Hirdetés

2024. március 28., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:48:38

LOGOUT.hu

Ha szeretnél egy kis plusz teljesítményt kihozni olcsón a régi 775-ös alaplapodból tegyél bele 4 magos 771-es Xeon CPU-t.
Kérlek olvasd el a cikket és a téma összefoglalót mielőtt kérdezel!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#8751) CJ4567 válasza xeon forever (#8748) üzenetére


CJ4567
veterán

Igen, ha a játékban van PhsyX támogatás.

No Sana No Life

(#8752) Pécsi gyerek válasza Cingi1979 (#8750) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

Nincs mit :) Ha nem akarod kisajtolni az utolsó mhz et is a prociból,akkor teljessen felesleges lett volna a váltás p45-re.Ez a gigabyte lap is tellevan csatlakozókkal,jól tuningolható,én kb 2 éve használom hibátlan kis darab. :K

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#8753) jokeph válasza Pécsi gyerek (#8752) üzenetére


jokeph
nagyúr

+1

P35-P45 között a lényegi különbség (eltekintve a déli hid jelentéktelen többlettudásától ICH9-ICH10), az hogy a P35 DDR2-es ramot hajt, a P45 meg DDR3-at.

Ha rendelkezésre áll a szükséges 4-8 GB DDR2 ram, akkor P35.

Ha nincs ram, akkor a DDR3-as 2 GB-os modulok már olcsók (elég az 10666-os 1333MHZ-es, a többi csak faroknyújtogató ez esetben), tehát P45. :K ;)

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#8754) Pécsi gyerek válasza jokeph (#8753) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

:K

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#8755) jokeph válasza Pécsi gyerek (#8754) üzenetére


jokeph
nagyúr

Update: a P35 többnyire hajt DDR2-es ramot, ritka, de létezik P35 chipsetes lap DDR3-as rammal is. :B :U

Illetve vannak kombó lapok is, vegyes DDR2/DDR3 slotokkal.

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#8756) marci172frea válasza xeon forever (#8735) üzenetére


marci172frea
újonc

Ahogy nézem a legfrissebb bios van rajta, frissített mikrokódos ami a topikban lévő linkről lett letöltve. Megpróbálom ezt a cmos clear-t remélem ezzel megoldódik a baj, köszönöm a segítséget :)

(#8757) Cingi1979 válasza Pécsi gyerek (#8752) üzenetére


Cingi1979
aktív tag

Nincs szándékomban. :) Jó lesz az így ahogy van. Marad a P35 abból van 2 db is! P45 egyenlőre nem kell mert ezek után nem látom értelmét, hogy azt keresgéljek elfogadható áron. Van 8Gb DDR2 Ram kittben ez így nekem jó lesz. Nagyon köszönöm a hozzászólásokat és a segítséget! :) :) :) :R :R :R

(#8758) marci172frea válasza xeon forever (#8735) üzenetére


marci172frea
újonc

Sajnos a Clear Cmos sem segített, nem tudom mitévő legyek mostmár...

(#8759) xeon forever válasza Cingi1979 (#8757) üzenetére


xeon forever
addikt

Használd egészséggel akkor. Viszont ha kevésnek érzed a gtx960-hoz, legalabb tudod, hogy egy p45/ platformváltás következik.

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8760) fpeter84 válasza xeon forever (#8748) üzenetére


fpeter84
senior tag

Én is valami hasonlóra tippelnék hogy vagy a physix, vagy egyszerűen a Polaris GPU drivere valamit CPU erőforrás pazarlóbban/GPU-ra kevésbé támaszkodva valósít meg mint a Pascal... A lényeg hogy ezt szűrtem le következtetésnek hogy bár picivel gyengébb a GTX 1060 3GB, mégis az marad a xeon mellett nem az RX 470 4GB...

(#8761) Relo válasza jokeph (#8753) üzenetére


Relo
tag

P45 lapok sem mind ddr3-asok. Gyakoribb DDR2-vel.

