A fentiek miatt elképesztően valószínűtlen, hogy az AMD úgy döntött volna, hogy a Zen 3-as CPU chipletet 7 nm helyett 5 nm-en hozzák ki. Erre egyszerűen nincs reális lehetőség.

Aztán majd lesz nagyokat nézés, ha esetleg mégis?

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

Forrest Norrod tavaly év végén magabiztosan nyilatkozott a Zen3 teljesítményéről.

Nem gondolom hogy ilyen egyszerű kihúzni a talajt egy előrehaladott állapotban lévő fejlesztés alól.
Főleg nem engednék össze-vissza jósolgatni a közvetlenül Lisa Su alatt lévő topmenedzsert, ha nem lenne már fél lábbal a boltok polcain a termék.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

az amd szvsz tartalekolhatna a puskaport, mert most hiaba rohannak elore, ha mar nincs mit legyozni... ilyenkor siman beallhatnanak a fingreszelesbe, ahogy az intel tette.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

nem nyertek. Rohadt messze vannak attól, hogy nyerjenek. Pár százalékkal jobbak, de ha átállnak fingreszelésre, ez elolvad semmi idő alatt... Rohadt sokat kell még letenni erre az asztalra.

Csinálják csak.

-=Витя=-

Hát, nem tudom hogy az Intel jól járt-e ezzel a fingreszelősdivel. Elég szépen átnyújtotta tálcán az AMD-nek az asztali piac egy szép nagy hányadát mindössze ~2 év leforgása alatt.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

Hmmm, és mi van akkor, ha a 7nm-es Zen3-at tulajdonképpen kukázták. Helyette a Zen 3+ jön Zen3 ként, ami egy frissebb verzió lett volna, és már eleve 5nm-re tervezték, ezután lesz egy Zen3++ (Warhol) is majd csak utána jön a Zen 4. Ezzel extra nyomást helyeznek az Intelre. Az is lehet, hogy a RDNA2-es GPU-hoz akarnak több gyártókapacitást felszabadítani, vagy a konzolokhoz.

Az AMD kegyetlenül beindult annyira felpörgették a fejlesztéseket, hogy simán benne van, hogy közben 1-1 fejlesztés ilyen-olyan okból a kukában landol.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Ha Abu ennyire biztos magában, akkor szerinted az intel nem lehet biztos minimum ugyanebben, vagy még jóval többen?

persze ha Abu téved, akkor az intel tényleg xarban van...

-=Витя=-

Ma korábban már a tematikus fórumban is felvetettem, de ha már jött ez az írás, akkor itt is felvetem a témát.

Az mennyire lehetne elképzelhető, hogy idén végül csak a Mattise Refresh érkezik az AMD desktop vonalára?
Intel nem igazán tudott nagyot durrantani az idei új 10. generációs Core processzoraival, így azokat az AMD a +200-300 MHz gyorsítással már egy szálon is valószínűleg le tudná előzni, miközben sokszálas munkához már a jelenlegi Mattise is sokkal jobb választás.
AMD valószínűleg már sok hónapja megkapta a fülest, hogy a 10. generációs Core széria nem lesz nagy durranás, így nem kell törniük magukat a teljesítménybeli első hely kérdésében. A Vermeer így már sok hónapja eleve az 5 nm-es technológiához készülhet, csak ezt még nem közölte a nyilvánosság felé az AMD. Jövőre az addigra jobban kiforrott 5 nm-es technológiával egy sokkal erősebb Zen 3 termékvonalat tudnának bevezetni, míg idén az AMD csak fölöslegesen belső konkurenciát állítana a Vermeer processzoroknak a felhúzott Mattise processzorok pár hónappal korábbi bevezetésével.
Ráadásul a Mattise Refresh processzorok valószínűleg a 300-as lapokban is mennének még, mert a "sima" Mattise még működik a 300-as lapokban.

Én azt látom hogy nagyon is ez lesz, most az AMD úgy játszhat az Intellel mint vele a GPU piacon az NV.
Kisaták a gen 10-et nyőgve nyelős kiadják az XT-ket pont annyival megvernek mindent hogy mindenhol elől lesznek, kiszenved talán valamit az év végén, következőre az Intel és rá eresztik a Zen3 és megint jóccakát...

Abu a Bulldozer és a GCN óta temeti az Intelt/nVidiát

[ Szerkesztve ]

Vissza kell vinnem pár kazettát.

