Nem 2021-re ígérte a TSMC az 5 nm-en való tömeggyártás lehetőségét?

[ Szerkesztve ]

Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.

[link]

"Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum"

Eddig sem tudtam követni a palettat, igy se lesz jobb. Persze en meg mindig egy régi gépet hajtok, i5 1st gen procival es nem erzem lassunak. Hiába, megöregedtem.

Hát nem tudtad hogy az Intel 10nm -re a többiek 7nm -vel megegyezik. Sőt sok ember szerint még jobb is.

Amikor nincs remény! Jusson eszedbe nincs isten, csak én!

Ne ugorj be az elnevezések mögötti marketingnek...

Az Intel 10nm-e kb. a TSMC 7nm-nek felel meg. Itt van hatalmas bukó jelenleg az Intelnél.
A TSMC 5nm-e nagyjából az Intel 7nm-ének felel meg, bizonyos szempontból elképzelhető, hogy még gyengébb is a TSMC megoldása, hiába sugalja azt a megnevezés, hogy márpedig ez egy generációval előrébb jár.

Tehát ha a hírben szereplő számok stimmelnek, akkor az azt jelenti, hogy az Intel kb. 2 év lemaradásban lesz a konkurensek terén az 10nm-ével technológiai (és nem megnevezési) szempontból, ami csak azért fájó, mert korábban cirka egy-két év előnye volt, ez olvadt el az elmúlt évek Benny Hill showjában.

Ha 2022-ben jön az Intel 7nm-e, akkor egy év lemaradásban lesz a TSMC féle 5nm-hez képest. Persze feltételes módban...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Még mindig ugyan az a kotta. Hosszú munkához idő kell, kivéve az intel féle 10 nm-hez, mert ahhoz sokkal több. Addig is lehet növelni a magszámot a Xeon procik átnevezésével és OC-zásával.

Asus G513QY, Samsung A52s 5G

Mármint az eredeti 10 nm-es node, amiből sose lesz semmi. De ez egy másik 10 nm-es node már, aminek még nem adták ki a specifikációit.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ezek szerint Charlie@S|A híresztelése igaz volt.

A legeslegelső mobil ice lake még az eredeti, vagy már az új 10nm gyereke?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

A Cannon Lake az eredeti 10 nm, alig működik. A 10 nm+ teljesen törölve lett, ez pedig egy harmadik 10 nm-es node, amiről gyakorlatilag semmit se tudni. Erre jön az Ice Lake. Charlie szerint 12 nm-nek kellene hívni, de ezt nem tudom megerősíteni. Nincs erről a node-ról adatom, azt leszámítva, hogy 10-es van a nanométer előtt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez mondjuk jogos...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Csak ennyi:

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

Majd 2022ben kiderül... hogy ez igazából a 14nm++++++++++

Hát nem nehéz szimpatikusabbnak látni jelenleg az AMD-t az Intelnél.

"Ha 2022-ben jön az Intel 7nm-e, akkor egy év lemaradásban lesz a TSMC féle 5nm-hez képest. Persze feltételes módban..."

Ha minden igaz, akkor az mar 2 ev lemaradas a TSMC-hez kepest (persze, ha nekik minden osszejon, es 2020-ra mar megy a nagyuzemi 5nm), de ez nem jelent 2 ev lemaradast az AMD-hez kepest. Utobbi raadasul mostanaban eleg kiszamithatatlanul adoptalja a gyartastechnologiakat, 14 nanoval kesobb jott, 10-et ki is hagyta, 7 nanon most elvileg gyors (de csak az intelhez kepest, mivel az iphoneban mar jopar honapja uzemel 7 nm, a Zen2 meg meg messze van), Zen4-rol meg nem tudni mire tervezik.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

2021!? Az fenyev ebben az iparban. Bravo Intel, ezt jol elqrtatok...

Saor Alba

@Pinky Demon (#17): Általában a TSMC-hez, esetleg a Samsung-hoz szokták hasonlítani az Intelt ilyen szempontból, lásd akár itt az első hsz.-t.

@Garrick (#18): A hozzászólások egy dolog, az Intel vs. AMD vs. nVidia fanságot sose értettem, ha csak nem fizet nekik valamit az adott cég. De ennek a felvetésére sokan megsértődnek.

