intel-minőség

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

2,5 gigabit? Hát ilyen meg mióta van - és főleg, minek? Nekem semmi bajom a 10-essel, én azt szeretném kérni.

Amikor azt hiszed egy cégnél már nincs lejjebb erre simán rácáfolnak hogy DEHOGYNEM!!!

Most komolyan? Mi volt az utolsó ami rendesen a paramétereknek megfelelően működött az intelnek? c2q? ja nem az is biztonsági réses.....
Nem hiszem el nem perelték még le róluk a gatyájukat is hogy ennyi xart gyártanak.

Következő revbe javítják? ezekkel addig mi lesz? lecseréli az intel ingyen és bérmentve hogy hibás terméket adott el vagy a hozzá kapcsolódó hálózati eszközből adnak ingyen olyat amivel működik rendesen? gondolom egyik se a felhasználó meg így járt...........

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Azért van, mert ez elketyeg a már meglévő Cat5e kábeleken is, a 10 giga meg nem.

DRM is theft

Olvasom a hírt: "Ezzel a módszerrel a végfelhasználók is élhetnek majd, ha pont érinteni fogja a hiba az egyénileg összeállított, 2,5 gigabitesre tervezett konfigurációjukat."

Magamban: 'nyádat. Az ember összekalapál egy ilyen LAN-t otthonra, nem kevés lóvéért, és akkor "örülj paraszt, hogy 1 gigásan használhatod (sicc!)"

"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)

Ez egy költséghatékony termék. Amennyiben kihasználod a 10Gbps-t, kapsz hozzá eszközöket elég sok helyen. Ha arra várnánk, hogy a 10Gbps eszközök ára csökkenjen consumer szintre, akkor innen 10 év múlva is a legtöbb alaplap 1Gbps vezérlővel bírna.

Annak talán lesz visszhangja az otthoni hálózati termékek piacán is, ha esetleg minden LGA1200-as alaplap legalább 2,5Gbps vezérlőkkel jön.

otthoni távolságokra a cat5e-n is át tud menni 10gigabit

ezt várjuk 10 éve.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Igen amíg az enterprise szegmensben el lehet kérni ennyi zsetont a technológiáért addig ne várjuk hogy csak úgy "óccsóért" le fog hozzánk szivárogni...naiv ábránd lenne
Örüljünk hogy még "csak" év telt el...

ASUS Crosshair V Formula Z FX990, BIOS Mod with Samsung EVO960 M2 SSD + FX8350 , NOCTUA NH-D15, 4x4GB DDR3 G.SKill Ripjaw Z 2400MHz C10, ASUS GTX 1060 6GB, Seasonic F. Platinum 650PX , SilverStone Temjin SST-TJ11

Hát ez nagyon gáz. Komolyan mondom, már-már sajnálom az Intelt, pedig valahol megérdemlik ezt is.

Szerintem amúgy ha korrektek lennének, akkor visszahívást csinálnának, vagy megtérítenék a felhasználók kárát (már aki belemegy abba).

"A sportkocsid végsebessége 250 km/h, de ha bizonyos sportgumi típusokat használsz hozzá, akkor akár 1 km/h alá is lassulhat a mi hibánkból. Sebaj, ha eleve 100-ra korlátozzuk a végsebességét, akkor nem lesz semmi gond vele."

#4: "Következő revbe javítják? ezekkel addig mi lesz? lecseréli az intel ingyen és bérmentve hogy hibás terméket adott el vagy a hozzá kapcsolódó hálózati eszközből adnak ingyen olyat amivel működik rendesen? gondolom egyik se a felhasználó meg így járt..........."

Sajnos épp ez a gond...

[ Szerkesztve ]

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

10 éve innen még a SSD is elég luxus cikk volt. Nem lett volna overkill akár csak hálózaton belül is az 1Gbps feletti sebesség?

Vagy félreértelek?

Régen is volt raid hdd-vel, de egy hdd esetén is korlátozó tényező lehet már a gigabit. Nason belül a hdd-k között tudok 170MB/s-kel másolni, gigabites hálózaton keresztül ügye ez max 120MB/s, raid esetében sokkal nagyobb difi is lehet, az ssd-k inkább csak tovább növelték a sebességet és mellé az elérési idő is nagyságrendekkel csökkent.

