Az Intel előnye kezd csökkenni a gyártástechnológiát illetően. Jövőre ők sem lesznek annyival a 14nm előtt.

Gondolom a Samsung az ARM lapkák felépítését figyelembe véve fejlesztett. A GF viszont a saját útját minek a figyelembevételével választotta ki korábban? AMD? Mert ha igen, akkor gondolom, hogy ez a döntés rossz hír.

Egy lapka felépítésének vajmi kevés köze van a gyártástechnológiához, főleg, hogy 14 nm-en csak egyféle eljárás van/lesz.
GF részről ez a döntés jó hír.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Az AMD-nek is, gyorsabban és olcsóbban fognak tudni piacra lépni. Az Intelnél most gondolom megy a kupaktanács.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Amíg épkézláb processzort nem húznak elő kalapból, addig nem nagyon kell parázniuk. A csíkzélessség csökkentés nem minden, sőt, egy idő után csak a macera lesz vele.

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

Az ARM-tól parázhatnak pedig, az intel alig bír lépést tartani az ARMokkal a jóval fejlettebb gyártástechnológiájával. Ha a GF(és a többi) elkezd ARM procikat gyártani, hasonló fejlettségű gyártástechnológiával mint az az intel, akkor az fájni fog az intelnek. Egyébként a jobb gyártástechnológia épp elég lehet az amd-nek ahhoz hogy épkézláb procit rakjon össze...

[ Szerkesztve ]

Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"

Elvileg 2 process lesz (nem sokban ternek el), csak az egyik picit magasabb teljesitmenyre optimalizalva, az az AMDnek is jo lesz.

Proci? Az meg minek?
Rosszul gondolom, hogy más az irány?

Amd - Radeon - Ryzen

Szerintem pont ez az a plusz, amivel a hátrány jelentős része lefaragható. Így már nem lesz akkora előnye az Intelnek.
Ezután viszont várhatunk jó pár évet, míg a következő csíkszélességváltás eljön.
Addig viszont meg lehet mutatni, hogy ki hozza ki a legtöbbet architektúra szintjén a chipekből.

Úgy érzem, hogy ez lesz az a momentum, ami fordulatot hozhat az AMD-nek.

Hajrá!

...oktalan embert észérvekkel meggyőzni nem lehet...

Ez valóban jó hír.

(#3) Thrawn: "Mivel a két cég gyakorlatilag ugyanazt a gyártástechnológiát fogja használni, a GlobalFoundries ügyfelei ugyanazt a fizikai dizájnt kis extra költséggel átvihetik"

Ez nekem másra utal, de nem értek hozzá.

(#4) VaniliásRönk: Az AMD évekkel korábban is ezzel a tempóval számolt. A GF értelmezésem szerint csak tett azért, hogy ezt tartani is tudja.

(#6) Jack@l: 28 > 14nm váltás, ha tartani képesek arányaiban a tranyósűrűséget, akkor értelmezésem szerint adott méretű lapkán duplázási lehetőséget nyújt mind IGP, mind X86 terén. Emellett addigra minimum egy, de lehet, hogy két architekturális frissítésen is túl lesz a cég.

Nyilván nem fognak ráfeküdni arra, hogy Intel-verő X86 teljesítménnyel álljanak elő, de nyilván fognak minden fronton fejlődni.

(#8) derive: Bár kíváncsi leszek, hogy lesz ez a 28nm-es gyártástech-hez képest. Jó lenne, ha legalább ezek az órajelek tarthatók maradnának.

[ Szerkesztve ]

Nem arról volt szó korábban, hogy ezen segít nagyban a FinFET, csak drága és az Intel ezért hagyja ki még 14nm-en?

Más szóval akkor végül ez miben befolyásolja az általam írottakat? A Kaveri-ben található CPU részt szerintem még teljes nyugalommal lehet duplázni, nem? Elvégre az a rész kisebb tranyósűrűséggel készül, mint az "IGP".

(#19) atti_2010: Majd idővel utána lesek akkor, hogy mit néztem be.

[ Szerkesztve ]

"Tippre előbb lesz mobilban HSA mint máshol."
Jajám! És ARM-éknél ez a hőelvezetési probléma is nagyságrenddel kisebb valamint az 1Gz környékével is megelégszenek. Vegyük pl. a most bejelentett vivante gc7600-as IGP-t: 28nm, 4W, 512Shader, 800Mhz, 16bites lebegőponton 1Teraflop!!!!! Atya-gatya! Pofám leszakad!
Ahogy elnézem az ARM fejlődési tempóját és hozzáveszem hogy 14nm-en lesz, hááát az Intel, az Nvidia és az AMD is felkötheti a gatyáját, mert csak úgy röpködnek majd a terafloppok 10W alatt is. Lehet, hogy csak speciális területeken rúg majd csak labdába az x86/x64, hiába jön az AMDAPU, MIC, tegra, HSA, akkor is kemény meccs lesz ez az ARM világgal. Mi csak jól járhatunk.

Ha támogatni is fogja a ddr4-et az első körben még ddr3-as felállással jönnek majd ki.

Ami nekem nem világos a hírből: Az addig ok. hogy 14 nanó, de mit fognak gyártani ezzel? Merthogy lehet sokféle dizájnt, nem "csak" CPU/GPU/APU-t-

Mindent.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Idővel kiderül, már 3 évvel ezelőtt is azt mondtam, hogy csak magában az apu egy rohadt nagy zsákutca és szemfényvesztés. Ezt most is tartom. Egybegépeken kívül sehol máshol nem lesz jó, se komolyabb játékra, se munkaállomásokba.

