Hirdetés

2024. április 25., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#51) MaCS_70 válasza Vesa (#50) üzenetére


MaCS_70
félisten

Állítólag ezt figyelik erre szakosodott kopók és MI-s programok.

Persze nagyon nem mindegy, hogy ki és milyen magasságú állásra pályázik. Nagyon komoly pozíciónak kell lennie ahhoz, hogy igazán komoly, profi erőfeszítést tegyenek bele a FB-profil manipulálásába -- azon a szinten meg már azért komolyabb is a szűrés.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#52) Vesa válasza MaCS_70 (#51) üzenetére


Vesa
veterán

Túldimenzionálod a kérdést. A munkáltatónak nincsen joga -és lehetősége sem-, a privát profilhoz hozzáférni, ez egyébként törvénytelen is lenne. Marad a publikus, amiből egyébként sem sok tudható meg valakiről, feltéve, hogy nem ott éli le a fél életét, és bár egy munkáltató számára valóban bír(hat) némi infomrációval az FB, azért elsődlegesen a szakértelem, a szakmában szerzrett gyakorlat és a korábbi munkahelyek, illetve a betöltött pozíciók azok, melyeknek elsődleges prioritásuk van. Ami egy publikus FB profilból megtudható valakiről, azt egyáltalán nem nehéz "manipulálni" és olyan színben feltüntetni magát az illetőnek, mint akinél minden rendben van. Némi észt és tudatosságot igényel, semmi mást.

Bizonyára van néhány szakma, vagy munkakör, ahol kicsit nagyobb súlya van a szolciális paramétereknek, de a munkahelyek többéségénél nem ez az elsődleges. Arról nem is beszélve, hogy az egyén szociális képességeit nem lehet megítélni egy publikuis FB profilból abban a tekintetben, hogy a konkrét cégnél, egy konkrét közösségben majd hogyan fog tudni együtt dolgozni a többivel. Mégis, mire megy bárki azzal, ha azt látja, hogy XY csodásan kijön a _barátaival_ (mert ugye az FB sajátossága éppen az, hogy mindenkit bezár a saját kis közösségébe és világába), ha a cégnél teljesen más típusú munkatársak veszik majd körül?
Egy public FB profil elemezgetése maximum arra jó, hogy az eleve renitens, láthatóan kicsapongó embereket kiszűrjék vele, de még ez sem feltétlen fog sikerülni, elvégre kellemetlen kép bárkiről készülhet, buliba is szokás járni, még a legkomolyabb szakemberek sem remeték a 4 fal között, tehát az FB profilon látottakból semmilyen módon nem lehet messzemenő következtetéseket levonni egy jelentkezőről, főleg nem a szakmai hozzáértéséről, a munkamoráljáról vagy a terhelhetőségéről. Arról meg végképp nem, h ogy vadidegenekkel együtt hogyan fog csapatban dolgozni. Az a HR-es aki ennek ellenkezőjét elhiszi, konkrétan idióta és nem ártana sürgősen konzultálnia egy, a területet jól ismerő szak- pszichológussal, szociológussal!

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

(#53) bambano válasza Vesa (#52) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

de ha én egy eleve renitens valaki vagyok, eszembe se jut, hogy hazudjak a publikus fb profilomon, mint a vízfolyás?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#54) otapi


otapi
tag

Mondjuk, ha csak egy ember életét is meg lehet menteni ezzel, akkor miért is olyan nagy baj?
Lásd https://index.hu/techtud/2019/11/11/nem_tudjak_honnan_tudja_a_mesterseges_intelligencia_hogy_meg_fogsz_halni_egy_even_belul/

Ez a többmilliós adathalmaz pont alkalmas arra hogy egy MI-t betanítsanak betegségek felismerésére az elérhető adatok alapján. Gondolom a Google el is végezte ezt a háttérben...
Másik érdekes kérdés hogyha teszem azt arra kötelezik a Google-t hogy törölje ezeket az adatokat, akkor a betanított ML-t is törölnie kell?