Még hátravan a 2080TI melett full hd low grafikán a jobb FPS.

csakhogy az intel tarsolyaban semmi sem volt, addig az amd pl most total feleslegesen lotte el pl a 16 magos procit (epp ott gyorsabb, ahol a 12es is), es hozza a folyamatos frissiteseket. raer ezeket betarazni, ha lesz ellenfel. addig semmivel sem fog tobb reszesedest szerezni, ellenben sok penzt visz el. olyan dolgokra kell fokuszalniuk, es akkor adjanak ki vmit:
* adott teruleten olcsobb lehet, reszesedest nyernek
* csokkentik a koltseget

de a nagyobb attorest az oemek fogjak meghozni, addig adhatnak ki akarmit, nem fog realizalodni nagyobb nyereseg.

nem arrol beszeltem, hogy ne fejlesszenek, csak feleslegesen dobjak addig piacra, amig nincs ellenfel.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

ez mar nem a termeken mulik, hanem a piacon es az uzletpolitikajukon.

pl siman adhattak volna a 12 magosat is 750 euroert, akinek a legjobb kell megveszi. aztan az intel 10 magossal egy idoben bedobni a 16 magosat, bearazni a 12 magosat a konkurencia ala es kb senki nem beszelt volna az intel termekerol, hanem arrol, hogy ujabb kor az amde.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

A 3950X az egy nagy húzás volt.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

Először nem a szerver procik jönnek?

Nem mintha ott ne lenne elég durva előnyük (ott ugye nem is a max fps +2% számít, hanem a már régen jobb perf/W), de a részesedésben lenne mit ledogozni.
Ott az olcsó chipletes gyártás vs magas szerver cpu árak még egy nagyságrenddel nagyobb különbséget hoznak nekik szvsz. Van miből tolni még a szekeret, hogy meglegyen a váltáshoz szükséges minél nagyobb előny.
?

Desktopon jól állnak, de azzal nem sokra mennek hosszú távon szerintem.
Így a reszelgetés helyett a komolyabb piacokon kellene átvenni a vezetést felzárkózni részesedésben.

A mobil még jó lenne, ott most kezdődik a tarolás.

[ Szerkesztve ]

Ez az elgondolás lehetséges (volna), ha csak a desktop vonalat nézzük, ahol az AMD tényleg jó eredményeket ér el a DIY piacon.

De ez azért elég kevés. Hiába a a 90%-os meggyőző piaci részesedés a mindfactoryn, ez kevesebb,.mint 20%-os piaci részesedéshez elég az egyes szegmensekben.

A mobil és szerver területen és az OEM-ek számára az előny nem kellően meggyőző. Nyilván ezeknek a partnereknek nem csak az számít, hogy papíron jobb terméke legyen az AMDnek, hanem az is, hogy a vásárlók is azt keressék. Tehát nagyonis kell a királytermék, ami nem csak orrhossznyival előzi az intelt, hanem hülyének nézik, aki intelt vesz.

Emiatt szerintem nem érné meg az AMDnek csúsztatni a vermeert, hogy az 5nm-en jöjjön, mert azzal csúszik a Milan is. Mivelhogy ezek ugyanazokra a CCDre épülnek.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Van még ebben egy csavar. Ugyanis Intelnél azért mehetett a fingreszelés, mert egyrészt nem számítottak arra, hogy a konkurencia hirtelen erőre kap, és valószínűleg arra sem, hogy ők pont akkor szembesülnek nehézségekkel. Másrészt tudták, hogy még ha meg is történne ez, van elég pénzük, hogy átvészeljék ezt az időszakot.

AMD-nél viszont nincs meg ez a kényelem. Nekik most az az érdekük, hogy minden téren nem csak egy hajszálnyival, hanem nagyságrendekkel jobbat tudjanak kínálni, lassacskán pedig emiatt árat is tudjanak emelni, hogy növelni tudják a pénztartalékaikat, és az elismertségüket is. Hiába kínálnak jó termékeket, gazdaságilag messze vannak még az Inteltől, és ezt be kell hozni, ha hosszú távon is pariban akarnak maradni.

(#17) OEM-eknél inkább az van, hogy szerződéseik vannak az Intellel. Ha azok lejárnak a következő 1-2-3 évben, akkor vélhetően több AMD-s terméket fogunk látni. Viszont addig az AMD-nek meg is kell tartania a technológiai előnyét, hogy ez bekövetkezzen. Szóval nem dőlhetnek hátra.

