Hirdetés

2019. október 14., hétfő

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2018-01-12 09:12:56

LOGOUT.hu

Ha szeretnél egy kis plusz teljesítményt kihozni olcsón a régi 775-ös alaplapodból tegyél bele 4 magos 771-es Xeon CPU-t.
Kérlek olvasd el a cikket és a téma összefoglalót mielőtt kérdezel!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#7851) xeon forever válasza jokeph (#7850) üzenetére


xeon forever
(senior tag)

Ha már itt tartunk a foglalat lábait is illik leellenőrizni. A Xeon kicsit vaskosabb mint c2d. lehet elnyomja a lábakat.

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7852) jokeph válasza xeon forever (#7851) üzenetére


jokeph
(addikt)

Nekem X3330-am lett a P5E3 Deluxe lapba, gazdaságos beruházás volt pici pénzért, ez natív 775-ös, nem tűnt fel hogy máshogy "ülne" a foglalatban mint az E3120 vagy az E8500... :U

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7853) Speed(R) válasza jokeph (#7852) üzenetére


Speed(R)
(HARDVERAPRÓD)

Az adapterre gondolt talán..egyéb téren nincs difi természetesen.
Egyébként szerintem szimplán a lap/MCH nem bírja valamiért QC mellett a strapát ott, az okát passzolom..de köze lehet ahhoz, amiért offoltam a platformot..kor :S

Raktársöprés, mindenféle ritka jóság! => tinyurl.com/aprohirdeteseim

(#7854) xeon forever válasza Speed(R) (#7853) üzenetére


xeon forever
(senior tag)

Vastagabb a Xeon nyak-ja mint egy c2d. Pont az elobb neztem egy e2160. Joval keskenyebb...

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7855) Speed(R) válasza xeon forever (#7854) üzenetére


Speed(R)
(HARDVERAPRÓD)

Egyben mérd le, tippre egyforma..az kell legyen. Vékonyabb lehet a nyák, de ha eltérő lenne az IHS szintjén is, más leszorítóerő hatna rá foglalat szinten.

Raktársöprés, mindenféle ritka jóság! => tinyurl.com/aprohirdeteseim

(#7856) Pécsi gyerek


Pécsi gyerek
(őstag)

Én is úgy emlékszem,hogy magasabb a xeon egy picivel.Amikor raktam be lehetett érezni,hogy kicsit jobban feszűl.

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gigabyte rx 460 oc 4 gb+zalman z1 neo :) és leeeeddd a házban :)

(#7857) kicsipapucs válasza xeon forever (#7854) üzenetére


kicsipapucs
(őstag)

Igazad van, de pont mindegy, mert felül mindketto proci a foglalaton korbe, nem tud a vastagabb xeon hajlitgatni labakat, meg ilyenek.

Nyugodj békében, drága pici Maffia cicánk. :(

(#7858) xeon forever válasza kicsipapucs (#7857) üzenetére


xeon forever
(senior tag)

Ezek öreg lapok. Az évek alatt sok hőhatás miatt a réz lábak eldeformálódhatnak, megpuhuljatnak. Egyik lapom emiatt halálozott el. Mikor szedtem ki a procit a procihoz volt "heggesztve" a lap lábai.

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7859) jokeph válasza tyan (#7848) üzenetére


jokeph
(addikt)

Üdv!

Megoldódott?

Milyen CPU hűtő van rajta?

Az erősebb lefogatású hűtők (főleg hátlapi merevítő keret nélkül) hajlamosak nagyon deformálni az alaplapot, és rögtön kontakthibás lesz az alaplap-CPU kapcsolat.. :K

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7860) jokeph válasza xeon forever (#7858) üzenetére


jokeph
(addikt)

Amúgy ütni kéne a mérnököket ezért a megoldásért.... hogy a rugós kis érintkezők az alaplapra kerültek.

