Az 1, 3 és 4 csillagot miért nem osztogatja?

Egyetértenék veled, de akkor mind a ketten tévednénk.

Mi az egy kábelnél, hogy "egyedi ellenállási érték"?

Megfejtés: A 2.0-s csatlakozókkal való kompatibilitás érdekében a konfigurációs csatorna vezetékét egy 56 Ω-os ellenállással kellene felhúzni. Ennek hiányában a készülék megpróbálhat USB 3.1 C módra 3 A-t szippantani a töltőből/HUB-ból/hostból, ami kellő túláramvédelem hiányában annak meghibásodásához vezethet.

A tej élet, erő, egészség.

Érdekes hogy egy 0 értékű alkatrész miatt van ez, feltéve ha igaz. Valami itt nem kerek.

Annyit mutat, hogy a gyártók csak a csatlakozókat cserélték le az USB3 kábeleken.

Mondjuk ha a szabvány szempontjából ennyire fontos ez az ellenállás, akkor nem igazán értem, hogy miért nem a csatlakozóban magában van benne. Azzal az ilyen sóher gyártói hozzáállást meg lehetne kerülni.

[ Szerkesztve ]

Sok gyártó letojta magasról a szabványt, és egy (kisáramú) digitális jelvezetékeknél megszokott 10 k-s ellenállással húzta fel. Tehát nem kispóroltak belőle valamit, hanem nem figyeltek oda.

A tej élet, erő, egészség.

Katasztrófa, hogy a színvonal hogyan csökken évről évre egyszerűen mindenhol.
Már több WD microUSB 3.0 kábelt is ki kellett dobnunk, mert használhatatlanná vált egy év alatt. Régebben azért ha vettél kábelt, ez nem volt jellemző (vagy megszépültek az emlékek?! )

Amazonon is sok kínai árus van már, mert ott magasabb árakkal is simán boldogulnak. Aztán, hogy nem szabványos vagy nem is igazán működik, már sokan nem veszik észre.

pl friss tapasztalatom az rj45 toldó és lapos kábeles cat6-ként hirdetett kábel esetén szembesülni azzal, hogy nem pécés felhasználásra valók (telefon vagy más lassabb adatátvitelre), arra nemhogy gigabitet, de fast ethernetet sem tudják teljesíteni. Persze részben a kíváncsiság hajtott, hogy vajon mire jók ezek. De legalább olcsók voltak

(#6) FefeeX
az egyre gyorsabb adatátvitel és egyre több amper sokkal magasabb minőséget és a szabványok pontosabb betartását igényli

[ Szerkesztve ]

Ezzel leginkább az a baj, hogy a felhasználók többségét nem érdekli a kábel minősége, csak hogy minél olcsóbb legyen. Utána meg lesnek, hogy a 2m-es usb kábelről nem megy példáúl egy külső hdd.
Itt meg ezek szerint szimplán ki lehet nyírni a berendezést. Alakulunk azért.

[ Szerkesztve ]

"Ha bármi rossz dolog ér az életben, gondolj arra, hogy egy elkényeztetett kurvának mindig rosszabb!"

Már amelyik kábel gyártó betartja. Sajnos vagy szerencsére láttam már érdekes kivitelezéseket.

"Ha bármi rossz dolog ér az életben, gondolj arra, hogy egy elkényeztetett kurvának mindig rosszabb!"

"Mondjuk ha a szabvány szempontjából ennyire fontos ez az ellenállás, akkor nem igazán értem, hogy miért nem a csatlakozóban magában van benne"

Melyikben? A C oldalon nem lehet, mert ez az ellenállás azt mutatja, hogy a másik oldal milyen típusú.
A másik oldalon meg megint nem lehet, mert ez pont azt mutatná, hogy ez egy régi típusú csatlakozó - márpedig azokat már azelőtt specifikálták meg legyártották, hogy a C-t meg a 3.1-et kitalálták volna.

DRM is theft

Nem kell irreálisan felárazni egy szemét minőségű kábelt és nem lesz gond. Küldöm puszira almáéknak is.

A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

A felsorolt gyártók közül egyedül a Belkint-t ismertem.

"Miért a kábelnek kell védettnek lennie, hogy az eszköz áramleadása ne tudjon megszaladni? Hm?"

Nem erről van szó. A kábel pull-up ellenállása információhordozó funkcióval bír, ez mondja meg az USB-s eszköznek, hogy mekkora áramot szabad felvennie. Ha egy ilyen elrontott kábellel egy laptopot rákötsz mondjuk egy sima USB portra (ami 0,5 A-re van méretezve) vagy egy sima töltőre (ami meg 1,5A-re), a laptop meg megpróbál erről 3A-t lehúzni, akkor az azzal jár, hogy ott valami baj lesz. Ha az USB port / töltő korrektul van védve túláram ellen, akkor nem olyan nagy baj (csak nem fog működni), ha viszont azt is olyan hozzáértően csinálták, mint a pull-up méretezését, akkor meg akár le is éghet a ház.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Ez egy jogos felvetés. De ekkora változások esetén azért elgondolkodnék, hogy elvessem a visszamenőleges kompatibilitást.