(#8762) jokeph válasza Relo (#8761) üzenetére


jokeph
nagyúr

Akkor én a kevesebb részébe botlottam bele. :) :R

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#8763) Cingi1979 válasza xeon forever (#8759) üzenetére


Cingi1979
aktív tag

Oké! Megszivlelem a tanácsodat és észben tartom, hogy mi legyen a következő lépés! Végül is nem lesz vele gond de előtte el kellene boltolni a lapokat. Világossá tettétek számomra, hogy a P45 a plafon ebben a platformban 775, 771 Xeon. Addig amíg nem tudok venni egy P45-ös Gigabyte lapot a P35-ös lesz és ahogy lehetőségem nyílik rá veszek egy P45-ös Gigabyte lapot! Nagyon szépen köszönöm a segítséget! :) :) :) :R :R :R

(#8764) donmackó válasza Relo (#8761) üzenetére


donmackó
őstag

Nekem is ddr2-es p45 lapom van.

Release the cable hounds!

(#8765) zsocasoss


zsocasoss
csendes tag

Sziasztok!
Sikerült végül a lapom xeonosítása, most videókártyavásárlás előtt vagyok. Célom az, hogy minimál pénzből egy gamer gépet dobjak össze, amin a korábbi játékok full, az új low esetleg medium grafikán mennek.
A xeon-nak(E5450 4*3 GHz) köszönhetően eddig 6 k -t áldoztam a gépre. Most egy gtx 650 en vagy 750 en gondolkodom, ami kijön 15-20 ból. Kérdésem, hogy a xeon mellé mehetne-e esetleg egy erősebb kártya (mondjuk gtx 950) nagyobb rááldozással? Kihajtja a xeon vagy elég lesz a 750?

[ Szerkesztve ]

(#8766) xeon forever válasza zsocasoss (#8765) üzenetére


xeon forever
addikt

1050Ti max/8Gb ram/ssd+1Tb wd Black(64mb cache) Max.

650ti oc 2Gb/8Gb ram/1tb wd blue(64mb cache)min. Ezek a médium/high alapkövetelmények.

Válogass mire akarsz költeni.

[ Szerkesztve ]

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8767) firstman3333 válasza jokeph (#8762) üzenetére


firstman3333
tag

Nekem is ddr2 P45 van a gépemben + E5450 @3400. GA-EP45-UD3R Szerintem itt azért a ddr2 eléggé korlátozza a 24/7 oc-t,ha csak nincsenek a ramokból tuning példányai az embernek. :U

[ Szerkesztve ]

(#8768) kenand válasza firstman3333 (#8767) üzenetére


kenand
Topikgazda

Kicsit emelve a RAM feszültséget, esetleg lazítva az időzítéseket legtöbb DDR2-es RAM-ból ki lehet még csikarni egy keveset. Tény 1:1 (azaz 2:0)-nál visszább osztani nem lehet...

(#8769) Pécsi gyerek válasza Cingi1979 (#8763) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

P45 re ne cserélj.Akkor már platform csere,egy minimum 3-4 gen i5 ös konfigra.

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#8770) kenand válasza Pécsi gyerek (#8769) üzenetére


kenand
Topikgazda

Kíváncsiságból én is vettem egy P45-öt is annak idején, nem volt annyival jobb, mint egy P35 szerintem sem.
Csak akkor éri meg a csere ha megkímélt az új lap és néhány ezerből kijön a csere...

(#8771) jokeph válasza firstman3333 (#8767) üzenetére


jokeph
nagyúr

:R

Szerintem is ilyen szempontból "korlát" a DDR2 RAM, hacsak nincs gyári 1066,1200-as KIT-ed, ami azért nem terem minden bokorban.

Én azért vettem X38-as alaplapot (ld.: aláirásomban lévő konfig), mert volt elfekvőben 4*2 GB DDR3 1333-as ramom, és nem
bántam meg annak ellenére sem, hogy Exxxx XEON-októl ezzel elestem.

Utólag igy már el tudom mondani, hogy DDR3 RAM-okkal szabadabban tudok tuningolni.

Jelenleg napi használatban van 2,66@3,45 GHZ-re húzva az X3330, ehhez 430MHZ-es FSB és 1376 MHZ-es RAM freki párosul.

Ezt pár apró beálitással értem el, feszültség értékekhez még nincs hozzányúlva.

400-as FSB felett engedélyeznem kellett a stabil működéshez az LLC-t, ennyi az extra beállitás.