A lábas procikkal nem voltak ilyen anomáliák..... ;]

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7861) xeon forever válasza jokeph (#7860) üzenetére


xeon forever
(senior tag)

De tényleg. Azota hallani tok hibát mióta ez van. Előtte Max chip égett ki. Igy viszont legalább "gyakrabban" hibásodik meg...

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7862) Pécsi gyerek


Pécsi gyerek
(őstag)

Hát én utálom a lábas procikat.Alaplapi lábakkal meg még életembe nem volt bajom.

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gigabyte rx 460 oc 4 gb+zalman z1 neo :) és leeeeddd a házban :)

(#7863) CJ4567 válasza jokeph (#7860) üzenetére


CJ4567
(addikt)

Threadrippernél megnézem hogy teszel 4094 lábat a procira ;]

(#7864) jokeph válasza Pécsi gyerek (#7862) üzenetére


jokeph
(addikt)

Nekem mondjuk egyikkel sem. :)

Odafigyelek, mit hogy csinálok.

Csak nagyon sok alaplap eldöglött az "értek hozzá, bízd ide, occsón összerakom, jó van az úgy szakiktól" ;]

Ettől függetlenül jobb szeretem a lábas proccokat (érdekes, az AM4 socketes RyZenek is lábasak ;) ).

Ha a lábas proci úgymond "beesik" a helyére, akkor az fix hogy jól van benne (S370,S462,S478,S939, AM2,AM2+,AM3,AM3+ - ezekből bőven volt/van szerencsém mindegyikhez).

Megmondom őszintén, az LGA775 és társai socketes cuccokhoz mindig az átlagnál óvatosabban, körültekintőbben nyúltam hozzá. :K

De legjobb a beforrasztott meg a SLOT A, SLOT 1. :DDD

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7865) jokeph válasza CJ4567 (#7863) üzenetére


jokeph
(addikt)

Gondolom sehogy, a server az AMD-nél is LGA megoldású (legtöbbször). :U

Opteronból láttam lábasat (van is egy 1381-em, de hát az szabvány AM3). :))

mondjuk az AM4 fele annyi kontaktust nem tartalmaz mint a Threadripper. :D

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7866) jokeph válasza Pécsi gyerek (#7862) üzenetére


jokeph
(addikt)

Gondolom 40-50 dekásnál nehezebb CPU hűtőt nem használtál LGA típusú socketen.

A keményebb 80-100 dekás hűtők igen jól tudják deformálni az alaplapot a socket körül, még merevítő keret mellett is, és lehetetlen hibák sorozatát képesek produkálni. :K

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7867) Pécsi gyerek válasza jokeph (#7866) üzenetére


Pécsi gyerek
(őstag)

Nem,nem használtam,de most öszintén,a felhasználok hány %- a használ félkilosnál nagyobb hütőt?Gyanítom kevessen.Szóval én maradok lábatlan párti :DDD

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gigabyte rx 460 oc 4 gb+zalman z1 neo :) és leeeeddd a házban :)

(#7868) jokeph válasza Pécsi gyerek (#7867) üzenetére


jokeph
(addikt)

Rétegigény, nagyon kicsi réteg. :DD

Kemény tuningon kívül másra nem kell a brutal hűtő.

Meg kell jegyezzem, múltkorában beszélgettünk, hogy belépek a "klubba", sikerült, ott van az aláírásomban.

Tuning mentes, egyelőre. ;]

Piszkosul meg vagyok vele elégedve..... :K

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7869) tyan válasza jokeph (#7859) üzenetére


tyan
(senior tag)

Szia!

Sajnos nem oldódott meg. A Windows 10 indításakor kék képernyő, illetve rendszerfájl hiányát jelzi és a win nem indul.
Megjegyzem, hogy a memóriamodulok ugyan kívülről egyeznek, de a sorozatszámuk nem azonos. Szerintem ez a gond. Viszont, ha csak egy 2 GB-os modul van bent, akkor nem nyávog a win. A RAM-okat egyenként teszteltem a memtest86-al, aszerint minden oké.
Az 1 GB-os moduljaim 1 oldalas Kingmaxok, azok sem egyformák mégis mind a 4 db 1 gigás modullal szépen megy a win.