Nem csak háttértárolók vannak, pl. remote desktop / X szerverhez is bőven jó lett volna.

DRM is theft

Meséld már el, mi a francért vannak intel network chipek az összes komolyabb AMD-s notebookba? Mert nem értem pl mi bajod vele? Neked most pont intel 2.5 Gb/s kell, vagy megint megjelentél mint az amd-s trollok hülyegyereke?

(#6) iMaverick

Nem lesz nehéz a 2.5 Gb/s-es rendszerek low end termékek. Nem kell összekaparnod semmit. Vehetsz intel helyett realtek -et is...

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Addig míg nincs normális sávszélességű internet vidéken addig az 1 gigabiten is kár gondolkodni!!!

Külföldről nem rendelek semmit, csak itthoni boltból! Vagy újat, vagy semmit! "A kötözködés a bunkóság melegágya!"

Az iMaverick -nek írt válaszodra reagálnék. Sajnos nem ilyen egyszerű a helyzet, mert többmindenre is kihatással van ez a "botlás" és nem csak annyi a kérdés, hogy egyes felhasználó Intel 2.5 Gbit/s -et használ vagy kénytelen Realtek -et (Aquantia vagy bármi mást) használni.

Általánosságban is a consumer alaplapokon nem tud megjelenni ez a fejlesztés és ilyenformán tolja ki a "multigigabit" (2.5/5 Gbit/s) elterjedését szélesebb körben. Mondjuk így alapból plussz egy év.

Kicsit konkrétabban - bő egy hónappal ezelőttig az volt a pletyka, hogy a Synology a várhatóan az idei második félévben kijövő Celeron -os modelljei (4 modell - Gemini Lake Refresh) akár 2.5 Gbit/s -es LAN csatikkal jönnek (ezen Intel LAN verziósak lettek volna valszeg). Szerintem e miatt is nincs egy hetes a hír, hogy a teljes szériában maradnak gigabit -en ...

Azaz a SOHO alaplapokon tömegesen továbbra sem lesz továbbá a legnagyobb NAS gyártó SOHO kategóriában kijövő vadonatúj NAS -jain sem például (stb. stb.) - alhangon egy év, ha nem többel tolódik a dolog ...

@makoss

Mi köze van ahhoz az internet sebességnek, hogy LAN -on szeretne valaki már elszakadni a gigabit -től (mondjuk értelmes áron - akár csak 2.5/5 Gbit/s -el)? Ilyenformán nem tartozik a tárgyhoz, de nálunk vidéken a falu szélén az utolsó házban is gigabit -es internet van hosszú évek óta. Amennyiben megfeszülsz sem tudsz kisebbet kapni (FTTH). Megértem a helyzetedet és sajnálom, de kérlek Te is vedd figyelembe, hogy másnál meg más a helyzet ...

Nálam pl. NAS és PC között 2.5 Gbit/s van. A stabil 280 MB/s -ről hidd el nem szívesen váltanék vissza mondjuk a gigabit -es 110 MB/s -re. Tök jó. Aki egyszer (LAN -on) "megérzi" a gigabit feletti világ ízét ...

Az a te bajod mennyi a neted, de én már évek óta csak cammogok a fo*talicska netemmel, de itt puszta tényekről van szó, kár beszélni gigabitekről addig míg nem fejlesztenek vidéken!

Külföldről nem rendelek semmit, csak itthoni boltból! Vagy újat, vagy semmit! "A kötözködés a bunkóság melegágya!"

Több helyen fejlesztenek vidéken is és nagyobb helyeken is még sokáig lesz réz érpár.
Nyugodtan jöhet a több giga pl. t-kom már majdnem kettőt ad. Mindenkit nem lehet megvárni, hogy majd azután lépünk. Még mindig adsl lehetne mindenhol, soha nem lenne több, ha valahol nem kezdenének fejleszteni....