Kiváncsiságból átettem az FX konfigból a 4*2 GB 1600 MHZ-es G.Skill ramokat, azok visszaosztva vidáman masiroztak 1780 MHZ-en is.

Lesz több időm vele foglalkozni, megkeresem mennyi a maximum. :U

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#8772) Cingi1979 válasza Pécsi gyerek (#8769) üzenetére


Cingi1979
aktív tag

Értem de nekem valahogy bejöttek a 775-ös lapok valamiért. Maradok ennél és világosan értem a magyarázatokat pro és kontra! Ami biztos, hogy most van 2 db P35-ös Gigabyte lapom. Egy lapot összerakok játszani a srácaimnak Xeon E5450 E0 procival és majd meglátom, hogy utána mi legyen. Kenand mester is úgy látja, hogy jó a P 35-ös lap. Tehát még egyszer NAGYON KÖSZÖNÖM a sok segítséget amit kaptam tőletek! :) :) :) :R :R :R

(#8773) kenand válasza jokeph (#8771) üzenetére


kenand
Topikgazda

Nekem úgy tűnik jó RAM-jaim vannak.
Egy 800-as Transcend az is bírt 433-os FSB-t (még 450-en is kipróbáltam) Egy kis fesz emelést azért kapott. És egy tuning Black Dragon 1066 az 466-os FSB-n is ment. Utóbbinak gyárilag is 2.3V-ot kell adni!

(#8774) jokeph válasza kenand (#8773) üzenetére


jokeph
nagyúr

Nem is vitás. :)

Az már bekéri rendesen. :C

Mázlim van, mert 2 féle RAM párom van, és dolgoznak együtt, 1,5V-on megy a G.Skill is meg az OCZ platinum is, pedig annak a cimkéjén 1,65V van megadva, 1376 MHZ-nél eszerint elég neki még a 1,5 V. :F :DDD

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#8775) fpeter84


fpeter84
senior tag

Hová tűntek a piacról az 1066-os DDR2 modulok, miért csak 800-ast árulnak a kínaiak? :F Annó amikor a DDR2 volt a normál modern (10+ év?) kb ugyanolyan áron lehetett kapni olcsó kingston, samsung, hynix stb 1066-os modulokat, mint a 800-ast meg a kisebbeket... Konkrétan rémlik hogy ismerősnek raktunk össze egy 775-ös low budget gépet valami olcsó gigabyte de azért már full atx méretű lappal, talán 2 vagy 4GB 1066-os rammal - biztosan nem volt jelentős felára mert minimál költségvetésen voltunk - és simán futotta az 1200+ MHz-et is... Most meg alig akad ilyen használtan is, ha van akkor csúnyán feláras, a kínaiaknál is ritka...

(#8776) xeon forever válasza firstman3333 (#8767) üzenetére


xeon forever
addikt

Én idáig akármilyen ramot próbáltam az mind ment 933-on. 667->933 2.0v 800->933 2.0v Ugyanez a lap...

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8777) firstman3333 válasza xeon forever (#8776) üzenetére


firstman3333
tag

Én csupán csak az élettartam miatt nem szeretném kínozni őket. Lp ramok,hűtés nélkül. (4x2,cl5)

[ Szerkesztve ]

(#8778) VicKing válasza zsocasoss (#8765) üzenetére


VicKing
tag

Nekem a xeon e5450 (most 4 x 3,3 GHz) mellett egy GTX 950 van. Ez már processzorlimites, úgyhogy ennél erősebb videokártya ehhez fölösleges.

(#8779) xeon forever válasza firstman3333 (#8777) üzenetére


xeon forever
addikt

Hát beletrafáltál. Nálam igy megy. Igaz 120m3 óránként a rendszer ventim. Full loadon 6 óra után 45 fokosak voltak a chippek. (meghőmérőztem őket, mondjuk a középső kettő 46 fokos volt.)

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8780) xeon forever válasza VicKing (#8778) üzenetére


xeon forever
addikt

??? 1050ti vel 400fsb-n simán volt még plusz fps.

Milyen lappal futtattad?