A procihűtő egy LC-Power LC-CC-95-ös típus, teljesen jó.

Mindegy, nem erőltetem tovább, marad a 4 GB RAM.

(#7870) tyan válasza kicsipapucs (#7849) üzenetére


tyan
(senior tag)

Köszönöm, hogy felhívtad rá a figyelmem, de ezt tudom, hogy az LGA775-nél nem a prociban van a mem vezérlő. :)

[ Szerkesztve ]

(#7871) xeon forever válasza tyan (#7869) üzenetére


xeon forever
(senior tag)

Winnek régi procival frissitsd a chip drvert es újraindítás előtt töröld ki a regi cput.

[ Device cleanup tool (x64) ] ezt toltsd le es ezzel töröld ( összes felesleges drivert kitörölheted)

[ Szerkesztve ]

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7872) jokeph válasza tyan (#7869) üzenetére


jokeph
(addikt)

Érdekes, roppant érdekes.... pedig a win10 nem finnyás a hardver változásokra.....

Az egy jó hűtő. (ár/érték/szerelhetőség/karbantartás bajnok).

Ha a régi ramok vannak benne, akkor se indul már a win el?

Amit írtál, az alapján olyan, mintha lesérült volna az adat a háttértárról (gondolom HDD)...

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7873) tyan válasza xeon forever (#7871) üzenetére


tyan
(senior tag)

Megcsináltam, semmi pozitív változás.

(#7874) tyan válasza jokeph (#7872) üzenetére


tyan
(senior tag)

A régi ramokkal minden szuperül megy, az újakkal nincs kibékülve a lap. Ez ilyen, nem kísérletezek tovább. Eladom a ramokat.

(#7875) jokeph válasza tyan (#7874) üzenetére


jokeph
(addikt)

Kár hogy nem tudod a 2 GB-os ramokat másik konfigban is lepróbálni (a 4-et egyszerre).

Több mint érdekes.... inkompatibilitás? :F

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7876) tyan válasza jokeph (#7875) üzenetére


tyan
(senior tag)

Pedig a Kingston weboldalán azt írja, hogy ezek a modulok mennek a lapomban.

Ha a régi proci van benn (Intel Pentium Dual Core E2180), azzal nincs gond, a Xeon esetén vannak problémák. Több különböző xeonnal próbálva is ez van.

(#7877) Speed(R) válasza tyan (#7876) üzenetére


Speed(R)
(HARDVERAPRÓD)

Ez esetben egy echte yorkfield kísérlet lehet még érdekes..de tippre a lap/MCH szivat.

Raktársöprés, mindenféle ritka jóság! => tinyurl.com/aprohirdeteseim

(#7878) tyan válasza Speed(R) (#7877) üzenetére


tyan
(senior tag)

A lap/MCH szivatással mit lehet kezdeni? Semmit?

(#7879) Speed(R) válasza tyan (#7878) üzenetére


Speed(R)
(HARDVERAPRÓD)

Ha egy rendes Q procival sem javul a dolog, lapcsere..vagy platformváltás, ha meguntad a meglepiket.

Raktársöprés, mindenféle ritka jóság! => tinyurl.com/aprohirdeteseim

(#7880) korn válasza tyan (#7878) üzenetére


korn
(aktív tag)

+0.1V, hátha segít

(#7881) tyan válasza korn (#7880) üzenetére


tyan
(senior tag)

Az MCH-ra adjam a +0,1 V-ot?

(#7882) jokeph válasza tyan (#7881) üzenetére


jokeph
(addikt)

Tényleg, a ramokra mennyi van írva üzemi feszültségnek?

RyZsa konfig: R5 3600X, Asrock B450 PRO 4, 2*8 GB DDR4 3200 CL16 G.Skill Trident Z RGB KIT, TT Lite Power 500, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, LG 24GM79G, Antec Nine Hundred Black Steel.