Gyurka

Tehát még egyszer - mi köze van egymáshoz az internet és LAN sebességnek? Semmi. Még az analóg modem -es időkben a full duplex 10 Mbit/s -es LAN -nak is örültünk, mint "majom a farkának". Avagy az 56K -s modem melett a 100 Mbit/s -es LAN -nak pláne. Senki nem picsogott utána, hogy "sok lenne". Figyeled hány nagyságrend különbség volt az internet és LAN között? Avagy már akkor is az ördög művének tartottál mindent ami helyi PC -k esetén gyorsabb volt, mint a soros port?

Most pont az a probléma, hogy a "mainstream" LAN sebességet (gigabit) már gyakorlatilag minden utolérte vagy lehagyta: WiFi, mobilnet, internet (!!) stb. stb. miközben LAN -on vagy 15 éve tökörészünk a gigabit -en ...

Másik oldalról közelítve - gondolj a vidékiekre. Az internet szolgáltatók hiába hoznák a 2 Gbit/s -es internet -et (ami a gyakorlatban 2*1 gigabit - ilyenformán átlag otthoni környezetben "semmire nem való"), ha a helyi hálózat a végfelhasználóknál maximum gigabit -es LAN van még ... Internet oldalon is már látványos a "megragadás" az 1-2 gigabit -es sebességnél (OK, 2 Gbit/s -es internet lehetősége "annyira" régen nincs még) ...

Megint másik oldalról - persze lehet kapni most is 100 Mbit/s -es LAN porttal routert/switch -et/hálókártyát stb. Rakhatod a gigabit -es internet mellé is, ha pl. kevés a pénzed. Nem örülnél neki, ha pl. a gigabit -es eszközök (routert/switch/hálókártya stb.) ára mondjuk a fele lenne, mert a 2.5(/5) Gbit/s -es eszközök lenyomnák az árukat (na ez nem mostanában lesz ...)? Avagy Te szeretsz drágán vásárolni?

Szóval, neked csak a net létezik, akinek meg kellene a gyorsabb belső hálózat az le van szarva.

"Szerintem amúgy ha korrektek lennének, akkor visszahívást csinálnának, "
Több 10.000-100.000 legyártott alaplapnál? Pláne laptopoknál?
Mégis hogyan?

primus inter pares

Nyugodtan jöhet vidékre is, csak szomorú, hogy egy olyan hely szomszédságában nem fejlesztenek ahol minden évben megrendezik a Triatlont!

(#20) dkess: Normális áron kell adni normális netet egységesen egyformán, egyforma áron!!! (Mindenhol!)

(#21) Dragon3000: A helyzet sajnos nem ezt mutatja, pont mink vidékiek vagyunk leszarva!

Külföldről nem rendelek semmit, csak itthoni boltból! Vagy újat, vagy semmit! "A kötözködés a bunkóság melegágya!"

De azt nem érted, hogy Te netről, mi meg otthoni hálózatról beszélünk, ahol sokszor kevés már a gigabit. A kettő nincs összefüggésben egymással.

Aláírom, ez valid érv. Bár a 10GbE még ezeknél sem feltétlen indokolt, a 2,5GbE és 5GbE lépcső pedig csak 2016-ban lett ratifikálva.

(#14) dabadab: Mondjuk ezek viszont már inkább vállalati igények, amiket szerintem nem otthoni, kifejezetten budget cuccoktól érdemes várni, hogy teljesítsenek.

Mert otthoni vagy céges LAN-hoz muszáj a gigabites net?

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

A #13 hozzászólásban írt gigabit sebesség inkább 110 MB/s (a 120 MB/s helyett). Az egy HDD sebességéhez meg kevés is a 170 MB/s. A jelenlegi 5400 RPM -es HDD -k már 200 MB/s felett tudnak olvasni/írni - hamarosan jönnek a MAMR/HAMR HDD -k is, melyek várhatóan nem lesznek lassabbak.

Aztán a HDD -ket RAID -be is lehet rakni (pl. NAS) - ez azért ma már nem extrém dolog SOHO környezetben sem. Az SSD -k csak említés szintjén voltak - sokkal nagyobb sebességgel (stb.) - persze ezeket is lehet RAID -be rakni (ahogy egyre nagyobbak és fajlagosan olcsóbbak lesznek - úgy egyre több embernek lehet elegendő a méretük még NAS -ba is). Ezekhez képest a gigabit -es LAN sebesség egy másik univerzum lassan ...