[ Szerkesztve ]

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8781) Spec válasza xeon forever (#8780) üzenetére


Spec
őstag

OFF: Amúgy azt lehet valamivel tesztelni, hogy a VGA-m CPU limites-e? Azon kívül persze, hogy cserélgetem a gépben a VGA-kat mindig jobbra és jobbra, és nézem, hogy ugyanabban a játékban, hoz-e több FPS-t? Tehát mondjuk tudja a tesztprogram, hogy egy adott kártyával mi a max amit sikerült eddig kihozni belőle, és azzal veti össze az én vasamat.

"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine

(#8782) xeon forever válasza Spec (#8781) üzenetére


xeon forever
addikt

Nem tudok róla.

A fő baj igazából az, hogy a hw fejlesztések ugrálnak technológiák között.

Pl.

Gtx650ti boost oc-m 144GB/s rammal(192bites vezérlő) van megáldva. 1050ti 104GB/s is elég neki.
Ebből az következik, hogy a gpu annyira erős, hogy kissebb sávszélességen érkező adatot is gyorsabban kidolgozza. Vagy mi a pöcs...Merthogy egy gémnél ua beállítást használva ua procival magasabb minimum frame/s-mértem, viszont szimulátorban nagy tér betöltésénél lehet gond ha nem jut el "időben" a gpuig az adat.

Itt jön képbe egy érdekes téma a processzor oldalról. Az AVX utasítások. Azok a programok amik kihasználják azok "könnyíthetnek" a gpu terhelésén. Mondjuk a programozók a legtöbbet még mindig az sse2-re alapoznak, itt mennyiségben nem az AAA címekre kell gondolni. A xeonjaink sse4-t tudnak. Ez kb idáig minden címet elindított nekem idáig amit teszteltem.(kb 500 cím). Unity mondjuk megizzasztotta rendesen.

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8783) Spec válasza xeon forever (#8782) üzenetére


Spec
őstag

Hál' Istennek az én i5 3470-em tudja a SSE4.1-et, és az alap AVX-et is. Egy 1050ti oc 4g kártya van mellette, és arra lennék kíváncsi, hogy a cpu fogja vissza a vga-t, vagy esetleg fodítva, és ez a cpu még kihajtana egy erősebbet is, pl. egy 1060-t.
Pedig simán lehetne ilyen benchmark, hogy összehasonlítaná ki mit hajt ki egy adott kártyából. Mindig az aktuális leggyorsabb lenne a 100%, és ahhoz hasonlítaná a többit. Ha mondjuk a te rendszered elér 80%-ot, akkor tudod, hogy még van szufla a kártyában, csak valami visszafogja, pl. a cpu.

"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine

(#8784) envagyok válasza Spec (#8783) üzenetére


envagyok
veterán

Azért nincs erre tesztprogram, mert nem is lehet ezt tesztelni.
Ugyanis minden játék más.
Pl Battlefield 1 single player - elég egy Xeon.
Ugyanaz multiban komoly fps esés, cpu limit, egy i5-6600k felhúzva 4.2GHz-re is kevés neki.
3dmark06 a 10 évnél fiatalabb vga-kkal (minimum közép,felső kategóriára gondolok) full cpu limites.
3dmark vantage meg GPU limites.
Felbontás függő is a dolog ráadásul.

Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!

(#8785) Speed® válasza Cingi1979 (#8772) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Hagyd el a félkövért pls., zavaró/indokolatlan.

(#8786) xeon forever válasza Spec (#8783) üzenetére


xeon forever
addikt

Hát az Aida gpgpu tesztje hellyel-közzel megmutatja...Látod a számítási teljesítményt C++ban. Fp32/Fp64/Aes/ memo írás/olvasás/másolás.

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8787) Speed® válasza Spec (#8783) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Ha a 3470 alatt P/Z lap van és kihasználod a nonK OCt, akkot mehet mellé az 1060 is simán. Alapon meg az 1050TI kitekerése garantált, de egyszerűen megnézheted monitorozva a terheltségét.

(#8788) VicKing válasza xeon forever (#8780) üzenetére


VicKing
tag

GA-EP35-DS4 (rev. 2.1) alaplap

Amivel néztem játék az a PUBG, itt a gtx 950 alap frekin és húzva is ugyanannyi FPS- viszont a CPU használat 100%-on van.