(#7883) tyan válasza jokeph (#7882) üzenetére


tyan
(senior tag)

1.8 V

(#7884) xeon forever válasza tyan (#7883) üzenetére


xeon forever
(senior tag)

A legtöbb ddr2 simán megy 2.0v ig probléma mentesen. (10-ből 10 nálam simán ment addig 1000Mhz-ig. 8 gig ramnal meg ha auton nem ad neki plusz feszt akkor szerintem is manuálisan mch-nak es ramnak is lehet a +0,1/ +0,2v ha igy sem " akkor összeveszett a lap a ramokkal. Elad csere vmi szettre.

[ Szerkesztve ]

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7885) Speed(R) válasza xeon forever (#7854) üzenetére


Speed(R)
(HARDVERAPRÓD)

Ui.: mérd/nézd meg jobban is ;p
Én megtettem, E5200/X5450, amennyivel vastagabb utóbbi nyákja, annyival véknyabb az IHS rögzítésre szolgáló része, ergó megegyező leszorítóerő hat rá, ill. nyilván a foglalati tüskékre is..ki van ez találva.

Raktársöprés, mindenféle ritka jóság! => tinyurl.com/aprohirdeteseim

(#7886) xeon forever válasza Speed(R) (#7885) üzenetére


xeon forever
(senior tag)

Nem is azzal van a baj. Hanem a 775 leszoritojaval. A nyakot megnyomja picit. Határeset emiatt. Viszont ha a tüske meg van picit gyengülve felre csúszhat.

Amivel egyet ertek hogy amit mondasz amiatt a standard 775 hűtők ramennek es az mar semmi plusz hiba forrást nem eredmenyez.

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7887) lolka-bolka


lolka-bolka
(tag)

Sziasztok meg tudnátok adni annak az oldalnak a linkjét amit többször is leírtak a komentekben. Valami kínai oldal. Bocs ha hülyén fogalmaztam :R

(#7888) Speed(R) válasza lolka-bolka (#7887) üzenetére


Speed(R)
(HARDVERAPRÓD)

A témaindító írásban is szerepel a [link].

Raktársöprés, mindenféle ritka jóság! => tinyurl.com/aprohirdeteseim

(#7889) lolka-bolka válasza Speed(R) (#7888) üzenetére


lolka-bolka
(tag)

Köszi.
:R

(#7890) tyan


tyan
(senior tag)

Úgy néz ki, hogy megvan a memória probléma oka.

Ez egy Giga EP35-DS3 lap. A BIOS-ban a tuning résznél (MB Intelligent Tweaker) van egy bizonyos Performance enhance kapcsoló, ahol a rendszer sebességét lehet állítani. Itt 3 fokozat van: Standard, Turbo (ez az alapértelmezett) és az Extreme.

Próbaként Turbo-ról átállítottam Standardra és láss csodát, jó a gép. Nem tudom, hogy ez egyébként teljesítményben mennyi visszalépést jelenthet?

Először kipróbáltam, amit mondtatok: adtam a RAM-nak és az MCH-nak is +0,1V-ot. Elindult ugyan a gép, de nem sokkal a böngésző megnyitása után BSOD fogadott.

Jelenleg felhasználói programokkal tesztelem a rendszert, ha nem lesz gond, akkor mindössze ennyi volt a baja.

Köszi mindenkinek a segítséget! :R

(#7891) sfefe


sfefe
(senior tag)

Sziasztok!

Most allitgattam ujra gepet es eppen 4gh-en megy de a Linx progiban egyszer 48gflops-ot ir maskor meg pl 38-at. Meg folyamatosan csokken.
Meg elinditom a progit kijon ilyen 35gflops ertek leallitom elinditom ujra akkor meg 48....

Az élet nem igazságos csak jobb a halálnál...

