"A GlobalFoundries szerint a gyártás felfuttatására a következő év elején kerülhet sor, így a 14 nm-es LPP node várhatóan a következő év második felére a tömeggyártás szintjén is üzemkész lesz."

Ez akkor azt jelenti, hogy a GF lenyegeben 1-1,5 ev koruli csuszassal kapta meg a Samsungtol a 14 nanot?

Es az miert nem merul fel mint lehetoseg, hogy az elso legyartott chip egy dGPU? Vagy egy die-shrink konzol APU? Vagy barmi mas, ami nem egy teljesen uj tipusu termek az AMD kinalataban?

[ Szerkesztve ]

Én úgy tudom, gf azért is kapta meg a liszenszt, hogy a samsungnak légyen backup az apple megrendelésekhez. (Azt nem tudom, darabonként fizet-e a gf) Aztán a gf nem tudta időben beindítani a gyártást, ezért az apple vitte a gyártás másik felét a tsmc-hez.

Engem az érdekelne, hogy ez a hierofalcon van akkora bomba üzlet (kiemelkedő teljesítmény, hatékonyság, stb), hogy megérje a $150m tervezési költséget? Vagy ez nincs annyi?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Mire az AMD nek sikerül majd 14nm gyártatni a CPU-t addig az Intel bevezeti lazán a 10nm gyártást ,de lehet a 7nm is meg lesz neki.
Nem fog ledolgozni túl sok mindent a lemaradásból ,de a teljesítmény nem is az árak lehetnek majd kedvezőek.

Erről a Hierofalcon-ról lehet tudni valamit?

solfilo

Nemtom mennyire szantad ezt poennak, de beszeljunk errol komolyan. Az AMD mindenkepp fog valamit gyartani jovore 14 nanon, ez nem kerdes. Ha mast nem, dGPU-t vagy konzol APU-t mindenkepp. Ha esetleg a GF mindent elbenaz, me'g akkor is lesz par millio db procira szabad kapacitasa a Samsungnak, ugyhogy a Zent vagy epp a Hierofalcont le tudja gyartatni mashol is az AMD. Az Intel pedig jovore mindenkepp 14 nanon gyart, egesz evben, es a Kaby Lake (Skylake facelift, 14 nano) utan en masfel evig nem varnam a Cannonlake-et (10 nano). Ugyhogy 2017-ben jo esellyel me'g mindig 10 nanon fog gyartani az Intel is, es masok is. Sot, a jelenlegi trendeket figyelembe veve, siman lehet hogy 2018-ban egyszerre indul be a 10 nano az Intelnel es a Samsungnal is. Azutan 1-2 evvel meg a GF-nel is

Teljesen letámadja a beágyazott rendszerek piacát az AMD

De ha engem kerdezel, szerintem egy nagy slideware csupan a Hierofalcon. Elobb lesz mukodokepes Zenje az AMD-nek, mint egy 8 magos, 14 nanos mikroszerver ARMv8 SoC-a. De ez csak az en tippem.

Arrol nem is beszelve, hogy mennyire rossz otlet lenne egy ilyen regi dizajnt kihozni 2016-ban. A57? Ne vicceljunk mar... 2014-ben me'g jo lett volna, 2016-ban mar A72 dukalna, plane ha az AMD komolyan gondolja ezt az egesz ARM bizniszt.

[ Szerkesztve ]

Me'g nagyobb baj, hogy mar jo par honapja van 45 Wattos, 8 magos Broadwell-DE is, ami kb. kenterbe veri a felvazolt Hierofalcont --> A nagy sűrűségű szervereket célozza a Xeon D Ezekbol a Xeon D-kbol pedig nem tud az Intel eleget gyartani, viszik mint a cukrot. Nem is csoda, hiszen a teljesitmeny/fogyasztas mutatoja, a teljes platformot figyelembe veve, egeszen kimagaslo.

Nem. Ők az LPP-re gyúrták. Az LPE nem érdekelte őket. LPP-ből úgy néz ki, hogy megelőzik a Samsungot. Bár nyilván ha lenne megrendelő a Samsung is tudna LPP node-on gyártani.

