Hirdetés

2024. április 23., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Petykemano


Petykemano
veterán

MRAM?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#2) arn


arn
félisten

Pedig nem rossz, ha az arakat sikerulne normalizalni. De tobbszoros aron sose lesz versenykepes.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#3) Tigerclaw


Tigerclaw
nagyúr

Lehet arra is gondolnak, hogy ebben a chiphianyos idoszakban talan jobb aron szabadulhatnak meg a gyartol. Mondjuk nem tudom milyen technologiat hasznaltak ott.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#4) Geri Bátyó válasza arn (#2) üzenetére


Geri Bátyó
őstag

Nem rossz elméletben. Csak a gyakorlati megvalósítás a közelében sincs az ígéreteknek és ezért hátrál ki a Micron szerintem.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

(#5) arn válasza Geri Bátyó (#4) üzenetére


arn
félisten

Io limites dolgokban azert az ssd elott jar joval. Az mas kerdes, hogy ez a userek joreszenek irrelevans.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#6) Petykemano válasza arn (#2) üzenetére


Petykemano
veterán

Moore's Law is Dead egyik interjúalanya arról beszélt, hogy miért nehéz bevezetni.
Azt is elmondta, hogy az optane alapvetően nem a dram leváltására alkalmas. Sem a dram, sem a nand leváltására nem. Előbbihez nem elég gyors, utóbbihoz nem elég sűrű. Valójában egy közel-dram sebességű nemvolatilis tároló, memory-class storage.

De köztes megoldásként is csak akkor megfelelő, ha megfelelő áron lehet előállítani. Az ár viszont nem csak a technológiától, hanem a volumentől is nagyon függ. A dramot és a nandet óriási mennyiségben gyártják.

Az intelt ssdként nem.hasznosítani próbálta a techmológiát, hanem felfuttatni a gyártási.volument. az ssdk interfésze viszont alapvetően limitáló. Ha jól emlékszem, azt mondta, hogy vmi 60 mikrosecundum a késleltetés NVME-n keresztül. Tehát az optane késleltetése hiába lenne csak mondjuk 100ns, alapvetően beleront a képbe az NVME.

Ezért próbálják DIMM modulként.
De ez sem az igazi, mert az ilyen jellegű felhasználáshoz értékes DRAM modulokat kell kicserélni. Hiszen ugye ez mégiscsak lassabb a DRAMnál.

Akkor lesz majd használható, ha pcie5 slotba tudod beilleszteni és CXL-en keresztül lehet majd vele kommunikálni.

A hír azért ellentmondásosNak tűnő kicsit, mert itt is azt mondják, a CXL-re fog koncentrálni. Az kétségtelen, hogy a microntól semmilyen olyan megoldást nem láttunk, ami a gyártási volumen felfuttatását célozta volna. De felmerül a kérdés: nincs -e valami félreértés, nem arra gondolt-e a micron, hogy a CXL-es megoldástól eltérő implementációkkal való kísérletezéssel.hagy fel.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#7) arn válasza Petykemano (#6) üzenetére


arn
félisten

A protokol az mindig fejlodhet, de nvmen keresztul is gyorsabb.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#8) Petykemano válasza arn (#7) üzenetére


Petykemano
veterán

gyorsabb, mint?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#9) arn válasza Petykemano (#8) üzenetére


arn
félisten

az ssd.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#10) Petykemano válasza arn (#9) üzenetére


Petykemano
veterán

Értem
Arra gondolsz, hogy az optane NVME-n keresztül is gyorsabb, mint a nand?
Ha igen, akkor arra az a válaszom, hogy igen, de nem nagyságrendekkel.

A 3D Xpoint ígéerete az volt, hogy 1000x gyorsabb a NAND-nél

Ez elsősorban nem a GB/s értékre vonatkozott, hanem arra, hogy
10x nagyobb a DRAM késleltetéséhez képest, de
1000x kisebb a késleltetés a NAND-hez képest

Itt van egy remek táblázat, ami összefoglalja, amit mondani akartam: [link]
LAtency:
DRAM: ~100ns (DDR4)
NAND: 100µs
3D Xpoint: 10µs (SSD), 350ns (DIMM)

NVME-n keresztül is gyorsabb, mint a NAND, de közel sem olyan gyors (IOPS), mint amilyen lehetne.

Az interjúalany állítása szerint a 10us latency-t maga az NVME protokoll adja.
Itt egy másik remek táblázat erre nézve: [link]
Ez az NVME késleltetésére 10-225us-ot ad meg.

A fejlettebb protokol, ami javít a késleltetésen - elvileg - a CXL.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#11) arn


arn
félisten

Atvitelt meg a busz is korlarozza, szoval igy nehez gyorsabbnak lenni, de azert az iops benchekben meg igy is ezek vegeznek elol. Ami nem rossz, foleg ha a hasonlo koru ssdhez viszonyitunk.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#12) S_x96x_S


S_x96x_S
őstag

szerintem ezzel a lépéssel a Micron - csak az Intellel kötött teljes kapcsolatát akarja véglegesen elvágni .. a maradék szerződéses kötelezettségeket.
Az Intel már kitáncolt januárban .. és döntéskényszerbe hozta a Micront.
Most a Micron hozza döntéskényszerbe az Intelt ..

A Micron a gyárat eladja .. a licenszek megmaradnak .. és nagyobb jövőbeli piacra fókuszál
( CXL, ARM, AMD .. )

Tanulság: Kell piac is ..
"The lesson of Optane PMEM is that all these technologies will need complex system and application software support and hardware connectivity if they are to work alongside DRAM." (2)

1.)
Major blow for Intel as Micron pulls 3D XPoint memory
Intel will need to make new arrangements for its 3D XPoint memory requirements
https://www.techradar.com/news/major-blow-for-intel-as-micron-pulls-3d-xpoint-memory

2.)
Micron’s 3D XPoint departure is not good news for Intel Optane
https://blocksandfiles.com/2021/03/17/intel-optane-memory-future/

Mottó: "A verseny jó!"

(#13) tha_answer


tha_answer
őstag

teli van penzel. ha volumen gond van h kiporogje magat, miert nem noveli inkabb?

(#14) Abu85 válasza tha_answer (#13) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Hiába gyártod, ha nincs kinek eladni.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#15) S_x96x_S


S_x96x_S
őstag

STH vélemény

"Glorious Complexity of Intel Optane DIMMs and Micron Exiting 3D XPoint" ( page2)
https://www.servethehome.com/glorious-complexity-of-intel-optane-dimms-and-micron-exiting-3d-xpoint/2/

Mottó: "A verseny jó!"

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.