eve nem jelentettek veszelyt es mindenki elbagatelizalta az olcso munkaeroert cserebe. Szerintem nagy hiba volt, de a cegek nem gondolkodnak ilyesmin, csak a rovidtavu profit szamit.

#18 Jakuu: Nyilvan ez egy tobblepcsos folyamat. Akik most eladnak nekik hasznalt gepet, azoknak majd megfontoljak, hogy adjanak ujat. Marpedig ha nincs mire lecserelni a regit, akkor a regi sem fog elkelni. Igy hirtelen valoban nem lehet semmit sem tenni, de a kovetkezo generacios gepeket mar szepen lehet korlatozni es kell is. Most meg van kinanak egy 10 eves lemaradasa a felvezeto iparban, ezt nem szabad hagyni, hogy tovabb csokkenjen.

[ Szerkesztve ]

(#21) Jakuu válasza Reggie0 (#20) üzenetére


Jakuu
őstag

Hat neked megeri, ha barmi sokszorosaba kerul, amibol hasonlo tudasu termeket kapsz mashonnan ? A butasag alja.

(#22) hombre[EU]


hombre[EU]
őstag

a legjobb esetben a Made in China 2025-bōl 2030 csinálnak :DDD a China Standards 2035-bōl pedig 2040-et...
ez a vonat már rég elment

build bridges not walls

(#23) Reggie0 válasza Jakuu (#21) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Nyilvan neked sokkal jobb lesz rabszolgakent, ha olcson megvehetned, csak a gazdad nem engedi... Na ez a butasag legalja. Vagy haboruban meghalni, hogy par ezrest sporolj egy szutykos processzoron. Legalabb rairathatjak a sirkovedre, hogy "De a procit olcson vettem".

[ Szerkesztve ]

(#24) CrAzY88 válasza Reggie0 (#23) üzenetére


CrAzY88
tag

Mindenkinek más az értékrendje, ki ezt, ki azt hajlandó feláldozni bizonyos dolgokért 🤷‍♂️
én inkább fizetek többet, na de kinek mi... :DDD
Kínában a demokráciának csak nagyon gyenge látszatát próbálják kifelé felerősíteni, de mindenki tudja hogy ez max csak látszat. :(((
Én ezt többedmagammal inkább kihagynám...

iPhone 12 Mini, Apple watch S6 LTE, iPad 11 Pro 2020+Magic Keyboard, Apple TV 4K

(#25) Donki Hóte válasza kilua (#14) üzenetére


Donki Hóte
addikt

Szerintem ebből a 10-ből csak a Huawei, a Xiaomi és az OPPO-VIVO (de ez a kettő igazából egy cég, a BBK konszern része) a kínai.

A Samsung és az LG koreai, az Apple amerikai, a Nokia európai, a Motorola és a Lenovo pedig taiwani (az pedig egy másik Kína :K ).

[ Szerkesztve ]

Mi magyarok mindenre találunk megoldást. Meg persze mindenre találunk kifogást.

(#26) morgyi válasza Reggie0 (#8) üzenetére


morgyi
nagyúr

Tajvant meg koreát tuti nem kezdik el basztatni. Mert a komplett USA tech ipar a tajvani (TSMC) és dél-koreai (Samsung) félvezetőgyártásra van utalva.
Vagy megy mindenki az Intelhez bérgyártani 14+++++++ nm-en :DDD

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#27) Reggie0 válasza morgyi (#26) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Viszont TSMC es Samsung nem all szoba a kinaiakkal, rogton ugranak a szanckiokra, szoval toluk nem is kell felni, meg az ottani eszkozokbol nincs sok a vilagon, azokat nehezen veszi meg suttyomban kina. Plane, hogy onnantol meg is allna a fejlodesuk, mivel az osszes fejlesztesuk lenyegeben amerikai megrendelok finanszirozzak meg es veluk tesztelik a bevezeteskor.
A kinaiak pont a kisebb gyartokra mennek ra. Amugy nem veletlen most ismet fel akarjak lenditeni az USA-beli felvezeto gyartast, hogy ezeknek a kisebb gyarakat hazon belul tudjak.

[ Szerkesztve ]

(#28) 7Heads Drago válasza CrAzY88 (#24) üzenetére


7Heads Drago
veterán

Helyette támogatsz inkább más látszat demokráciákat...
Szóval csak hiszed hogy kihagyod. :DDD

Kérlek mostantól ne telefonálj, ne írj, ne keress! Énekelni tanulok, király kell az országnak.