(#55) MaCS_70 válasza Vesa (#52) üzenetére


MaCS_70
félisten

Igen, amit írsz a logikus, csak éppen az átlagos munkahelykereső esetén nem így működik.

A nyilvános FB-profilból elképesztő mennyiségű adatot "elemeznek ki". Ez persze erőfeszítést igényel, de amint írtam, erre már komoly képzés és MI-s megoldások vannak.

Nem csak gondolom vagy feltételezem, hanem tényszerűen tudom, látom.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#56) bambano válasza MaCS_70 (#55) üzenetére


bambano
titán
LOGOUT blog

bennem felmerült a kérdés, hogy ez törvényes-e, és jelenleg azt gyanítom, hogy nem.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#57) MaCS_70 válasza bambano (#56) üzenetére


MaCS_70
félisten

Szerintem sem, mivel a célhoz kötöttség elvét megsértve kezelnek adatokat.

A jogban egyébként mindig vicces, amikor egy ismert, sőt, bizonyított tényt kell figyelmen kívül hagyni.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#58) Csatravi válasza otapi (#54) üzenetére


Csatravi
senior tag

A mesterséges intelligencia fejlesztését még addig kellene befejezni míg megtehetik !!
Az egy dolog hogy jó dolgokra lehetne bizonyos területeken használni de a világraszóló nagy dolgokat sosem arra szokták használni először. Lásd Kínát, hogy már most mire használja az MI-t Mire oda jutnánk addigra a MI már rég túllépet azon hogy mi mondjuk meg hogy mit szeretnénk. És nem lehet majd leállítani.
És gondolj bele, hogy már most is visszaélnek a génbankokban tárolt génállományokban rejlő titkokkal. Képzeld el hogy megjósolják majd pillanatok alatt hogy ki milyen betegségben mikor mivel ,hogyan és ez illetéktelenek kezébe kerül. MERT ODA IS FOG KERÜLNI. Csórikám nem kap hitelt, nem kap állást, nem kötnek vele biztosítást, stb..stb de lehet még orvosi ellátást sem kap már mert minek hisz XY-nak már csak 3 éve van hátra. Mert minden tudni fognak róla. Az orvosi adatnak a legtitkosabb adatnak kellene lennie. Sajna nem az !
A felső 10 százalék pénzért majd megoldja de a többi......
Szerény véleményem, hogy a múltat tudhatjuk de a jövőt jobb nem firtatni.
Amúgy Stephen Hawking se nagyon örvendett ezen irányú fejlődésnek. [link]

(#59) MaCS_70 válasza Csatravi (#58) üzenetére


MaCS_70
félisten

Csakhogy ezt már régen nem lehet megállítani. Mégis kinek az érdeke lenne leállítani, és azzal versenyhátrányba kerülni a többiekkel szemben?

Az érveid sok szempontból teljesen jogosak, csak éppen nem relevánsak. Magyarán pont nem jelentenek semmit a fejlesztők számára.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#60) Csatravi válasza MaCS_70 (#59) üzenetére


Csatravi
senior tag

Le lehetne állítani csak megint az a mocskos profit ami átír mindent. Ész nélkül rohanunk a vesztünkbe. Ne felejtsük el a MI arról szól hogy egy idő után tök mindegy hogy mit akar majd az ember. Ha az MI úgy gondolja majd hogy az "ő" elgondolása más akkor mi csak pillogunk majd.
A fejlesztők még most még irányítani tudják az MI-t mert a tudása még kevés de minél nagyobb az MI megtapasztalása a működése során annál kisebb ráhatással lehet majd az ember rá. Hisz az MI öntanulásának az a lényege hogy az ember csak az alapokat adja meg a számítógépnek amit az MI saját maga kezdi el továbbfejleszteni. Már most olyanokat csinál amit nem értünk hogy miért és minek kapcsán csinálja úgy ahogy.
És hogy mennyire releváns az amit írtam ? Csak egy példa a sok lehetőség közül . Már most sem tudok biztosítást kötni mert minden bajomat be kell vallanom és azt rögtön ki is zárják a biztosításból. Ezen adatok még most valamilyen szinten letagadható, elsumákolható de mikor egy MI-t majd rászabadítanak az orvosi adatbázisra vagy a génbankba tárolt genom állományra na majd akkor lesz nagy pofára esés.