A dGPU a TSMC-nél marad, mert nekik van tapasztalatuk a HBM-hez.
A konzol die shrink nem valószínű, mert az AMD-nek minden shrink esetén joga van újratárgyalni a feltételeket. A Sony és az MS vállalta, hogy sosem kérik az AMD-t a veszteséges szállításra. Ez azt jelentené, hogy a FinFET lapka lényegében pár százalékos előrelépésért jelentősen drágább lesz, ami nem éri meg.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

"A dGPU a TSMC-nél marad, mert nekik van tapasztalatuk a HBM-hez"

Ez azt jelenti, hogy a Fijitol kezdve minden AMD dGPU HBM-es lesz? Az azert fura lenne. A dGPU piac nem csupan a high-end-bol all, idoszeru lenne lecserelni a tobbi, mondhatni megfizetheto árú dGPU-t is lassacskan. Arrol nem is beszelve, hogy megsutheti a TSMC a tapasztalatot, ha nem tud eleg Furyt gyartani az AMD. Vagy csak nem akar, mert a piac csak ennyit vesz fel?

"Ez azt jelentené, hogy a FinFET lapka lényegében pár százalékos előrelépésért jelentősen drágább lesz, ami nem éri meg."

Nem a teljesitmenyre gondolnek egy ilyen die-shrinknel. Eleg szutyok az a 14 nano, ha nem eri meg a kisebb meret miatt sem azon gyartatni egy ilyen regi APU-t, mint ami az Xbox One es PS4-ben talalhato... En kis naiv ugy gondolnam, egy ostyara sokkal tobb APU felfer 14 nanon, mint 28 nanon Vagy a matek ebben az, hogy 1 db ostya legyartasa 3x-4x annyiba kerul a GF 14 nanojan, mint a GF vagy epp a TSMC 28 nanojan?

[ Szerkesztve ]

A Samsung mint IDM régebb óta gyárt LPE-s chipet, de ne azzal hasonlítsd a GF dátumait, ott nincs IDM gyártás. A Samsung mint foundry alig 2 hónapja gyárt LPE-t, LPP-t pedig csak jövő év első felében fognak. Rövidesen GF-nél is lesz majd rövidesen LPE, LPP meg úgy jövő év második felére. Azonos gyártási tényezőket nézve az általad említett 1-1.5 év inkább 3-6 hónap.

Koszi az infot. Erdemes ehhez hozzaolvasni a cca. 11 honappal ezelott cikket --> A GlobalFoundries még 2015-ben beveti a 14 nm-es LPP node-ot

Az meg abszolut reszletkerdes, hogy ki milyen celra hasznalja fel az LPE-t vagy epp az LPP-t. A vegeredmeny akkor is az, hogy sok-sok honap (joval tobb, mint 3-6) eltelik akozott, amikor a Samsung eloszor gyart (maganak) 14 nanos SoC-ot, es amikor a GF elkezd termelni 14 nanos SoC-okat akarki szamara. En nem erzem fairnek ill. kelloen megindokoltnak azt, hogy azonos gyartastechnologiarol beszelunk a 2 ceg kapcsan, es kozben meg jelentos csuszassal kezdi el a GF hasznalni a processzt. Hogy ez kinek a sara, az megint mas kerdes, de attol me'g a GF lemaradasa husba vago _szerintem_.

[ Szerkesztve ]

Wow, akkor jönnek a 14 nanométeres radeonok is?

matek: 2. oldal

Ahogy körbenéztem az egész média ezekből, vagy ugyanezekből a grafikonokból építkezett.

(Úgy, hogy a paramétereket változatlanul kell hagyni, a konzol apukat legjobb esetben is valami FD SOI-ra lehetne shrinkelni.)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Azt ne felejtsd el ezek az elmúlt években a SOI konzorcium reklám hadjárata volt, a technológiájának népszerűsítése érdekében és ugye minden szentnek maga felé hajlik a keze. Persze hogy mindig az jött ki hogy a SOI egy isteni jó technológia a FinFET meg olyan rossz hogy nem is érdemes használni. De az iparág meg rohadtul máshogy gondolja, ahogy SOI téren lassan 10-20 éve már ez megy.

Ha konkrét gyártók, konkrét roadmapjeiről és specifikációról van szó, akkor már sokkal nagyobb a csend és alig van bármi konkrétum. Most is a 28nm FD-SOI-t követő nodeokról erősen hallgatnak az érintett cégek, egyelőre jővő év végén a 28nm FD-SOI-ra koncentrálnak és az az üzenet hogy ez egy hosszú távú node lesz, így következőkről még nincs értelme konkrétumukba belemenni. Ez pedig bizonytalanná teszi az e felé érdeklődő ügyfeleket.