A 2,5GbE és 5GbE 2016-ban lett ratifikálva. Ugyanakkor a fontos kérdés, hogy miért is? Azért, mert már akkor egy évtizede keccsoltunk gigabit -en és a logikus következő lépcső (10 Gbit/s) még a határban sem látszódott, hogy a SOHO kategóriába leszivárogna.

A 2,5GbE és 5GbE - pláne ezeket követően 4 évre - már tényleg logikus lépés lenne (minimum az előbbi), ha meglépnék a piaci szereplők. Különösen, ha azon hívószavakat is figyelembevesszük, melyek ezek világra jöttéért is felelősek voltak:

- Cat5e használata továbbra is, mely felhasználói oldalon az elterjedést segítené,
- ez azért nem nagyságrendbeli ugrás a gigabit -hez képest (számítás kapacitásbeli igény) - azaz elméletileg a gyártók részéről a szükséges SOHO eszközök legyártása nem lenne akkora ugrás (mint a korábban megszokott 10X szorzók).

Ezért is különösen kínosak az ilyen "ballépések" az egyik legjelentősebb piaci szereplőtől - így csak e miatt is valószínűsíthetően plussz X év a széles körű elterjedés eme amúgy nem túl nagy lépés tekintetében ...

Pont azt írtam volna, amit #23. Senki sem mondta, hogy nem fájdalmas (mindenkinek, de pláne nekik), de legfeljebb legközelebb jobban odafigyelnek majd a tesztelésre kivételesen... Nem kell velük se lazábbnak, se keményebbnek lenni csak azért, mert ők az Intel.

Az ilyen visszahívások hatalmas anyagi kárt okoznak, de szerintem ezt leginkább az vállalja be, aki miatt van a probléma, és ne pedig a felhasználók százezrei...

Rengeteg hatalmas hibát csináltak az elmúlt 10 évben sok fronton, amiből sok felhasználónak származott anyagi kára, nekik meg (átvitt értelemben) haszna (a hibás processzoruk gyorsabban adott feladatban, mint mondjuk az AMD-k) - ez így nem igazán korrekt...

Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.

Látom a többiek már reagáltak, olvastam a Te reakcióidat is...

Szerintem is kevered a szezont, a fazonnal... Itt most a helyi hálóról volna szó. Tudod: van egy vagy több NAS, munka van, a gyerekek bámulják a letöltött ( ) rajzfilmeket, stb. Bizony lehet, hogy valakinek szűkös lehet az 1 Gb/s.

A netelérés valóban akkor kerülhet képbe, ha már lesznek olyan sebességű előfizetések, jelenleg ez még nem jellemző. Ahogy Nálad sem. Ettől függetlenül másnak lehet ilyen igénye, nem?

Idekapcsolódó: ha átnézel a Digi internetes topicba, ott is szoktak (régebben én is) panaszkodni, hogy jelenleg milyen gyatra sebességet nyújt pár szolgáltató. Nálunk is hosszú évekig a Digi a 8/2Mb/s csomagját szolgáltatta. Képzelheted mekkora "flash" volt, amikor végre a beélesítették az amúgy már a ház előtt az oszlopon évek óta lévő optikai csatlakozót: elsők között sikerült megrendelnem, kijött a szerelő, és hát hagy nem mondjam, milyen kaján mosoly jelent meg az orcámon, amikor a Speedtest kiírta a 960Mb/s / 200 Mb/s-es sebességet! (Mondom mégegyszer: előtte 8 /2 volt!

Namost nálunk már előtte is Gb-es volt a LAN! A 8/2-es internethez...

szerk:
írod: "Nem lesz nehéz a 2.5 Gb/s-es rendszerek low end termékek. Nem kell összekaparnod semmit. Vehetsz intel helyett realtek -et is..."

