Sajnálom, hogy google kihagyta a felsorolásból az Operát....

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

iGoogle-t hasznalok es Opera-val nem mukodik hibatlanul, marmint tenyleg nem tamogatja a Google az Operat, vagy forditva.

Amugy tamogatom ezt a lepeset a Google-nak.

Az Opera kihagyása elég nagy fricska a usereinek. Amúgy támogatom teljesen ezt az elképzelést, hasonlót tehetne MS is. Minden MS felügyelete alá tartozó honlap kiírná az IE6-ot használó usereknek, hogy frissítsen.

Thanos was right.

Allelujja Remélem sikerül kiszorítani az IE 6-ot, talán ez elindít valami folyamatot és mások is így tesznek.

Az Operát már sok helyen leszarták, épp ezért van az, hogy mikor egy oldal hibás vele, akkor az az oldal készítője miatt van.

sweetlou6.wordpress.com

Lol

sweetlou6.wordpress.com

az a lényeg hogy az ff-et támogatja

Isten jól sikerült alkotása vagyok, elvégre rögtön bőrkötésben adott ki...

Nem sorolhatnak fel minden kimutathatatlan piaci részesedésű böngészőt. Meg ha az Opera betartja a (kvázi)szabványokat, akkor nem lesz gond.

De semmi gond, mert az operások majd úgyis bepanaszolják a Google-t is az EU-nál...

A kilencvenes évek eleje létezik az Opera. Ennyi idő alatt képtelen volt számottevő felhasználói bázist összehozni. A Mozillának mennyi idő kellett? Biztosan a userek a hülyék..

[ Szerkesztve ]

Ti nem értitek ezt. Az Operát azért nem sorolták fel, mert egyszerűen az összes használatban levő verziója maximálisan kompatibilis és biztonságos, nincs mit betiltani...

[ Szerkesztve ]

<-ƘƘ->

De nem volt már ilyen fellángolás a Microsoft részéről, hogy abbahagyják az IE6 támogatását (de az valamiért megbukott)?

"A kilencvenes évek eleje létezik az Opera." - hogyis kell ezt értelmezni?

[ Szerkesztve ]

"Nem sorolhatnak fel minden kimutathatatlan piaci részesedésű böngészőt."

Ha nem az only USA statisztikákat nézed, akkor, - és most vegyél egy nagy levegőt - az Opera a harmadik helyen áll a globális és az Európai statisztikákon. Az internet csak az USA határáig terjed ki...

"Ennyi idő alatt képtelen volt számottevő felhasználói bázist összehozni."

Desktop piacon csak megduplázta minden évben a felhasználói bázisát mióta ingyenes lett. Halkan megjegyzem, ez a leggyengébb piacuk, a mobil szegmensben piacvezetők. Ismétlem, piacvezetők.

"A Mozillának mennyi idő kellett?"

Ha beleszámoljuk a Netscape és a Mozilla (nevű böngésző) korszakot, akkor ugyanennyi. Talán az Operának is jobban menne, ha holnaptól nevet és logót cserélne és úgy hirdetné magát, mint a világ legjobb, leggyorsabb, legbiztonságosabb, legtestreszabhatóbb böngészője és a vetélytársakat nagy stoptáblán ábrázolná és mindenhol lefikázná őket, hogy csúnya, gonosz, multi, kémkedik és vírusos lesz tőle a géped. Plusz ha Firefoxot használsz megmentesz percenként egy kiscicát, megszünteted a globális felmelegedést, nem leszel rákos sem és ha az egész világ rókázik akkor még a világbéke is megvalósul.

"Biztosan a userek a hülyék.."

Ez sokmindent megmagyarázna. Például, hogy miért van még akár 1%-os részesedése is az IE6-nak ennyi év és fejlődés után. Vagy miért jelent még a mai napig veszélyt a Conflicker és hasonlók.

Narxis: "Ja igen, az Opera nem költ marketingre, ők a fejlesztésbe fektetnek, az a baj, hogy ez nem nagyon látszik."