Lehet, ha tudnék húzni a CPU frekin még 3,3GHz-ról felfelé, akkor jobb lenne, de abszolút antitálentum vagyok tuning terén, pedig a lapban és a memóriában is van lehetőség még...

(#8789) xeon forever válasza VicKing (#8788) üzenetére


xeon forever
addikt

C0-ás mehet 400fsb-n/ez ddr2 800-as rammal Elvileg javitana a helyzeten.

E0-meg mehet 433-444-466 fsb vel is. Ekkor értelemszerűen ram is emelkedik vele.

###mindenkinek:

E0 466fsb vel még nem találkoztam cpu limittel 1050ti-ig. 1060- meg még nem volt...

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8790) xeon forever


xeon forever
addikt

Esetleg lenne kedvetek egy Xeon oc találkozóhoz?

PS5 jobb lenne Intellel+Nvidiaval? :P

(#8791) jokeph válasza xeon forever (#8790) üzenetére


jokeph
nagyúr

Helyileg ? :U

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#8792) philoxenia válasza jokeph (#8791) üzenetére


philoxenia
MODERÁTOR

[link] ;]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

(#8793) jokeph válasza philoxenia (#8792) üzenetére


jokeph
nagyúr

:)) :C

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#8794) customer114 válasza philoxenia (#8792) üzenetére


customer114
senior tag

Azok a Holland és Belga autópályák nagyon komolyan be vannak állva. :o

[ Szerkesztve ]

(#8795) Pécsi gyerek válasza philoxenia (#8792) üzenetére


Pécsi gyerek
addikt

:C

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo

(#8796) lamiki válasza szabilcs16 (#8730) üzenetére


lamiki
senior tag

Nekem a Dell Optiplex 755, Setfsb-vel ezen a beállításon működik:
Csinálj egy BAT file-t, setfsb -w05 -s415 -p123 -cg[CV184-2APAG] -u0
Lehet menne fentebb is, a tuningnak a ram fog határt szabni, és a PCI-E, mert húzásra mindkét érték emelkedik. Nekem Samsung ramok 1000 Mhz körül bírják. Pár napja tettek fel itt brand gépekhez ram butító programot, még az is segíthet, lebutítod 667 Mhz-esnek, és húzással fog menni 800 Mhz körül. Még nem próbáltam, nem tudom működik e rendben.

Bánj úgy másokkal, ahogy szeretnéd, hogy veled bánjanak!

(#8797) Spec válasza Speed® (#8787) üzenetére


Spec
őstag

A terheltség monitorozása jó ötlet, nem is gondoltam rá. Ki fogom próbálni mit mutat az ábra :) Köszi!
Elvileg egy Gigabyte GA-Z68P-DS3 rev 2.0 lapban van a proci. A nonK OC alatt mit értesz pontosan, a BCLK emelését? Amúgy húzni nem igazán akarom, inkább legyen hűvös, és stabil. Az a pár % + annyira nem izgat.

"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine

(#8798) fpeter84 válasza Spec (#8797) üzenetére


fpeter84
senior tag

HWInfo64 + RTSS OSD -vel ki lehet rakni mindenféle infót játékok alatt - ha azt látod hogy az összes procimag közel maxon pörög, akkor esélyes hogy proci limites vagy éppen, ha csak 1 mag pörög ki a többi lazsál akkor valszeg nem tud rendesen több szálon futni a játék és szintén procilimites, ha a magok nem mennek 50% fölé akkor esélyes hogy éppen a GPU vagy valami más komponens limitál. A GPU/VMEM erőforrás és memória foglaltság valószínűleg csak becsült és nem feltétlenül korrekt értékek, bár ha az akad ki éppen 100%-ra akkor esélyes hogy tényleg ott lesz a szűkebb keresztmetszet...

(#8799) Spec válasza fpeter84 (#8798) üzenetére


Spec
őstag

Köszi a tippet, ki fogom próbálni! :)

"They were the only species to offer true resistance to the Borg." – Seven of Nine

(#8800) szzimo53


szzimo53
tag

Üdv, s775 lapok közül melyiknél lehet xeon procit húzni? Gondolok itt a chipsetre. A modernebbeknél tudom hogy a P/Z lapokkal lehet húzni a K procikat. s775 hogyan van ez? :))

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.