[ Szerkesztve ]

most total feleslegesen lotte el pl a 16 magos procit (epp ott gyorsabb, ahol a 12es is),

nem értek egyet. A korábbi években az nvidia és az intel oldalán nagymértékben számított a nagyfokú fölény. Hiába kínált az AMD középkategóriában mind teljesítményben, mind árban versenyképes terméket, a királytermék zászlója alatt felvonulni a győztes csapathoz tartozást jelenti.

Ha eddig csak 12 magos lett volna, akkor most azt éreznénk: na tessék és az Intel az ósdi 14nm-em majdhogynem hozza ugyanezt.

Így a 16 magos, amiért az AMD szép.summát el is kér, magabiztosan tartja előnyét/fölényét.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

miben hozta majdnem ugyanazt? 8 magos a tobbszalas teljesitmenyben nem csak kicsit volt elmaradva a 12estol. ket bort huzhattak volna le - a userek gyakran par szazalekon mennek olre (lsd gaming). a 20-30% mar generacios elony (intel generaciokban szamolva 4-5).

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

jo termek != reszesedes. a reszedeshez ido es jo uzletpolitika kell, nem nagyobb teljesitmenykulonbseg.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

A market share es a penzugyi jelentesek alapjan eleg jol.
Szet kerestek magukat a fingreszelessel, ahogy most is szet keresik magukat mikozben elvileg "fel lett veluk nyalva a padlo".

Ha a több szálas teljesítményt nézed, nem csak elméletben lett velük felnyalva a padló. Egyszálasban még van némi lemaradása az AMD-nek, de az útitervek alapján 1-2 generáción belül be lesz húzva az is.

Sok egyéb tényező okozza az Intel eladásait. Hosszútávú szerződések, márkahűség, bizalom, stb. Ezek viszont nem tartanak örökké. Szép lassan meg fognak mutatkozni a technikai vonatkozások az eladásokban is. Csak idő kérdése.

A 10 magos Cometh Late-ré gondoltam.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"Hiába kínált az AMD középkategóriában mind teljesítményben, mind árban versenyképes terméket"

ez ugye a regi idoszak? ~ 4-5 evvel ezelott? nos akkor nem volt a kozepkategoriaban az Intelnek versenytarsa
azt lehet mondani hogy a budget processzorok kozott aratott az AMD az olcsossagaval mert jo volt az ar-ertek aranya, azaz piszok olcso volt a lassu procijuk...

a market share es a penzugyi jelentes az a CPUkra vonatkozik?
5 eve meg nem volt AMDs laptop ma meg van egy csomo
amugy meg ha az AMD reszvenyenek az erteket nezzuk hogy hanyszorosan hagyta le az Intelt az elmult 5 evben azt irom:
2.3 - > 52
31 - > 63

[ Szerkesztve ]

Amit a végére írtál részvényár emelkedéseket, az nem 5 éves változás akart lenni véletlenül?

Ha jön, ha nem, imádom, hogy legalább az AMD pörög.

Mondjuk volt honnan feljönni.

Nem lehet, hogy a pletykált Ryzen C7-tel keveri a DT?

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Ez símán jöhet 5nm en . Nekem van egy tippem rá , hogy ez megy a Nintendo kütyüjébe .

Samu is csak jövőre kapja meg a Radeon GPU-t a mobiljaiba .

[ Szerkesztve ]

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Ott inkább a polarisra gondoltam például.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Hát átlag felhasználásra ,játékra még mindig intel a jobb egy hajszállal.
Az amd elkapkodja a fejlesztéseket és igazából a 7nm sem tud semmi olyat villantani amit az intel ne tudna 14 en ( gondolom az intel rengeteg penzt megspórolt hiszen nem ugrált ossze vissza a technológiák közt) ha megnézzük egy szálon az amd és az intel közel úgyan azt hozza. Ergo az amd csak rohan és parasztvakítás megy teljesítmény nincs mellé. Amiben jobb tobb mag kevesebb fogyasztás ,de ez a 7nm miatt van nem azért mert az amd villantott. Valószínűleg az intel 7nm simán verni fogja még az 5nm amdket is.