Neked csak az tűnne fel, ha a Ferrari-ra traktorkerekeket szerelnének és úgy tennék kompatibilissé a kátyús utakkal.
1: Mit hiányolsz Operából, ami FF-ben megvan?
2: Itt van felsorolva az a hihetetlen mennyiségű inkompatibilis oldal. Ugye milyen szörnyű, hogy 30 oldallal nem tökéletes (amiből 14 esetén egy szimpla maszkolás segít, mert az oldalt kb a rendszerváltás óta nem fejlesztették, 3 pedig Firefox-szal és IE8-al is széthullik).

[ Szerkesztve ]

Kit érdekel a mobil szegmens? Senkit, mivel itt és most desktopról volt szó.

Ha beleszámoljuk a Netscape és a Mozilla (nevű böngésző) korszakot, akkor ugyanennyi. Talán az Operának is jobban menne, ha holnaptól nevet és logót cserélne és úgy hirdetné magát, mint a világ legjobb, leggyorsabb, legbiztonságosabb, legtestreszabhatóbb böngészője és a vetélytársakat nagy stoptáblán ábrázolná és mindenhol lefikázná őket, hogy csúnya, gonosz, multi, kémkedik és vírusos lesz tőle a géped. Plusz ha Firefoxot használsz megmentesz percenként egy kiscicát, megszünteted a globális felmelegedést, nem leszel rákos sem és ha az egész világ rókázik akkor még a világbéke is megvalósul.

Ez akkora fasság, hogy említésre se méltó. Honnan szeded ezeket a baromságokat? Köze nincs a valósághoz. Némelyik honlapon kint van egy Firefox logo, ennyi.

Tessék utána csinálni, senki nem tiltja, bár szvsz az sokkal meredekebb, hogy belerángatták az Eu-t, mert maguktól képtelenek növelni a részesedést.

3. legelterjedtebb böngésző? Az a Chrome.

[ Szerkesztve ]

Thanos was right.

Mármint arra értve, hogy az fx miért sikeresebb, mint az Opera, ha 2004-től számolunk?
Hát márpedig az nem éppen logikus, megfontolt döntés eredménye, ergo ha szigorúan vesszük, akkor igen, csupán júzer "hülyeség".

És igen, az egyetlen dolog, ami az fx-et nagy magasságokba emelte, hogy ügyesen alkalmaztak gerillamarketing eszközöket az IE6 idejében.

(#15) Narxis: Ritkán értek Pengével egyet, de most igen. Melyik az a böngésző, aki sírósszemű rókával reklámozta magát, hogy "save the internet"?
Melyiknek épült a kampánya szinte kizárólag az IE-bashingre?

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

Hát ez az, hogy az legalább reklámozott.
Te láttál már az opera blogon kívül valamilyen oldalt, ahol azt mondták, hogy jó és hogy ezt használd? Mert én nem.
Ezért nem fog így soha normális piacot találni magának.
Az opera böngésző mobilra pedig nagyon jó most még.
Csak majd nézd meg bő 1 év múlva. Rohamosan zuhanni fog, mert az android még nagyobb piacot szerez magának, az iphone is, maemo is, a Microsoft meg úgy belefogja dolgozni a Winmo7-be az explorert, hogy végre öröm lesz használni.
Szóval itt is piacot fog veszíteni, de nagyon durván.
Ezért ha a reklámmal nem kezdenek valamit, akkor el fog tünni szépen lassan a piacról.

Hát ez az, hogy az legalább reklámozott.

Nem az volt a kérdés, hogy hülye-e az Opera. Nem ez lenne az első elbaltázott üzleti döntésük, ami a PC-s browsert illeti.
Az volt a téma, hogy az fx nem azért bír magas részesedéssel, mert annyira jó.

Ezért ha a reklámmal nem kezdenek valamit, akkor el fog tünni szépen lassan a piacról.

Eltőnni sosem fog, csak mindig másfél százaléknál fog szédelegni.
Engem mondjuk nem érdekel, nem vagyok Opera fanboy, konkrétan a böngészőt csak WM-en használom, mert oda jelenleg az a legjobb.