Nem is egészen értem mi megy tönkre egy mUSB3.0 kábelen?! Nálam olyan fordult elő 1-2x, hogy kikopott a csatlakozó, vagy saját hibámból a táskámban megtört, de ezen kívül nem értem hogy fordulhat olyan elő, hogy 1 év alatt tönkremenjen "csak úgy" egy kábel.

What I cannot create, I do not understand

Eddig nem volt gond a noname kábellel. Miért kellett ennek megváltoznia? Fogyasztóként hadd ne kelljen rugóznom rajta, ha egyszer papíron szabványos. Még akkor is, ha a "legújabb technológiához" veszem. A szabvány azért szabvány.

[ Szerkesztve ]

Helicopter pilots are different... "За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан. Hикто и никогда" - 9я рота

Régen is így volt, csak nem voltak csúcsra járatva a kábelek, és nem vette észre a user hogy gyenge a kábel, amíg teljesen le nem dobta magáról az eszközt.

A csatlakozó fejbe van építve elektronika+fw., amitől alkalmas lesz a kábel biztonságos működésre, ez alatt nem felel meg a kábel.
Gondolom le lehet spórolni 2-3 usd-t, ha helyére 2db smd ellenállást raknak be, de nem ugyan az a végeredmény

Nem kell azt hinni, hogy jobb minőségűek lesznek a kábelek, drága a réz.

[ Szerkesztve ]

Na igen... a júzernek viszont ezt most sem lenne szabad észrevennie

Helicopter pilots are different... "За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан. Hикто и никогда" - 9я рота

"Ezt már jóelőre látni lehetett. ;-)"

Hogy 56 helyett 10 kΩ-os pull-upokat fognak használni?

"Azt meg nem tudom sajnálni, aki noname kábeleket vásárol a legújabb technológiához."

Azért ne menjünk el teljesen idióta irányba, az alapvető elvárás lenne, hogy egy USB kábel megfeleljen az USB szabványnak.

(#20) Duracellm...: "A csatlakozó fejbe van építve elektronika+fw., amitől alkalmas lesz a kábel biztonságos működésre, ez alatt nem felel meg a kábel."

Olvastad a cikket? Abszolút nem erről van szó.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

8 db micorUSB kábelem jött meg a héten Kínából 6 különböző eladótól.
Egy év alatt kopott el az előző 8.

Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!

Ha egy ilyen elrontott kábellel egy laptopot rákötsz mondjuk egy sima USB portra (ami 0,5 A-re van méretezve) vagy egy sima töltőre (ami meg 1,5A-re), a laptop meg megpróbál erről 3A-t lehúzni, akkor az azzal jár, hogy ott valami baj lesz

Ez esetben az, hogy hatod-feleannyi idő alatt tölt fel. Jó, csínai 1 eurós töltő így is, úgy is kigyullad, egy normális meg csak erőlködik, de nem döglik bele.

Bélabá

Az vicces lenne, ha a 20 centis kábel "saját hibából" törne meg, mikor gyakorlatilag összehajtani sem nagyon lehet úgy, ráadásul vastag burkolata van. Normál elektronikánál meg húzzák-vonják a vezetéket, és soha semmi gondja nem lesz. Vagy véletlenül beszorítják, és kontakthibás lesz. Kb. százszoros erőkifejtésre, védőburkolat nélkül. Szóval, az, hogy a táskában kerekre tekerve egy kábel kontaktos lesz, az tervezési hiba, és nem "saját hibából lett olyan"

De volt ilyen kábelem a WD-től USB2-es is, az is hasonló falvastagsággal készült, és ugyanúgy beszaródott fél év alatt, azt ráadásul kétszer cserélték is anno. Azóta egyébként Samsunghoz tartozó kábelt használok már vagy másfél éve, ugyanúgy hordom, mint előtte a WD-ket, de ennek érdekesmód semmi baja.

Béééla: az maga lenne a csoda, meghazudtolnád a fizika törvényét. Ha te a 1,5 amperes tápegységből 3 ampert veszel ki. Gondolom a 120 lovas kocsit is azért hajtod 500 lóerővel, mert jó gyártmány

macilaci78: ez így a legdrágább megoldás, inkább vennék egy elnyűhetetlen kábelt, lehet, hogy egyszerre tíz kínai gagyi áráért, de aztán idővel megérte a dolgot... Ha lenne elnyűhetetlen, mert mintha direkt ez ellen dolgoznának manapság.