Szerintem átlag felhasználásra kb tök mindegy hogy melyiket veszed, egyiket sem fogod kihasználni, szóval egyik sem jobb a másiknál.
Ha jól rémlik egyszálas teljesítményben a Ryzen 3xxx-ek hozták a 9. generáció teljesítményét, most a 10. gen egy picit el lépet. Több szálon meg többnyire esélye sincs, ha csak a nyers teljesítményt nézed.

Ha majd egyszer kijönnek a 7nm-rel majd kiderül.
A szavaiddal élve, a nagyobb parasztvakítás jelenleg a kék oldalon folyik.

[ Szerkesztve ]

Csak kb kétszer annyi magot, nagyobb IPC-t, olcsóbb chiplet technológiát, kevesebb beépített sebezhetőséget. Amúgy más különbség nem nagyon van.

Azért mert a mobil piacban óriási pénz van! Azért Ryzen, mert ezzel oda-vissza reklámozzák az asztali termékvonalat. Ryzen van a mobilomban, akkor a Ryzen jó lesz asztalra is. Oh a Ryzenek milyen jól pörögnek asztalon, és ez van a mobilban, vááá, ez kell nekem! Nagyon jól kitalálták ezt. Ha jól csinálják, akkor a Ryzen mobil lapkáért komoly sorban állás lehet. Ráadásul ez nem is egy középkategóriás lapka, egyből irány a csúcs.

Vállalati szempontból is jó, mert ez plusz egy lába, plusz egy üzletága, lesz az AMD-nek, sok-sok ilyen láb esetén nem fog az megtörténni, ami az FX-ek miatt történt. Nagyon is jól csináljak.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Nem kapkodnak ők el semmit. Hatalmas lemaradásuk volt IPC-ben, amit az utóbbi pár évben behoztak. Sőt, sok terméküknél túl is léptek. Szóval nem csak a 7nm miatt villantott az AMD, volt ott mostanság architektúrafejlesztés is bőven. Az Intel ahol még gyorsabb tud lenni egy szálas teljesítményben, azt az agyonreszelt 14++++++++ nm miatti magas frekvenciáknak köszönheti. Ha viszont lépnek 7 nm-re, akkor bukják a magas frekvenciákat, mert friss gyártástechnológián nem fogják tudni tartani őket. Így ha nem tudnak mellette ők is IPC-t emelni, akkor vissza fog esni a teljesítményük. Nem véletlenül nem léptek még, hanem reszelgetik tovább a 14 nm-t. Így viszont az AMD el fog húzni, de nem kicsit. Beígérték, hogy még van kihasználatlan potenciál a ZEN-ben, amit a ZEN3 ki is hoz. Aztán a ZEN4 5nm. Intelnek valami naggyal kell előrukkolnia, vagy szopóroller lesz nekik.

Ezzel a kijelentéssel gyere vissza akkor, ha a HPET funkció FPS-droppok és microlagolás nélkül használhatóvá válik a platformjain.

Meg kell nezni egy játék alatt mit tud.manapság elég sokan vesznek gamer konfigot gépet. Hiaba van a 3950x nek sok magja meg uj architektúra meg mindig 5-10 fps el sok sok jatekban lemarad az inteltol azonos grafikus kártyák tekintetében. Egyszerűen nincs benne kraft és a magokat még mindig nem használja ki rendesen nagyon semmi max a cpu tesztek meg a videokodolás és ilyenek,de egy átlag felhasználó előbb játszik mint hogy videokat vágjon kodoljon szerkeszen. En ezert mondom hogy az amd le van maradva meg mindig.

Ebben igazad van, de az átlag user kb magasról sz*rik arra 10 fps-re. A 60as monitoron kb tök mindegy hogy stabil 130 vagy 140fps-ed van. És nem, szerintem a gamer akinek számít az még nem átlag user, mint ahogy mondod videó vágás kódolás sem az.

Ha már itt felhoztad az fps-t, akkor munka oldalról megfogva egy nagyobb projekten dolgozva tesztelgettünk egy kicsit. i7-8600 vs ryzen7 1700 kb egy forma fordítási időt produkált a projekten. a 7.gen kb negyed órával lassabb volt. a ryzen 2700x meg 15-20 perccel gyorsabb. Sajnos csak ekkora palettán sikerült tesztelni. Persze ez projekt függő.
Na jó volt ott még egy 3gen i7 is, az a 7. gen-től volt 1órával lemaradva.