Sectumsempra - For Enemies

az Opera a harmadik helyen áll a globális és az Európai statisztikákon

most vegyél egy nagy levegőt - a chrome beelőzte. Nulláról, mennyi idő alatt? 2-3 év?

és úgy hirdetné magát, mint a világ legjobb, leggyorsabb, legbiztonságosabb, legtestreszabhatóbb böngészője és a vetélytársakat nagy stoptáblán ábrázolná és mindenhol lefikázná őket, hogy csúnya, gonosz, multi, kémkedik és vírusos lesz tőle a géped.

Megteszik azt a fanboyok a fórumokon ingyen és bérmentve

Plusz ha Firefoxot használsz megmentesz percenként egy kiscicát, megszünteted a globális felmelegedést, nem leszel rákos sem és ha az egész világ rókázik akkor még a világbéke is megvalósul.

Operáék meg kiverték az EU-ból hogy win-telepítés után kötelezően feldobjon egy ablakot ahol a júzernek kelljen választania. Csak hogy nehogy már Microsoftéknál ne legyen meló a telefonos ügyfélszolgálatokon. Lehet válogatni a jobbnál jobb marketing-stratégiák közül.

"most vegyél egy nagy levegőt - a chrome beelőzte."

Az USA-ban. Európában és a globális statisztikákon még nem. De ezen ne vesszünk össze, mert nyilván be fogja előzni, mivel a világ legnagyobb marketing felülete áll a rendelkezésükre. 2-3 év múlva már a rókát is és az IE9-et fogja szorongatni. 2-3 év múlva már a ChromeOS-nek is nagyobb lesz a részesedése, mint a desktop Unix/Linux/BSD rendszereknek együttvéve és az meg majd az OSX-et fogja szorongatni.

"Operáék meg kiverték az EU-ból hogy win-telepítés után kötelezően feldobjon egy ablakot ahol a júzernek kelljen választania."

Aztán szépen felsorakozott mögé libasorban a Mozilla, a Google, az IBM, az Adobe és még egy rakás multi.
Az MS-féle állami támogatásokat is megszüntetném. Egy országban tanuljon olyan OS-en aki iskolába jár, amilyet az iskola meg tud venni, illetve meg akar venni. Kicsit más lenne akkor ennek is a megítélése és nem a Microsoft oktatná a usereket, a számítógép nem a Windows lenne az internet pedig nem a kék "e" betű. Nem is lenne szükség ilyen terelgetésekre.
Ezt ahhoz tudnám hasonlítani, mint a birkáknak a villanypásztor.
IT fórumon ne is várd, hogy tapsolni fog bárki, ugyanis itt mindenki tudja milyen böngészők vannak a piacon. A nagy átlaggal nem foglalkoznak. A Microsoft előretörése sem érinti őket, mivel többségükben Win-t használnak, amit jogtisztán is meg tudnak venni röhögve, így szimplán száraz jogi szempontból vizsgálják az ügyet, vagyis "xy cég miért jogosult a konkurenciát reklámozni?"

Ugyanaz, mint az életben. Itt sem azt vizsgálják, hogy xy gyár több ezer köbméter mérgező gázt juttat a levegőbe, vagy xy szippantós kocsi beleengedett több tonna fost az ivóvízhálózatba, hanem hogy milyen jogon korlátozzák szegény céget.

"Az USA-ban. Európában és a globális statisztikákon még nem."

Szerintem frissítsd az adatbázisod, mert már EU-ban is be van előzve.
Összesítésben pedig előkelő utolsó helyen áll.
EU
Global

[ Szerkesztve ]

Aztán szépen felsorakozott mögé libasorban a Mozilla, a Google, az IBM, az Adobe és még egy rakás multi.

Persze, ha már ott a kondér, mindenki szeretne belőle egy kanálnyit.

Egy országban tanuljon olyan OS-en aki iskolába jár, amilyet az iskola meg tud venni, illetve meg akar venni. Kicsit más lenne akkor ennek is a megítélése és nem a Microsoft oktatná a usereket, a számítógép nem a Windows lenne az internet pedig nem a kék "e" betű.