[ Szerkesztve ]

Hupsz, hatszor-kétszerannyi akart lenni. (illetve eredetileg hatod-feleannyi megfelelő töltővel)

Béééla: az maga lenne a csoda, meghazudtolnád a fizika törvényét. Ha te a 1,5 amperes tápegységből 3 ampert veszel ki.
Ki mondta, hogy ki tudja venni? A telóm is bejelentette a kínai szivargyújtós USB töltőre, hogy ez bizony kevés lesz, számítsak rá, hogy lassan fog feltöltődni. Úgy is tett, piszok lassan töltődött fel.

Amúgy meg ampert kiszedek neked bármikor, többet mint amit ír a doboza, de azt nem garantálom, hogy ugyanannyi kapocsfesz mellett. Ha ráereszti magát a töltőáramkör, hogy "hinnye, lehet neki tolni" mert nincs benne a felhúzóellenállat a vezetékben:
a) behorpad a töltő és megszakad a töltés minden tizedmásodpercben a feszültség hiánya miatt (na az ám az igazi kapcsolóüzem )
b) a töltőáramkör rájön, hogy a szabvány ugyan támogatja a durva kraftot, de X felvételnél már nem jön meg a fesz, hát kössünk egyezséget. (lásd még: hosszú a vezeték, nagy az ellenállása és te a nappaliból húzod a 20 méteres USB kanócot legalább 6 toldóval a konyhába)
Egyik sem akkora baj, legfeljebb bosszúság.

[ Szerkesztve ]

Bélabá

De, linken keresztül arra hivatkozik hogy, "szabványos" 56K+/-5% helyett 10K-t használtak a Vbus és a GND között.
Ennek az ellenállásnak a szerepe annyi, hogy csatlakozáskor felhúzza a az ID pint hogy a föld felé kötött fet a tápvonalra modulálva át tudja küldeni azt a 3 bit-es csomagot ami azonosítja a forrást.

Jelen állapotban nem okozhat problémát, mert elég sok adat áramlás/vissza ellenőrzés után engedi meg a céleszköznek hogy felvegye a névleges áramát.

Az aktív kábelt azért hoztam fel, mert az képes rá hogy a kábel másik végén meghullott tápfesz esetén adatcsatornán keresztül korlátozza az eszköz által felvehető teljesítményt, így nincs összeégett usb port.

A kábelek vastagsága méretezési kérdés. Előre tervezhető, hogy mennyit bírjon. Például a fej/fülhallgatók gyártói tökéletesen tisztában vannak vele, hogy a 3 hajszálnyi érből megsodort drót legkésőbb egy hónap után el fog törni. De nekik az az érdekük, hogy dobd ki az egészet, és vegyél egy újat.

A példád némileg sántít. Ha egy 1,5 amperes tápegységből 3 A-t akar kivenni (és nincsen kellő védelem benne), akkor ott valamelyik belső alkatrészen nagyobb teljesítmény fog elmenni a tervezettnél, magyarul leég. Hasonlóan az autó motorjához: Ha egy 120 lóerős autót befogsz kamionvontatásra (tehát 500 LE-t akarsz kivenni belőle), és nyomod a gázt ész nélkül, annak szintén füst lesz a vége.

A B verzió kicsit jobb: A táp ugyan nem sül meg a 3 A-nyi terhelés alatt, viszont a 3 A-t már csak mondjuk 3 V-on fogja tudni leadni. Ami viszont édeskevés a töltéshez.
(Az autós példában: Ugyan elindul a csempével megrakott Suzuki, de nem fog 130-cal autópályázni, viszont néhány környezetvédelmi kategóriával vissza fog esni a károsanyag-kibocsájtása.)

A tej élet, erő, egészség.

Ha egy 1,5 amperes tápegységből 3 A-t akar kivenni (és nincsen kellő védelem benne)

Akkor kuka, és nem kéne megadni rá a gyártási engedélyt. Sajnálatos, hogy ennyi ipari hulladék van szabadlábon. Még egy bruttó 50 Forintos disszipatív vacak is rövidzárvédelemmel jön, gyakorlatilag lehetetlen leégetni. Egy drága webshopból nézve is filléresen összedobható.

Bélabá

A gyártási minőséget nem tartja fenn sehogy sem a szabvány. Ez a gyártó üzem minőségbiztosítási részlegének a feladata. Persze ha nagyívben tesznek a szabványokra, akkor nem is fogja a QC/QS sem fenntartani a minőséget.

"Akkor kuka, és nem kéne megadni rá a gyártási engedélyt."