(#29) 7Heads Drago válasza Reggie0 (#23) üzenetére


7Heads Drago
veterán

Ez esetben kérlek sorold milyen termékeid vannak otthon amikben nincs semmi kínai. Vannak a szar kínai termékek, és az ami tényleg jó is. És van az amit a "nagy nyugaton" gyártanak. Árban jóval többért. Az iPhone is Kínában készül, illetve a Samsung is használ kínai alkatrészeket, sőt van ott gyáruk is. De egy bonyolultabb eszközben amiben sok az alkatrész garantált hogy van benne kínai cucc. Tavaly a covid kezdetén nagyon szépen látszott hogy áll le a gazdaság azért mert Kína leállt a beszállításokkal.
És nem csak Kínában van rabszolga munka, hanem pl nálunk is. Ki lehet próbálni a 3 műszakos munkát. Lehúzzol 5-10 évet és rájössz miről beszélek. Csak ez szépen fel van építve és szinte észre se veszed hogy az.
És nem utolsó sorban: ha ezen gyárak át is települnek Indiába és Vietnámba ott szerinted kik fogják összerakni a telokat? Mert sztem ugyanúgy rabszolgák és csak reménykedni lehet benne hogy nincs köztük kiskorú.

[ Szerkesztve ]

Kérlek mostantól ne telefonálj, ne írj, ne keress! Énekelni tanulok, király kell az országnak.

(#30) kilua válasza 7Heads Drago (#29) üzenetére


kilua
tag

Kiskorúak az afrikai bányákban dolgoznak sokkal rosszabb életveszélyes körülmények között ... csak az senkit sem érdekel mert usa gazdasági ellenfele a Kínai Huawei/Xiaomi stb és nem az afrikai kobaltbánya.

[link]

[ Szerkesztve ]

(#31) CrAzY88 válasza 7Heads Drago (#28) üzenetére


CrAzY88
tag

Félreértesz. A választási lehetőséggel élnék így, ha lenne.

iPhone 12 Mini, Apple watch S6 LTE, iPad 11 Pro 2020+Magic Keyboard, Apple TV 4K

(#32) Jakuu válasza Reggie0 (#23) üzenetére


Jakuu
őstag

Te megis mirol irkalsz ? Haboru es hasonlo dolgokat vizionalni, mert valaki olcsobban termel ? Meg attol lesz a vilag kommunista, mert van orszag aki nem uzsora szemlelettel gyart ? Ne nevettesd mar ki magad.

(#33) Jakuu válasza kilua (#30) üzenetére


Jakuu
őstag

Ja meg papol a kornyezetvedelemrol, mikozben Nigeriaban 25 ev alatt a vallalatai eltuntettek egy komplett orszagnyi erdot.

(#34) 7Heads Drago válasza CrAzY88 (#31) üzenetére


7Heads Drago
veterán

Kérlek mostantól ne telefonálj, ne írj, ne keress! Énekelni tanulok, király kell az országnak.

(#35) Reggie0 válasza 7Heads Drago (#29) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Tolem a csavar lehet kinai, mert nem a csavargyartas a hadiipar/hideghaboru kulcsa.

Itthon nem vagyok rabszolga, mert ha nem tetszik mehetek mashova, mehetek mas varosba, mehetek kulfoldre, megvalaszhatom a vallasom, szabadon lehet velemenyem.

Ismetlem: nem az osszeszerelessel van a gond, mert az ugyan ugy alacsony hozzaadott erteku munka. A problema ott van, ha nagy erteku szellemi tulajdont visznek kinaba, foleg olyat, ami kettos felhasznalasu lehet.

[ Szerkesztve ]

(#36) SindaNarmo válasza Reggie0 (#35) üzenetére


SindaNarmo
junior tag

Dehogy nem. Rabszolga vagy csak nem érzed annak.
Kb akkor tudsz kitörni ebből ha elvonulsz és megtermelsz magadnak mindent. Vagy felkapaszkodsz a csúcsra.

(#37) Reggie0 válasza SindaNarmo (#36) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Hulyeseg. Nem vagy tisztaban a szo jelentesevel.