Itt inkább az a dolog, hogy anno sem volt például ilyen kárörvendés mondjuk mikor az AMD a 32nm-en ragadt gyártástechnológiában. Tényszerűség volt, ha egyáltalán témaként az asztalra került.

Félreértés ne essék, én a versenynek örülök, örülnék, mert vásárlóként nekem az az érdekem, hogy jó áron jó terméket kapjak, ehhez pedig a versenyhelyzet nyújt jó táptalajt. Pont nem érdekel, hogy piros, kék, zöld, hupilila vagy márványfehér színű dobozból jön.

@Carlos Padre (#20): Nem nagyon szoktam olvasni más magyar HW oldalt, külföldit igen.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Az Intelnél is sokáig marad majd a 14 nm, amikor elérnek a chiplethez. Egyszerűen vannak nem jól skálázódó áramköri elemek, amiket nem éri meg drága node-okra átvinni, ha abból nincs valami kézzel fogható előny (például limitált hely). Ami számít, hogy a processzormagokat, illetve a multiprocesszorokat tartalmazó lapkákat hol gyártják, ezek ugyanis skálázódó áramköri elemek, amik a fogyasztás jó részét is adják.

(#25) Tetsuo: Ironikus módon általában az a baj, ha nem érzed a nyakadon a kést. Például Krzanich valószínűleg nem küldött volna el egy rakás tapasztalt mérnököt, ha nem lett volna nagy előnye az Intelnek. De mivel úgy értékelte, hogy az előny kellemes, így majd a fiatalok megcsinálják ugyanazt, az öreg mérnök fizetésének a töredékéért. Hát nem csinálták meg. Aztán amikor látta, hogy kigyulladt a ház, akkor persze már nem fukarkodott a fizuval... Renduchintala 25 millió dolláros aláíráspénze ugye.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Én évek óta ezen hátszél figyelembe vételével olvasom a híreket.

Amúgy ennek a kupaktalanított Xeon-nak legalább CPU kinézete van úgy belülről is. Ha nincs forrasztva akkor is.
Nem úgy mint az ehhez képest is szeneslapát méretű TR, négy-öt chip egy kupak alatt. A pásztázáshoz is egy glettvas kell.

Annyira most nincs minek örülni. Persze az AMD-nek jól jön pár év, de az nem igazán jó a piacnak, ha az idén érkező Rome-ra, az Intel majd 2022-ben válaszol. A szervergyártók sem különösebben boldogok attól, hogy Intelből kétutas konfig kell, hogy meglegyen az egyutas Rome (már csak azért sem, mert sok szoftverlicenc tokozásra van számolva). Szóval az oké, persze jó hír, hogy az AMD feljött, de az már semmiképpen sem az, hogy ilyen gyorsan ekkora előnyt csinálnak maguknak. Bátor lépés volt 19-re lapot húzni, mert ha nem jön be, akkor az csőd, viszont az aktuális helyzet maximum az AMD-nek lesz jó. Figyeld meg, hogy idén az AMD már visszafogja a tempót, és nem lesz 16-magos Ryzen 3000, pedig tudnának csinálni ilyet, csak nincs okuk rá. Itt már a user hátrányba kerül.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

10400 16GB 1660s 4.5TB

Vajon milyen biztonsági rések beépítésén dolgozhatnak a háttérben?

"Akula Sub, ready for the deep!"

Nem mindenkinek játékra kell a CPU.

Az Intel 10nm-e kb. a TSMC 7nm-nek felel meg. a 7nm transistor density 116,7 millió/mm2,ehhez jön idén a CLN7FF+(+20%) míg az Intelé valahol 90+ környékén lesz,mivel az elōzōleg bejelentett százast (103) valószínū nem fogják elérni

[ Szerkesztve ]

Life, Uh, Finds A Way

Erre csak azt tudom mondani, hogy kapcsold ki az FPS számlálót, kapcsold be az adaptive syncet és próbáld meg 10-ből 10-szer határozottan megkülönböztetni a 120 átlag FPS-t a 100 átlag FPS-től . De egyébként a számok nem hazudnak, ez kétségtelen. Sem a grafikonon, sem az árcédulán, de térjünk vissza erre a grafikonra úgy fél év múlva a Ryzen 3xxx-ekkel...(Azt már nem is mondom, hogy mi lenne, ha a játékok mondjuk már nem erősnégymag-ra készülnének, hanem tudnának skálázódni esetleg, ha már egy konzolban 8 mag van ugye.)