Ugye az egész topik arról szól, hogy az USB A - USB C kábelek elsöprően nagy része ilyen.

DRM is theft

Ez igy van. De rendes mini usb kabel sincsen, pedig az csak 2.0. Regebben voltak dragabb minosegi kabelek, de mar nem nagyon lehet kapni, csak az 500 forintos szarokat.

A WD max a külső merevlemezeihez gyárt/ mellékel kábelt. Ezekből nekem is van több microUSB-s, de hogy ki kéne dobálni, azt nem állítanám. Max azt vettem észre, hogy a gazdaoldali (Type-A) csatlakozó mintha kicsit kopna, mert az aljzatban minimálisat mozdítva megszakadhat a kapcsolat. De más gép USB-aljzatában meg szorosabban illeszkedik.

(#36) Reggie0: azért csak akad, illetve van USB 3.0 mini-B aljzat és kábel is. Egyre több 2,5" külső HDD házon látni és strapabíróbb, mint a 3.0 micro-B. Van nekem 60 cm, 1 m, egyikkel sincs gond.

[ Szerkesztve ]

Na ja, de nekem sima 2.0-as kene, nem 3. Az csak feleslegesen viszi a penzt, mert a cucc nem tudja.

Akkor vegyél! Pár-néhány száz forint egy 2.0 mini-B kábel és nem hiszem, hogy a sok márka közül mindegyik használhatatlan lenne.

Ezt mondom, hogy hasznalhatatlanok.

Ezt mi alapján mondod, kipróbáltad többféle, újonnan vett kábelt (normál boltból, nem xy külföldi oldal sok esetben olcsó, gagyi kínai cuccai) és egyik sem volt jó?
Milyen eszközhöz vetted?

[ Szerkesztve ]

Igen. Kb. 140 darab fpga kartya van usbn feltuzve egy gepre es szenvedek a megbizhatatlansaggal. A hibazo kabelek cserejevel azert javult a helyzet, de eleg szar hogy tobb mint 200 kabelt kellett venni eddig.

[ Szerkesztve ]

Ja, hát én ilyen célra egyáltalán nem használom őket. Én, amiket eddig vettem, vagy gyárilag adtak az eszközhöz, azokkal nem volt gond. Javarészt külső merevlemez használatra, illetve okostelefon töltési, adatmásolási céllal.

És itthon akkor hol és milyen type c kábelt tudok venni ami biztonságos és nem kerül 15e Ft-ba? Az új telefonomon ilyen csatlakozó lesz, szóval kellene plusz kábel hozzá amit hordozhatok.

hatezernyóccázé

másutt is van, 6-800 vagy 1000+ forinttal drágábban, 3 napos szállítással

[ Szerkesztve ]

Hát nem óccsó mulatság, nagyon megkérik az árát. Mindegy, egy akkor is kell pluszba.

Próbából bementem 4-5 mobiloshoz Nyíregyházán. A tájp cé, úesbé cé kérdésre kb. az volt a reakciójuk, mint a rendőrnek a du ju szpík inglis-re. Bólogattak és tologatták elém a micro-t. Az egyik helyen még azt is mondták, hogy ez biztos valami nagyon régi szabvány lehet, azért nincs MÁR nekik...

Itthon egyelőre ezt, meg ezt találtam (nem kerestem túl sokat). Az adapter talán annyival jobb megoldás, hogy használhatod vele az eddigi micro-USB kábeleidet.

Én Kínából rendeltem ezt.

De a mérnök tesztje szerint ez is jó és sokkal olcsóbb is.

Ezekkel a microusb-typec átalakítókkal az a baj, hogy ettől még a kábel csak az USB2 szabvány szerint fog működni (max adatátvitel, max áramerősség stb), tehát vészmegoldásnak nem rossz, de összességében nem is jó.
Ez már jobb, és nem is vészes az ára szvsz.

Amiket itthon találtál Delock kábelek, azokkal is ugyanaz a gond, amit fentebb leírtam a fordítóval kapcsolatban, hogy ez egy szabványtalanul megépített kábel. Amiből kiindult pl az eredeti téma is.

[ Szerkesztve ]

Az adatátviteli sebességet még a kütyüdnek is támogatnia kell, azon kívül adatátvitelre nagyon ritkán használok kábelt. Ha meg netán egy 1 GB-os ROM-ot flashelek, hát 2.0 sebességgel sem halok bele.
Egyébként pedig kifejezetten tartalék megoldásnak vettem én is, arra az esetre, ha netán elhagynám, vagy benn felejteném munkahelyen stb.
A Delock-kal meg pont azt szerettem volna érzékeltetni, hogy itthon egyelőre mennyire az elején vagyunk még.