Ezzel csak annyi a bajom, hogy megnézve a 2,5Gb-es switch-ek kínálatát (a legolcsóbb, amit láttam 200.000Ft) eléggé szíven ütne, ha "összedobnék" egy ilyen LAN-t, aztán az alaplapi NIC miatt meg 1Gb/s-es sebességgel kellene használnom.

[ Szerkesztve ]

"Sokkal könnyebb gazdagon boldognak lenni, mint szegényen" (Moldován András)

Szokás szerint megjelentél hogy személyeskedj és belém köss..... szokásos....

Hallottál már helyi hálózatról? Képzeld ez az egy olyan cucc ami gépeket köt össze pl egy lakáson belül. Nas ? Arról se hallottál még?
Van egy 2,5 ös routerem, egy 2,5 ös nasom meg egy intel vezérlő a gépembe amire rá van írva hogy "2,5 gigabit" erre a 125 Mb/sec lesz a csúcs a két eszköz között a 312Mb/sec helyett ahhoz hogy a francba jön a netsebesség?

Értem én hogy nagyon imádod az intelt de kérlek szépen legalább a cikket értelmezd már!
Eladok neked egy 10 magos procit aztán kiderül hogy csak 4 magos aztán meg azt mondom "hádeugysehasználnádki"

Ez ugyan az, a vásárló megtévesztése, átverése. Tudod? Amikor ráírják a 300 wattot zabáló cuccra hogy "65 watt"

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Fontosnak tartom kiemelni, hogy részemről a témaindító a "2,5 gigabit? Hát ilyen meg mióta van - és főleg, minek?" hozzászólás volt. Én nem gondolom, hogy a 1GbE mindenre elég ma, sőt. Ez után Sanya részéről azt nem értettem, hogy mire várunk 10 éve, mert egy évtizede innen még azért nehezen látom be, hogy miért lett volna otthoni használatra indokolt a 10GbE. Erre jött pár jogos érv, de végeredményben ezen igények költséghatékony kielégítésére érkezett meg a 2,5GbE és 5GbE 4 éve.

Az meg, hogy mekkora visszaesést fog jelenteni a terjedésben, még szerintem most korai megtippelni. Elvileg ez a helyzet most inkább a LGA2066 vérfrissítést érinti, meg az első LGA1200 generációs alaplapokat. Előbbi esetében elvileg senki nem lesz kötelezve arra, hogy új alaplapot vegyen, utóbbi esetében meg úgyis onnantól lesz érdekes a platform, hogy megérkezik a Rocket Lake-S az 500-as lapokkal.

"végeredményben ezen igények költséghatékony kielégítésére érkezett meg a 2,5GbE és 5GbE 4 éve."
Engem csak az zavar, hogy nem igazán lehet beszerezni ezen költséghatékony megoldásokat, ha lehetne kapni itthon 2,5 vagy 5Gbps kártyát már rég azzal lenne összekötve a gépem és a nasom.

- ez azért nem nagyságrendbeli ugrás a gigabit -hez képest (számítás kapacitásbeli igény) - azaz elméletileg a gyártók részéről a szükséges SOHO eszközök legyártása nem lenne akkora ugrás (mint a korábban megszokott 10X szorzók).

Ehhez azért érdemes hozzátenni, hogy amikor 15 évvel ezelőtt megcsináltam itt a házban a hálózatot, akkor már a gigabites cuccok teljesen megfizethetőek voltak és mindeközben egy Athlon XP 2600+-nál tartott a PC-m.
Most egy Ryzen 3600 van benne, ami kb. ötvenszer több pontot produkál a passmark teszten, szóval ennyi idő alatt a hálózati HW-nál egy tízszeres teljesítménynövekedés simán belefért volna.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Itthon azért elég sok mindent nem lehet kapni. Alaplapok formájában viszont azért idehaza is beszivárgott már elég rég, hiszen már a X370 óta vannak olyan AMD-s lapok, amik ilyen vezérlőt (is) kaptak. Intelnél is vannak már azért páran képviselői.

k7 2002? már a lapon volt 100 és gigabites IS! tehát mindkettő (oks nem mezei lap)
k8 2005? már csak gigabit volt magába a lapon.