[ Szerkesztve ]

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

vagy csak annyi hogy csináljon egy ugyanilyen tesztet, a windows 10 októberi frissítése utáni verzióval. picit átrendeződne a dolog. De mindegy is, ez abszolút nem ide illő téma.
Az már annál inkább hogy ez jövőkép az intelnél egyáltalán nem tetszik. Azt gondoltam hogy az év vége fele vehetnék már végre egy 10nm-es Intel procit. Most meg kiderül hogy legfeljebb i3 lesz, ha lesz, mert majd csak jövőre, de jön mellé egy ujabb 14nm-es... hát banyeg, szét lesz szabdalva a termékskála az biztos

...A teknős ezután pszichoanalitikusként kezeli az identitászavaros krokodilt...

az a helyzet, hogy ez nem Intel vs Amd hir, hanem inkabb Intel vs TSMC. az AMDnek mar egy ideje nemigazan van befolyasa az elerheto tekknologiara, amig csak 28 nm volt, akkor arra terveztek, amikor meg 14, akkor meg arra. Szerencsejuk van, hogy a TSMC megcsinalta a 7nm -et elobb, mint a konkurrencia.
Az Intel meg ha keptelen implementalni azt amit sajat maganak kitalalt, meg mindig rendelkezesre all az opcio, hogy a versenykepesseg megorzese erdekeben ugyanugy bergyartasson, mint az AMD vagy az NV.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Az a kérdés, hogy az Intel 10 nm-es technológiája mennyire lesz kiforrott 2 év múlva. Ugyanez a kérdés a 7 nm esetén is fennáll majd.
TSMC 2016 szeptember 5-i közleményében már üzemelő áramköröket emleget "Test chips with IP from lead customers have already started running in Fab 8." 2017 közepén beindították teszt jelleggel a 7 nm-es gyártósort, mégis csak 2018 áprilisára jutottak el a tömeggyártásra alkalmas szintre.
Intel esetleg már elérte a TSMC 2016-os állapotát, de a 2017 közepi szintet még aligha, vagy vernék a mellüket.
Nyilván létezik az ipari kémkedés fogalma, és az Intel a TSMC sok hibásnak bizonyuló megoldását eleve ki tudja már zárni a saját fejlesztési folyamatából, de így is elsőre csak a kis teljesítményű (i3) területre merik bevezetni az új technológiát, majd az éles tesztek alapján próbálnának csiszolni a technológián, hogy az a komoly teljesítményre ( i5/i7/i9) is alkalmassá váljon. Ezután gondolkodnak csak a szerverszintű termékekben 2021 második fele magasságában. És ez még csak a 10 nm, ami talán valóban jobb lesz, mint a TSMC addigra már bő 5 éves 10 nm-e.

Ezt minden hír alá kötelező betrollkodnod??

Tisztán látjuk hogy azért a ~15 fps többletért 1080p-ben még a hülyének is megéri az a ~200Euro plusz ha csak a 2700X-et nézem , De ha már a képbe beleveszem a 2600X-et akkor már ~300 euro a difi.

[ Szerkesztve ]

Audeze Maxwell * Alienware AW3423DWF * LG 65" C2 * Samsung Q935B * Nv Shield Pro * Edifier S360DB *

[Intel Confirms Oregon Expansion for 7nm Chip Production ]

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

"Nem úgy mint az ehhez képest is szeneslapát méretű TR, négy-öt chip egy kupak alatt."

Ne vedd kötekedésnek de olvastam 10+ éves tag vagy, core2duo? core2quad? tudom ha az intel drótoz az innováció ha az amd akkor nem is cpu

Ezen nincsen mit szépíteni a kékek nagyon elcseszték, nem egyszer, nem kétszer, évek óta folyamatosan vergődnek. Lassan ott tartunk majd mint anno első athlon, athlon x2 korszak hogy évekig nem lesz normális reakciója a kékeknek és elszáll az amd ára.
Nagyon drukkolok a kékeknek mert ha még ennyire sem lesz konkurencia hááát......

Zen megjelent a full kék szemcsisek tolták orrba szájba "na majd a fiók mélye a kékeknél..." jó mély lehet az a fiók ha azóta se tudnak mit előkeresni belőle

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?