(#61) Csatravi válasza Csatravi (#60) üzenetére


Csatravi
senior tag

És hogy kiegészítsem a hozzászólásom. Tényleg ez kell nekünk ?
[link]

(#62) wjbhbdux válasza Csatravi (#61) üzenetére


wjbhbdux
veterán

én a tanárokat cserélném gépekre inkább

/s

(#63) Vesa válasza Csatravi (#60) üzenetére


Vesa
veterán

Csak azt nem érted, hogy amikor "fejlesztőkről" beszélsz, akkor az nem egy központosított egység, amit ki lehet kapcsolni. A világ fejlettebb részein rengeteg fejlesztés zajlik, egymástól függetlenül, és egymásra épülve is. A fejlesztések zöme a versenyszférából jön, néhány államiból. Hogyan állítod le ezeket?

A tudomány a valóság költészete!

(#64) MaCS_70 válasza Csatravi (#61) üzenetére


MaCS_70
félisten

Van itt némi ellentmondás abba, amit írtál.

A mocskos profitot emlegeted, aztán Te magad linkelsz be egy Kínáról szóló, egyébként valóban nagyon tanulságos cikket. Számomra a cikk legérdekesebb mondata egyébkánt az, hogy a fejlesztők maguk sem értik a gépi tanulás folyamatát -- ez sajnos ilyen.

Kína nem profitra hajt, legalábbis nem arra a bizonyos "mocskos" félére. Kína egyszerűen csak világuralomra tör, és ebben elég jól is halad -- ennek pedig integráns része az a brutális mértékű fejlesztés, élen a MI-val, amit véghezvisznek.
Nyilván hasznos lenne velük szemben kiszállni a játékból, és hagyni nekik mindent.

Sajnos én is úgy látom, hogy a vesztünkbe rohanunk, de a MI-ról szerintem eléggé homályosak az elképzeléseid.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#65) Csatravi válasza MaCS_70 (#64) üzenetére


Csatravi
senior tag

Én nem érzek ellentmondást. A nyugat és Kína profitszerzési módja merőben más. Míg a nyugat egy-egy terméken nagyobb hasznot próbál realizálni de kevesebb eladásból addig Kína kicsi haszon de eszméletlen tömegben módszert alkalmazza. És láthatóan egyre hatékonyabban. És valahogy a nyugat nem vette észre hogy Kína hogy átverte őket. Egy nagyon kommunista elnyomó rendszer beengedte maguk közé a nyugati cégeket aminek egy nagy oka volt. Nem az hogy engedje, hogy kizsákmányolják magukat hanem hogy technológiához jussanak. Szemrebbenés nélkül ellopnak minden technológiát. Így azt a technológia fejlődést amit önerőből 40-50 év alatt értek volna el azt elérték 10-15 év alatt.
Ez az eszement technológia fejlődés meg a profithoz kell. A profit meg ahhoz hogy mindenre rátegyék a kezüket. Ha utánanézel hogy a jövő technológiáihoz kellő alapanyagok többségére már Kína rátette a kezét vagy a közeljövőben teszi rá. A nyugat bealudt ! A Kínaiak megszerezték a technológiát, majd most megszerezték a hozzá való nyersanyagok tulajdonjogát. Innentől ők diktálnak majd. Ehhez hozzáteszik majd a MI-t és a többieknek annyi. Ők sok minden olyat megtehetnek, és meg is tesznek amit a nyugat jogrendszere nem enged meg. Így lépéselőnybe lesznek. De ehhez csak egy úton juthattak el. Iszonyatos profitszerzéssel.
Ami az MI fejlesztők nem értését illeti, na az a legnagyobb probléma. Hisz ha nem értik akkor az azt jelenti, hogy nem tudnak majd belenyúlni sem ha probléma adódik. Ettől félnek nagyon az ellenzők is.