(#7892) Speed(R) válasza tyan (#7890) üzenetére


Speed(R)
(HARDVERAPRÓD)

Teljesítményben a RAMkezelés terén visszalépés, a subtimingokat lazítja, ellenben a Standard kellene alap legyen, nem értem, miért feszíti alapon túl..persze mellette hajlamos a RAMfeszt is 1.9Vra lőni alapon, néha még "alulfeszre" sincs lehetőség, ha az ember standard 1.8Val akarja hajtani a moduljait. Gigabájt, így szeretünk :o

sfefe
Ha nem ~konstans, akkor instabil vagy meleg, több fesz és/vagy jobb hűtés megoldja. Esetleg a VRM fogy el és azért vesz vissza..sokváltozós történet.

Raktársöprés, mindenféle ritka jóság! => tinyurl.com/aprohirdeteseim

(#7893) sfefe válasza Speed(R) (#7892) üzenetére


sfefe
(senior tag)

Proci 1.375v ram +2, tobbin +1.
leghuto eleg jo rajta, adatlapomom rajta van

procinak adjak meg? Olvastam, hogy 1.4-nel tobb nem ajanlott...?
Lehet baj, hogy a ram 800as

Az élet nem igazságos csak jobb a halálnál...

(#7894) Speed(R) válasza sfefe (#7893) üzenetére


Speed(R)
(HARDVERAPRÓD)

Nem kevés az 1.375, kevesebbel nem érné be..?
800as RAMok gondolom itt már 900 körül járnak.
Kicsit visszavennék, derüljön ki, mit bír pl. 3.6on.
Jó dolog a 4GHz, de azért nem minden QC bírja.

Raktársöprés, mindenféle ritka jóság! => tinyurl.com/aprohirdeteseim

(#7895) sfefe válasza Speed(R) (#7894) üzenetére


sfefe
(senior tag)

3.6-on stabil azon hasznaltam eddig is. ( ott azt hiszem 1.16 korul volt a fesz)
Ramok igen lehet nem birjak...(445fsb)
Lehet visszabb tudom venni a feszt megnezem.

Az élet nem igazságos csak jobb a halálnál...

(#7896) kenand válasza tyan (#7890) üzenetére


kenand
(Topikgazda)

Ha Gigabyte lapot tuningolok mindig Standardra állítom azt az opciót, majd manuálisan állítok be mindent.

(#7897) xeon forever válasza kenand (#7896) üzenetére


xeon forever
(senior tag)

Nalam meg standardon bsod. Turbon meg 2 eve 466fsb:466//932ram. Ja ami meg erdekes nalam, hogy a gyari idozitesekkel instabil a tuning viszont amint feszesutek azokon is hibátlan megy ugy hogy hónapokig ki se kapcsolom.(anomália)

Pl trfc 43 most stabil oc ;
def pedig 51 bsod oc vel.

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7898) Pécsi gyerek válasza tyan (#7890) üzenetére


Pécsi gyerek
(őstag)

Nekem is gigabyte p35 ds3 am van.Bármilyen beállításon megy 4×2 gb rammal,és stabil.De a lényeg hogy megoldódott a probléma.

Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gigabyte rx 460 oc 4 gb+zalman z1 neo :) és leeeeddd a házban :)

(#7899) xeon forever


xeon forever
(senior tag)

Nála vannak occso es Xeon imádó ramok. 4x2 8,8k
Nálam minden lapban elindultak amibe megy a 8 giga
Linkeltem

MAIN QUEST LINE: DELL WORKSTATIONS T5810 2xT3600 T1600 RouterBOARD 750G r3 RouterBOARD RB260GS 3Com Switch 4800G RETRO Cuccok:GIGA P45UD3R+Xeon e5430@3.73GHZ ://www.passmark.com/baselines/V9/images/126668301354.png

(#7900) tyan válasza Speed(R) (#7892) üzenetére


tyan
(senior tag)

Mostmár órák óta megy a gép, semmi gond vele szerencsére.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.