10 gigabitest nem a legtöbb otthonba tényleg "túlzás" de a 2,5-5 gigabit már nem kéne prémiumnak számítson ennyi idő után.

A lényegen viszont nem változtat a cikkel kapcsolatban, egy xart gyártottak amivel át akarják verni a vásárlót......

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Elég nagy felárral voltak azok az alaplapok.

Nekem jó lenne.

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Úgy, hogy drágán adták el, de nem teljesíti a specifikációkat. Emiatt a kisker visszaküldi a nagykernek, a nagyker a másiknak, ő meg a gyártó "gyárába", ahol bezúzzák, vagy fw frissítés után eladják 1 gigabites vezértlősként. Ennek a költségét meg az intel fizeti. Majd legközelebb vesznek rá realtek chipes LAN vezérlőt. Láttál már olyan intel cuccot, ami nem bughalmaz?
Mobilchipek? puma chipek set-top boxokba? VGA vezérlő, támogatás akár 3 évig is? lassulásmentes CPU-k?

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Es ezt mind megtehetik a hatalmas piaci folenyuk es a rengeteg tokejuk miatt.

Mondjuk a korai lapokon nem is 2,5GbE vezérlő volt, hanem 5GbE meg 10GbE. Viszont azóta az AsRock elég sok Z390 lapjára Realtek 2,5GbE vezérlőt pakolt (pl. Phantom Gaming SLI, 55k körül) és láthatóan Z490 lapjaik jelentős része is Realtek 2,5GbE vezérlővel jön.

Jelenleg nekem csak ez miatt nem érné meg intelre váltani, am4 esetén meg a 60e feletti alaplapokon van gigabitnél jobb, és a lanon kívül semmivel sem nyújtana többet, mint a jelenlegi 30-35e-res b450 alaplapom. Ezért is lenne jó ha végre lehetne olcsón kapni legalább 2,5 Gbps lan kártyát, mert a 30-40e-res 10Gbps helyet jobban megéri ebayről megvenni ennyiért a két szerver kártyát és hozzá a megfelelő kábelt.

[ Szerkesztve ]

Akkor te nem érted.
Látom itt néhány embernek koax kábelen megy a net!
Jól van....

Külföldről nem rendelek semmit, csak itthoni boltból! Vagy újat, vagy semmit! "A kötözködés a bunkóság melegágya!"

Arról sajnos nem vagyok meggyőződve, hogy az 1GbE kártyákhoz képest a 2,5GbE megoldásokon lenne elég haszon. Reálisnak tartom a veszélyét, hogy különálló termék formájában addig a 5GbE lesz jellemző, amíg gyártanak 1GbE vezérlőket.

Mindenesetre már AM4 vonalon is szivárognak a 2,5GbE-vel szerelt olcsóbb lapok. Az új X570 Tomahawk is ilyen vezérlőt kapott. Nem lepne meg, ha a B550-ös lapok képviselői közt is lenne pár érintett. Pláne, hogy Z490 esetében (ahogy látom) csak a kifejezetten budget lapokon marad 1GbE.

(#45) makoss: Sokan az otthoni gépeik között másolnak adatot. Olyan switcheket és routereket olcsóbb lenne előállítani, amik még csak ezt teszik lehetővé. Ahhoz, hogy már mondjuk a PPPoE is ezeken keresztül menjen, már egy bika processzor is kell a routerbe.

Azaz amíg nem terjednek azok az eszközök, amiken 2,5GbE vezérlő figyel, addig még távolabb vagyunk azoktól a termékektől is, amik ilyen sebességű internethozzáférést kitudnának szolgálni. Ugyanez igaz a mai 1GbE routerek zömére is, amik otthoni hálózaton belül képesek az 1000Mbps-re, de WAN irányból már csak 200Mbps leosztására képesek a gyenge SoC miatt.

[ Szerkesztve ]

Belső hálózatban is lehet gondolkozni, nem csak az internet sebességén...

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

Ember szakadj már le a netről. Nem érted, hogy otthoni két vagy több gép közötti hálózatról beszélünk? Nem tudom, hogy hányszor írjuk még ezt le neked, hogy felfogd.

[ Szerkesztve ]