[ Szerkesztve ]

(#38) Kolbi_30


Kolbi_30
senior tag

Aki itt kommunistázik, meg rabszolgamunkát emleget nettó ostoba... Rabszolgamunka nálunk van, nézzen szét egy multinál minimálbér a sor mellett vagy az se. A munkáltató a szabadság 70% rendelkezik...stb Kínában a "rabszolga" többet keres mint kishazankban. Tudom mert jártam anno Kínában egy uzemunkben, jobb körülmények voltak mint idehaza. Szóval előbb lehet tájékozódni kellene. A Kelet és nyugat mind egykutya nincs különbség.

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

(#39) Jakuu válasza Reggie0 (#35) üzenetére


Jakuu
őstag

Tudod ki a modernkori rabszolgatarto ? Pont az USA. Otthon a nagy multicegei nem fizetik ki az adokat es ikozben horror aron adnak el mindent. A hazai munkasaikat nrm fizetik ki, hanem inkabb "lopjak" mashol az olcso munkaerot. Ahol ugyanazt a minosegu termeket gyartatnak le, de szinten legalab ketszer dragabban kuldik a piacra. Utana meg ha alajuk igernek, akkor fenyegetoznek az embargokkal es hasonlokkal. Lasd EU megfenyegetese, amikor az Applen birosag altal akartak behajtani az adot, hiszen Irorszagban 0.005%=al adozott.
Hagyjal mar ezekkel a marhasagokkal minket.

(#40) Reggie0 válasza Jakuu (#39) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Komolyan, te is lapozd fel, hogy mit jelent a rabszolgasag. Azt sem tudod mirol vitazol, csak indulatbol nagyon meg akarod mondani. De egy kicsi gondolkodas, utanjaras ferjen mar bele legyszives.

Ha nem tetszik barmikor elmetsz csovezni, senki sem fog bebortonozni ezert es nem fognak munkataborba szallitani, vagy fegyveresek kiserni a gyartosorhoz. Csak kinaban. Megvan a szabad valasztasod, hogy mit csinalsz. Az mar mas kerdes, hogy ha nem tanultal eleget vagy nem kepezted magad, akkor a munka teren keves lesz a valasztasi lehetoseged, de arrol te tehetsz, nem az USA.

[ Szerkesztve ]

(#41) Darmol válasza Reggie0 (#40) üzenetére


Darmol
aktív tag

A jelek szerint vagy te nem vagy tisztában a "rabszolga" szó jelentésével, vagy nem ismered a Kínai viszonyokat. Kínában vagy elmész oda dolgozni éhbérért ahová tudsz, vagy éhen halsz (nesze neked kommunizmus). Pont mint nálunk. Pont mint az USA-ban. Pont mint bármelyik fejlett országban. Vagy mindenhol rabszolgaság van, vagy sehol sincs. Persze mondhatod azt, hogy Kínában rabszolgák dolgoznak, mert az milyen rossz már, bezzeg a fejlett demokráciában mindenki jól él, nézzünk rá az USA-ra! De attól, hogy ezt mondod még nem lesz igaz.
Megjegyzem, mind nálunk mind az USA-ban nem egy ember szeretne a Kínai átlagkeresetért dolgozni.

"Ha nem tetszik barmikor elmetsz csovezni, senki sem fog bebortonozni ezert es nem fognak munkataborba szallitani, vagy fegyveresek kiserni a gyartosorhoz."
De most tényleg. Másolj már be valamit ami az általad fentebb leírtakat rabszolgasággal azonosítja. Lehet hívni kényszermunkának, kényszerített munkának, kötelező munkának, stb. Ha nagyon akarod még bérrabszolgaságnak is. Rabszolgaságnak pont nem. Értem én, hogy a zöld az már majdnem kék. És ha fehér falat kérsz helyette kapsz pöttyöset, akkor az nálad oké. Mert általában teljesen fehér, csak ott nem ahol a pötty van. De van aki más véleményen van.

"Megvan a szabad valasztasod, hogy mit csinalsz."
Erről most a Rémrendes ugrik be, amikor Bud megkérdezi: "Anyu! Belőlem is lehet Elnök?"

A vérem piros. A sznoboké kék. Zöld a szörnyeké.