Szóval az én véleményem az hogy inkább legyen +2 v +4 magom, mint +10 fps-em.

[ Szerkesztve ]

Ez azon múlik milyen softweről beszélünk mert a legtöbb még mindig egy magra van kihegyezve.. Nyilván munkára jobb már az amd meg szerverekbe is de pl jatekban meg mindig az intel hasit. Hat nem tudom hol a 60 as monitor mert manapsag mar a tvk is nagy rezsben 100-120asok de a monitorok is also hangon mar majdnem itt kezdodnek az a 60 nagyon ritka. Es azert az atlag szerintem sokszor gamre vesz gepet keves munkara vagy offic az iskolahoz stb.

Ez így nem teljesen igaz. A lemaradás ugyanis felbontás függő. Nem a kraft hiányzik a Zen-ből, a fő gondot a magas memória késleltetés okozza. Ez a hátránya a chiplet dizájnnak. A nagy méretű L3 nem oldja meg a problémát. Egyszerűen csökkenteni kell a késleltetést. A következő évek fejlesztéseinek leginkább ezt kellene céloznia. Egyébként semmilyen egyéb lemaradásuk nincsen. A nyers IPC sem rosszabb, minimum egál. Érdekes lesz majd látni, hogy a Renoir asztalon hogyan teljesít majd, mert az bizony nem chiplet dizájnnal épül, ha ott csökkenteni tudták a késleltetést, ami valószínű (nem is kellett hozzá 16MB L3) simán előfordulhat, hogy játékra az lesz a legjobb választás.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Nagyreszben 100-120-ok a tv-k? :) na ne rohogtess... Szerintem a haztartasok 0.1%-ban sem es oda ertem ahol van legalabb konzol.

Nagyon keveseknek van 60-75Hz feletti tartományra képes monitoruk.. Akik TV-n játszanak ott még ritkább.
A legtöbb számítógépet eleve nem is játékra veszik.

Kb. más kategória az akik igen.

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Csak annyiban van igazad, hogy nagyon kevés alkalmazás használja ki rendesen a több magot. Jellemzően 4 magig skálázódik csak sok minden.

Az viszont még mindig nem igaz, hogy nincs benne kraft. Gondolom, azt tudod, hogy teljesítmény = órajel x IPC. Na most IPC-ben igen jól áll most az AMD, sok kategóriában az Intel előtt jár. Az intel prociknak viszont jellemzően magasabbak az órajeleik. Ezért van az, hogy az egyszálas teljesítményben még egy hajszálnyival jobbak. Viszont...

1.: Azok a magas órajelek a rossz hűtési megoldások miatt nem tarthatóak túl sokáig. Ezért van az, hogy Intel procikon gyakori a mikrolag.
2.: A magasabb órajelek magasabb fogyasztással járnak. Teljesítmény/fogyasztás mutatót nézve egyértelmű az AMD előny.
3.: Intelnél már csak úgy tudnak előrébb lépni, ha ők is áttérnek alacsonyabb csíkszélességre (hacsak nem kezdenek hatalmas méretű processzorokat építeni, új foglalattal, új hűtőrögzítéssel, stb). Alacsonyabb csíkszélességen viszont nem fogják tudni tartani a magas órajeleket, így bukják azt az előnyt, amitől most még egy hajszálnyival jobbak.
4.: Közben AMD a ZEN3-al tovább növeli az IPC-t. Nem akarok számszerűsíteni, mert egyrészt nem emlékszem, mit ígértek, másrészt nem tudni, mi valósul meg belőle, de valószínűleg 2 számjegyű százalékos gyorsulás várható.

17 körül pletykálnak ipc-ben. Előtte 12-13 volt. Ha meg lesz még némi órajel + is hasitani fog.

Amd - Radeon - Ryzen

Nem hiszem, hogy bajban lesz az Intel.
Abu korábbi cikke alapján ("jelenleg 17 milliárdnál tart, de a cég szerint hamarosan átléphetik a trilliós küszöböt") hamarosan 100 milliós nagyságrendben fog processzorokat vásárolni a Microsoft.
Az intel pedig sokkal több processzort tud gyártani.

Nagy raktár kis helyen! Anyagáron eladó ~200m hosszú rakódófelületű gördülő polc rendszer. A helyigénye csak 3.6m*1.4m. Akár egy lakáscserét is megspórolhat vele!