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

(#22) bunevo: Simán TF alapján nem szokás számolni, mert ha így lenne, akkor a Kaveri hülyére alázná még a 4770K-t is. Arról nem is beszélve, hogy az Intel valószínűleg már egy komolyabb vételi ajánlatot tett volna a Vivante-re, ha olyan szép lenne a helyzet, mint ahogy így adatok alapján tűnik.

(#23) morgyi: A Carrizo-val kapcsolatos híreket is valamennyire nyomon követem és az AMD tervei is alapvonalaiban körvonalazódtak számomra, de azt badarságnak tartom, hogy Jaguar-ra váltanának. A Bulldozer tudomásom szerint konkrétan a Fusion projekthez lett tervezve és az Excavator után volt tervben, hogy az addig megosztott FPU feladatait teljesen átveszi az "IGP" részleg.

Az MS által várt sok apró mag meg már ott figyel a Kaveri-ben is, ha úgy tetszik. Látni kell, hogy vannak feladatok, amiket ha megfeszül is a HSA alapítvány, akkor sem fog masszívan párhuzamosíthatóvá tenni, ezekhez meg kell az a 4 (vagy 8) erős X86 mag, ami az APU-ban figyel (majd).

(#28) Jack@l: Azt kifejtenéd, hogy komolyabb játékgépekben hogy képzeled ez az APU-kat amiért oda alkalmatlanok? Csak kíváncsiság, mert elég határozott véleménnyel vagy róluk.

[ Szerkesztve ]

Jaja. Next gen konzolokban se jó semmire.

Amd - Radeon - Ryzen

Már leírtam egyszer a zsákutcát, nem véletlenül nincsenek pl. 8 magos apu-k, meg nem véletlenüól nincsen bennük 7970 kaliberű gpu rész. Az egész technológiának van egy szépen lefele konyuló magszám-sebesség görbéje, a fogyasztásról és melegedésről nem is beszélve. Magyarul a tetű lassú ddr3-ddr4 miatt egy idő után nem fog gyorsulni az apu, hiába lesz benne több cu. A másik nagy hátrány a skálázhatóság, nagy feladatokhoz 1 gpu nem gpu. (játékokban pl 4k-s megjelenítés itt kopogtat az ajtón)

@Gyuri: elég baj az hogy neked a konzolok jelentik a "szintet"

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

Akkor leírom. Aztán végeztem is veled.
Az apuban a cpu-n kivül rejtőzik egy embertelen számítási teljesítmény (a lá gpu). Pc-n ez marhára nincs kiaknázva még.
A mostani procik kb elérték a csíkszélesség csökkentéssel a hátáraikat (annó a p4-nél is vége lett a dalnak, ott se lehetett tovább tolni a megahertzeket, elméletben lehetett gyakorlatban meg nem).

Amd - Radeon - Ryzen

Így már értem. Tény, hogy a Llano és a Trinity/Richland arról szólt, mint APU, amit bírálsz és azzal egyet is értek. Viszont a Kaveri heterogén számításokban mutatott teljesítménye elég szépen mutatja, hogy valójában az APU szimplán a CPU utódjának van szánva, nem pedig egy CPU/GPU öszvér. Hosszú távon a cégnek az a célja, hogy az eddigi kizárólag CPU feladatokat a X86 és GCN magok közösen sokkal hatékonyabban oldják meg.

És pontosan az a probléma az oka az APU irány választásának hosszú távon, hogy közeledünk ahhoz a ponthoz, ahol szimplán a csíkszélesség csökkentésével nem lehet gyorsítani a rendszeren, nézőpontváltásra van szükség. Ehhez a ponthoz mindig, minden ágazat elérkezik egy pillanatban.

A játékgépekre visszakanyarodva, amennyiben az GCN rész megkapja majd DX12 alatt a jogot a feladatok kiosztására a Mantle-höz hasonlóan (?), akkor nem 100%-ig biztos, hogy játékgépbe jobb döntés lesz egy R9 295X2 mellé egy FX8, vagy egy i7, ha esetleg a Kaveri jobban ki tudja szolgálni utasításokkal a kártyát.

[ Szerkesztve ]

"A játékgépekre visszakanyarodva, amennyiben az GCN rész megkapja majd DX12 alatt a jogot a feladatok kiosztására"

Na ez a rész nekem fura még kicsit, bevallom nem olvastam még erről, és kétségeim is vannak hogy ez így ebben a formában jó(vagy llétezik).
Az APU egyetlen jó oldala az lehet, hogy a részecskerendszereket és fizikát elég jó hatékonysággal tudja majd talán számolgatni. Ugyanakkor processzorra mindig szükség lesz ,mert nem fogod apu-val tömöríteni a kis cumódat, nem fogja a gpu rész betölteni a windowsod, játékot stb...
Akkor még nem is beszéltünk a megjelenítésről, ugyanúgy szükség lesz az erős dgpu-ra amihez a hozzáférés ugyanúgy "nehézkes"lesz mint eddig. (ha a gyenge igpu számolja a fizikát, még kevesebb kraft marad a grafikára)
Ugyanúgy át kell tolni a megjelenítésre szánt végeredményt a memóriájába, parancsokat kell osztogatni...
Ha kihoznának egy procierőben ugyanolyan frankó procit mint a mostani i5-i7, meg melléraknának egy kaveriben levő HSA-s gpu részt, és még nem is adnák drágában, én is azt venném. Látnám benne a rációt, de sajnos nem ezt mutatja eddig az APU-s vonal.

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.