Igen, nagyon szép lenne ha mindenki nyílt forráskódon élne, de ez még jó ideig álom. Ugyanis ha teszem azt a suli ubuntut rak fel, akkor szépen rá lehet nevelni a diákokat, a hétköznapi feladatokra elég is (levelezés, táblázatkezelés, stb.). De ha aztán a gyerek felnő, melózni fog és egy 12 éves költségvetéskészítő progit kéne használni ami alatt a windóz is úgy besír hogy kenuzva lehet csak vele dolgozni, ott win alatt lesz pont úgy meglőve mint most ubuntu alatt.
A főnökét meg biztos ki fogja elégíteni az a válasz, hogy a sulijában a nyílt forráskódot részesítette előnyben a rendszergazda

Én nem vagyok microsoft fanboy, szóval nem védeni akarom őket, csak itt nagyon sokan álomvilágban élnek.

szippantós-mérgesgázos példád meg nem tudom mi akar lenni

Na végre! Ideje lenne már minden nagy cégnek megtenni ezt a lépést!
Azon, hogy az Operát kihagyják a felsorolásból, nem lepődök meg, mert tényleg nem támogatja a Google. Több szolgáltatásnál is kiírja, hogy nem támogatott böngésző.

ツ Headphones on - World off

"A főnökét meg biztos ki fogja elégíteni az a válasz, hogy a sulijában a nyílt forráskódot részesítette előnyben a rendszergazda"

Most jelenleg az a legnagyobb ellenérv céges szegmensben a nyílt forráskód ellen, hogy az embereket át kell miatta képezni és így többet fizetnének ki supportra, mint MS-nél, ahol még az 1.0-s Gizike is tudja használni és csak komolyabb gebaszoknál kell a rendszergazdának beavatkoznia. Ha viszont az iskolában is azt használnák (továbbmegyek, az informatika nem merülne ki az Office használatában, hanem alapfokú dolgokat is megtanítanának, mint OS telepítés, szoftvertelepítés, biztonság, formázás, partícionálás, hardvereszközök ismerete, stb), akkor a cégek is jobban átállnának, mert spórolás terén már a Linux felé billenne a mérleg.

"szippantós-mérgesgázos példád meg nem tudom mi akar lenni"

Arra, hogy némely jogi nagyágyú már inkább hasonlít egy programozott robotra, mint egy logikusan gondolkodni képes emberre. Csőlátással mormolják a jogi passzusokat, de nem látnak a szemellenzőn túlra. Ebben az esetben például nem mérlegelik a globális károkat és a globális kiszolgáltatottságot, csak magát a szituációt kritizálják.
Ugyanígy te is az Operát fikázod, hogy bepanaszolták az EU-nak az MS-t, de nem veszed figyelembe, hogy az cég saját érdekein túl ennek mekkora* jelentősége van, mikor az IE több ízben tönkretette a webet az egyeduralmával, aminek még most is isszuk a levét a webfejlesztők pedig többszörösen isszák.
* Nyilván nem arra kell gondolni, hogy tömegesen fognak átállni alternatív browserre, viszont az ítélet precedens értékű volt.

"Az volt a téma, hogy az fx nem azért bír magas részesedéssel, mert annyira jó." -- a nagy kérdés akkor már csak az hogy melyik böngi az, amelyik azért bír magas részesedéssel, mert annyira jó. Gondolom az IE6 durvajó...
Az explodert nem volt nehéz ütni, mert már akkor is tudható volt h ezer sebből vérzik, és ezek közül csak az egyik volt a szabványosítási folyamatok megakasztása.

A legutóbbi opera release meg valamilyen oknál fogva nem annyira jó, mint pár verzióval korábban, de a legfrissebb előzetesből látszik, hogy erős fejlesztések vannak házon belül. Kíváncsi vagyok, hogy ki üti be az utolsó szöget az exploder 6 koporsójába.