(#66) Csatravi válasza Vesa (#63) üzenetére


Csatravi
senior tag

Leállítani ? Ez a szellem már kijött a palackból !
Most még sok különálló fejlesztési irány van, csak a különálló de maguktól tanuló MI-k egymásra fognak találni. És akkor majd egymástól is elkezdenek tanulni és nem csak azt amit a megálmodója kitalált hanem a másikét is ezeket kombinálva akkor már gond lesz. Képzeld el az amikor a több helyen "ücsörgő" MI egy olyat csinál amit nem szeretnénk és valaki lekapcsolná de mivel ez egyszerre nem megy és közben a másik MI már arra is rátanul, hogy nem tud működni ha lekapcsolják és emiatt meghiúsítja a következő lekapcsolási kísérletet. Fantasztikusnak tűnik ez még de ugye olvastunk mi régebben is fantasztikus dolgokról ami ma már messze nem az..

(#67) dabadab válasza Csatravi (#66) üzenetére


dabadab
titán

Azért sokat segítene a dolgokon, ha nem hülye tévésorozatok alapján próbálnátok kitalálni, hogy valójában mi történik a világban. :)

Baromi messze vagyunk attól, hogy tényleg MI-t csináljunk, ami meg létezik és MI-nek nevezik, annak meg semmi köze ezekhez az elképzelésekhez.

DRM is theft

(#68) Csatravi válasza dabadab (#67) üzenetére


Csatravi
senior tag

Mondjuk inkább olvasni szoktam egy kicsit hozzáértőbbek írásait.
Örülök, hogy ennyire tudod, hogy mi van baromi messze a tudományban. :)
15-20 évvel ezelőtt még olyanokra mondták azt hogy fantazmagória ami ma a valóságban működik.
A gondolom hallottál arról, hogy a gugli létrehozta a kvantum számítógépet. Hidd el más világ jön ránk még akkor is ha hitetlenkedve fogadod.

(#69) dabadab válasza Csatravi (#68) üzenetére


dabadab
titán

"A gondolom hallottál arról, hogy a gugli létrehozta a kvantum számítógépet"

És ennek mi köze az MI-hez?... Kb. semmi.

DRM is theft

(#70) Csatravi válasza dabadab (#69) üzenetére


Csatravi
senior tag

Most még nincs köze de 10 évvel ezelőtt még ez a számítási kapacitás is a elképzelhetetlen, kivitelezhetetlen kategória volt. Ez a lehetőség felborít majd mindent a tudomány terén.
Szóval ezért említettem meg mert ugyanez lesz az MI-vel is ami még most fantazmagória az 10 év múlva már nem az lesz. Főleg ha a két ág egymásra talál.

(#71) dabadab válasza Csatravi (#70) üzenetére


dabadab
titán

"Ez a lehetőség felborít majd mindent a tudomány terén."

Nem igazán. Egyrészt attól még messze vagyunk, hogy ténylegesen használható legyen, másrészt meg annyit tud, hogy bizonyos számításokat nagyon felgyorsít, nem többet.

"Szóval ezért említettem meg mert ugyanez lesz az MI-vel is ami még most fantazmagória az 10 év múlva már nem az lesz"

Vagy az lesz még mindig.
Az MI azóta fantazmagória, mióta van számítógép, azóta meg nem 10 év telt el, hanem sokszor tíz év, ami alatt rengeteg egyéb területen voltak hatalmas áttörések, de az MI-nél kb. semmi.

DRM is theft

(#72) otapi válasza dabadab (#71) üzenetére


otapi
tag

Részben egyetértek, részben nem. Egyrészt ma még valóban nem beszélhetünk MI-ről (ahogy azt Asimov vagy Clarke történeteiben olvashattuk), nem véletlen hogy inkább csak ML-nek (Machine Learning) emlegetik még a Google-nél is a mostani alkalmazásokat.
Másrészt azért történtek áttörések, a sakkban és a góban is egyértelmű már az MI fölény, de a Starcraftban is elveri az emberi játékosok 99%-át.

(#73) kymera válasza MaCS_70 (#9) üzenetére


kymera
senior tag

Ez most komoly ? Akkor én most retardált vagyok mert Linuxot használok és nincs FB profilom ?

1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.