Konzol chipnél a 28 nm FD-SOI-nak jővő év vége felé semmi értelme nem lenne. A chip mérete nem redukálható, mert a BEOL ugyanúgy 28nm (a GF féle 22nm FD-SOI-nál is), egyedül a fogyasztás lenne csökkenthető, de az sem drasztikus mértékben, az előállítási ár meg inkább még drágulna is, mint csökkenne.

A 20 nm-es node-on legalább lenne tényleges chip méret csökkenés, a plusz FinFET pedig a fogyasztást redukálná. A bonyolultabb és újabb node kihozatala rosszabb mint a 28 nm bulk, de egy kisebb chip méret viszont javít a kihozatalon vagyis ez kompenzálható. Egy node ugrás wafer többlete úgy 30-40% és egy chip shrinkkel kombinálva ez gazdaságossá tehető. Ráadásul a csökkenő fogyasztás további integráltság növelésre ad módot, amire egyébként is vevők a konzol gyártók a termékeik korosodásával párhuzamosan.

Jelenleg konzol chipnél node shrinkre 20 nm-en van a legnagyobb esély, FinFET-tel megtámogatva, legyen az bármely foundry "14/16" nm-es nodeja. A 20nm BEOL-es FD-SOI még oly távoli jövő, hogy semmi konkrétum nem tudható róla, hogy kb. mikorra lenne piacra várható, míg a FinFET-es megoldások nagyon is a jelen.

[ Szerkesztve ]

Nem mindegyiken lesz HBM, de a következő körben már nem csak a csúcskategóriában. Az AMD-nek logikus legalább két lapkát HBM-re tervezni, mert ők már ezzel nem kockáztatnak túl nagyot, hiszen egy csomó tapasztalatot gyűjtöttek vele a Fijivel.

A FinFET leginkább ott segít, ha magas órajel kell alacsonyabb fogyasztással. A konzol esetében ez nem kritikus igény, mivel egyik APU-t sem tervezték magas órajelre. Egy 14 nm-es die shrink max fogyasztásban jó ha hozna -10-15%-ot, miközben az AMD számára újratárgyalási alapot adna az árakra.

Ugye a legtöbben erről beszéltek az elmúlt években, hogy a 28 nm a váltópont. Onnantól kezdve ugyanazt a lapkát csak drágább lesz gyártani. 20 nm-en nem annyira, de 14 nm-en már lényegesen.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nos az igaz, hogy a linkelt anyag a Soitec-től származik, de annyi mégiscsak igaz belőle, hogy ezzel dolgozott az egész média, még Abu is folyton azt hangoztatta, hogy innentől (20nm és lefelé) nem lesz olcsóbb a gyártás. Ez persze lehet, hogy azóta változott.

A SOI konzorcium nem azt szokta hangoztatni, hogy a SOI isteni jó technológia, a finfet meg bűnrossz, csak azt, hogy drága: ha csúcsteljesítményt akarsz, akkor a finfetnek nincs alternatívája, de drága. De hogy most mennyire, meg hogy tényleg-e, nem tudom, mert nincsenek belsős információim. Ha amit a média lehoz, és amit a SOI konzorcium marketingel nem igaz, akkor bekajáltam.

Ha a chip mérete nem redukálható kis mértékben sem, egyedül a fogyasztás csökkenthető, de az sem drasztikus mértékben, és még drágább is, akkor hogy került egyáltalán képbe ez a technológia, amit "közel változatlan ár, jobb, de nem finfet teljesítmény és lényegesen jobb fogyasztás" szöveggel marketingelnek? A soi konzorcium bír akkora piaci súllyal, médiaerővel, hogy át tudná nyomni a piac egy részének torkán az egyébként valójában minden tekintetben gyengébb technológiáját? A Samsung és a GF bekajálta, mint én?

A GF egyébként 20% die size csökkenéssel és (bizonyára vagy) 70%-os fogyasztáscsökkenéssel reklámozza a 22FDX-et.

Lehet, hogy ez nem igaz, hogy ez csak marketingduma, és hogy ebből nem lesz semmi még jövőre se és ez is drága lesz ahhoz, hogy a konzolcsipeket nem fogják áttervezni. Elfogadom a véleményed.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

A cím alapján azzal akartam poénkodni, hogy rég rossz, ha még csak most gyártották le az első lapkát (azt hittem, hogy már a kereskedelmi gyártásuk indult be, de sajnos nem), de végül nem hazudott a cím, szóval nincsenek könnyű helyzetben .

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.