"Viszont attól, hogy jön egy újabb példa, az elődje nem lesz válik érvénytelenné" -- no akkor olvasd még hozzá az előtte lávő mondatot is, és akkor összeáll, amire céloztam. Nem jósági sorrend határozza meg a piaci részesedést, még csak nem is marketing, de legkevésbé a befektetett erőforrás. A mozillának tulajdonított ie-bashing nagy része leginkább a szimpatizáns tábor szüleménye. Ha az emberek ennyire fogékonyak lennének ezekre a dolgokra, akkor a ms piaci részesedése sem lenne olyan fényességes

A mackósajtos részre: ezért is vetettem fel a "kérdést", bár ha a gugli elkezdi, mások is bátrabbak lesznek.

A biztonságos téma meg a ff-exploder-bashing együttállásban jött elő, nem a gugli elhatározásával kapcsolatban. Amúgy arról van szó, hogy ha egy nyomoronc fejlesztésbe invesztál valaki, akkor a költséget eleve szorozni kell kettővel, csak mert az exploder annyira jó, hogy a toppon van, és támogatni kell. Namost ez a fejesztés a gugli esetében nyilván nem egyből térül meg, így egy idő után megtehetik ők is h meggondolják a dolgot.

Amúgy nem árt észrevenni, hogy nem az explodert akasztanák szögre, hanem csak a hatost -- sajnos. Az ajánlott böngik listájában a hetes az első, szal nem kéne azzal jönni, hogy annyira nagyon hazadolgoznának a "nyamvadék szolgáltatásukkal" (ez így azért lásd be kissé szánalmas), mert sajnos sokkal közvetlenebb indokok is vannak, mint a keresőmotor feltornázása, amire annyira nem szorulnak rá.

Mi lesz azoknál a nagyválalatoknál akik leragadtak az IE6nál, és természetesen nem lehet (nincs rendszergazdai joga a sima munkaválalónak egyébb böngészőt telepíteni) mással böngészni. Én mikor egy ilyen multinál dolgoztam meghaltam volna egy böngésző nélkül.

Gondolom amennyiben a munkavégzéshez szükséges a böngészgetés, akkor meg fogják oldani, például úgy, hogy frissítik vagy lecserélik az ie6-ot. Nem érzem komoly problémának ezt, amennyiben szükséges, meg fogják oldani.
Érted, az IE6-ot pusztán azért nem cserélték le sok helyen, mert működött. Tudod, ami nem romlott el, azt nem kell megjavítani.

[ Szerkesztve ]

Amúgy nem árt észrevenni, hogy nem az explodert akasztanák szögre, hanem csak a hatost -- sajnos.

Amelyik tábornak egy része céges, akik eddig sem fanságból nem váltottak, a másik meg az újdonságokra és "egyéb" indokokra nem fogékony user, aki eddig azért nem cserélte le, mert nem volt muszáj.
Ergo éppen eléggé haza tud beszélni ezzel a Google, szó se róla.

[ Szerkesztve ]

Sectumsempra - For Enemies

az informatika nem merülne ki az Office használatában, hanem alapfokú dolgokat is megtanítanának, mint OS telepítés, szoftvertelepítés, biztonság, formázás, partícionálás, hardvereszközök ismerete, stb

pont ezért mondom, hogy idealista vagy. Szép lenne ha ilyen lehetséges lenne, de sajnos nagyon távol áll a valóságtól. Ugyanis az átlagembert nem érdekli/hülye hozzá/mind2, hogy a mindennapi feladatainak ellátásához szükséges tudásnál többre tegyen szert. Te nagyon szépen megtaníthatod ezeknek az embereknek suliban az általad felsoroltakat, de lásd azoknak a példáját, akik humános irányba mennek tovább a középiskolából: habár tanítanak nekik szögfüggvényeket meg egyéb nyalánkságokat matekból, érettségi után 1-2 év és jó ha összadni, szorozni tudnak. Nem csoda, hiszen nincs is rá szükségük, illetve nem arra van ráállva az agyuk. Szóval azok, akik nem IT irányultságúak, csak gombokat nyomogatnak sz.gépen, nem feladatokat végeznek.
Arról nem is beszélve hogy az infótanárok többsége se mind tudná a felsorolásodban lévőket hibátlanul...

akkor a cégek is jobban átállnának, mert spórolás terén már a Linux felé billenne a mérleg.