(#42) hombre[EU] válasza kilua (#30) üzenetére


hombre[EU]
őstag

Democratic Republic of the Congo...és ugye az apple,microsoft,tesla stb cégek ezt a "minōséget" támogatják (nem, nem a hátuk mögött történik)

build bridges not walls

(#43) morgyi válasza Darmol (#41) üzenetére


morgyi
nagyúr

Nem élnék kínában isten ments, mert a diktatúra, a pontrendszer, a munkatáborok létező dolog, ne ringassuk magunkat ebbe az álomba.
De sokat elmond hogy a velem egykorú 30 év elején járó Kínai kollégám mérnökként a saját keresetéből lakást vett egyedül...

A Linux rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait

(#44) Vesa válasza Jakuu (#32) üzenetére


Vesa
addikt

Ki gyárt uzsora szemlélettel? :F

(#45) Vesa válasza Kolbi_30 (#38) üzenetére


Vesa
addikt

Utána kéne nézned pár apróságnak...

(#46) Jakuu válasza Vesa (#45) üzenetére


Jakuu
őstag

Na te most aztan jol megaszontad a semmit.

(#47) Vesa válasza Jakuu (#39) üzenetére


Vesa
addikt

Az megvan, hogy minden ország a saját érdekeit igyekszik érvényesíteni? Ebben semmi ördögi nicsen. Rendben, az USA nem Teréz anya, de kína sem az, tehát kettős mércét alkalmazol, amikor kizárólag az USA-t veszed elő a kérdésben. Láthatóan érzelmi vitát folytatsz, az objektivitást mellőzve. Az egyéni szabadságjogok, valamint jogállamiság tekintetében pedig össze sem vethető a két rendszer, még akkor sem, ha az USA-ban is van hiba bőven.

(#48) Reggie0 válasza Darmol (#41) üzenetére


Reggie0
nagyúr

Az elmesz dolgozni vagy ehenhalsz nem rabszolgasag, nem tudom miert ilyen nehez ezt felfogni. A kovetkezo mi lesz, a lelegzes is rabszolgasag, mert ha nem veszel levegot akkor megfulladsz? A rabszolgasag ott kezdodik, hogy fizikailag kenyszeritenek a munkara. Itthon vagy nyugaton hol van fizikai kenyszer?

Tessek muvelodj egy kicsit: https://mek.oszk.hu/15300/15356/15356.pdf

[ Szerkesztve ]

(#49) Jakuu válasza Vesa (#47) üzenetére


Jakuu
őstag

Kit erdekel ez demagogia ? Egy ures mantra. Raadasul kutyat nem erdekel egy olyan erv, hogy mindenki a sajat pecsenyejet sutogeti, mikozben te itt be probalod allitani ezt helyesnek, mikozben a modernkori rabszolgasagrol van szo, meg arrol hogy pofatlanul 3szoros arakat akarnak kerni amerikai termekekert, amit ugyanott gyartanak mint a hasonlo olcso termekeket es utana meg jon az ures blabla a kommunizmustol, meg legyen haromszor dragabb a termek, mert a gonosz kina... Hat oreg ez ugy ahogy van egy nevetseges logika es felrebeszeles.

[ Szerkesztve ]

(#50) kilua válasza morgyi (#43) üzenetére


kilua
tag

És az egyszerű átlagember szempontjából mit jelent az hogy diktatúra?
Oké youtube helyett Bilibilit, facebook helyett QQt kell használni és jobb nem nagyon politizálni stb de

Én nemrég azzal szórakoztam hogy beírtam a youtubera kínai városok angol nevét amit a google mapsról néztem ki + walk nagyrészt külföldi turisták videói ... mindegyik egész élhetőnek tűnik a szárazföld felé befelé is. érdekes hogy 6+ évvel ezelőtt komoly szmog volt jellemző a kínai nagyvárosokban régi videókon látszott is, az újabb videókban már nem jellemző annyira.

Nem a diktatúrát védem szerintem is jobb a demokrácia (pl japán-taiwan-dél korea) de azért kína sem tűnik olyan vészesnek nekem. Sokkal szívesebben élnék kínában mint pl indiában vagy afrikában ... azért kína nem észak korea ahol még a turisták is csúnya dolgokat vettek észre, miközben kínában nem figyelik a turisták minden lépését, rossz dolgokat bbc-cnn stb videóiban látok, amik esetén élek a gyanuval hogy nem teljesen elfogulatlanok.

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2021 PROHARDVER Informatikai Kft.