Ja, jó hogy elolvastad az előző kommentemet. Az általam példának felhozott költségvetéses progikat pl. mind újra kéne írni linuxra. Az úgy már rövid/középtávon messze nem biztos, hogy anyagilag megéri a cégnek.

egy normális társadalomban elföldelik, elhamvasztják, keselyűkkel etetik, stb. a holtakat.
az ms meg hagyja, hadd bűzölögjön az előkertben, mint valami zombi...
itt a tisztességes szomszéd, oszt most hozta az ásóját... mi ezzel a baj?
már rég rá kellett volna akasztani az ie6-ra, hogy: HATÓSÁGILAG TILOS, TECCIKÉRTENI?.
lakat neki, oszt jóvan...

[ Szerkesztve ]

"Ugyanis az átlagembert nem érdekli/hülye hozzá/mind2, hogy a mindennapi feladatainak ellátásához szükséges tudásnál többre tegyen szert."
Mire lesz nagyobb szüksége a jelenlegi életben? A mindennapi feladataihoz legtöbbször az ének, háztartástan (horgolás, kötés) és egyéb órákon elsajátított dolgok még annyira sem lesznek szükségesek. Gépet gyakrabban fog használni, mint Petőfi verseket szavalni. Lehet, hogy idealizmus, de a 21. században illene az informatikát a kötelező tantárgyak közé tenni, mint matek, fizika, irodalom/nyelvtan, történelem, idegen nyelv.

"de lásd azoknak a példáját, akik humános irányba mennek tovább a középiskolából: habár tanítanak nekik szögfüggvényeket meg egyéb nyalánkságokat matekból, érettségi után 1-2 év és jó ha összadni, szorozni tudnak."
Jó, a bölcsésznek nyilván kevésbé lesz szüksége a matekra/fizikára, de számítógépet ugyanúgy használni fog.
A szögfüggvényekről meg annyit, hogy azt is illene már picit megreformálni. Már általános iskolában olyan egyenleteket/függvényeket tanítanak, amire maximum matematikusként vagy fizikusként lesz szükséged, de az emberek többsége kétjegyű számokat nem tud összeadni fejben.

"Arról nem is beszélve hogy az infótanárok többsége se mind tudná a felsorolásodban lévőket hibátlanul..."

Például az enyém sem tudta. Mikor egyszer magyarázta a másolást és megjegyeztem, hogy Ctrl+C Ctrl+V-vel egyszerűbb lenne onnantól nem is kedvelt és 4-estől jobb jegyet nem adott.

"Az általam példának felhozott költségvetéses progikat pl. mind újra kéne írni linuxra."

Szerinted ha holnap bejelentenék, hogy xy iskolákban Linux lesz Windows helyett mennyi időbe telne ezeket összehozni valamelyik hobbi közösségnek? 1-2 éven belül még Photoshop klónok is megjelennének.
Amire igény van, azt nagyon gyorsan megírják.

"Most jelenleg az a legnagyobb ellenérv céges szegmensben a nyílt forráskód ellen, hogy az embereket át kell miatta képezni és így többet fizetnének ki supportra, mint MS-nél"

A cégnél használt statisztikai folyamatelemző program a linuxra csak hümmögne...windows only. Magyar a fejlesztő cég, de nem hiszem, hogy mókolnának a linuxra átírással. Alternatíva meg nincs...nem olyan terület, hogy nem jó X program, használom Y-t a Z cégtől. Vagy legalábbis korántsem olyan bő a választék. Szóval marad a win - amivel sem itt, sem ott nincs különösebb baj.

Amúgy a céges gépen rókát, Operát kb kedvem szerint váltogatva használok IE6 már régóta nincs egyik gépen sem.

"Amúgy a lekvár leszedésre jobb módszer is van: le kell nyalni... elképzelem, ahogy egy nagy PH!-s procitesztben fLeSsék nyalogatják a procikat" by Male (Hűtőpaszta vs. lekvár 2. rész)

Azért az csúsztatás, hogy kimutathatatlan részesedésű... De hát van, aki így fejezi ki a nemtetszését....

www.refujvaros.hu