Hirdetés

2019. július 15., hétfő

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#201) csicso82 válasza ricsi99 (#199) üzenetére


csicso82
(PH! nagyúr)

Ahogy olvastam kicsit olyan mint ha levegő helyett szén-monoxidot lélegeznél be.

Egy apróság:

Volt itt arról szó még az első hozzászólások között, hogy ugye hiába " atom" energia végtére is a hőtermelését használják fel gőzképzésre ami egy sima mezei turbinát hajt meg az pedig egy még egyszerűbb generátort ami gondolom egyenáramot fejleszt.

DE a robbanómotor is gyakorlatilag mozgási energiát ad át - a forró gőz mozgatja a turbinát - tehát elég fapadosnak tűnik a használata.

DE ha jól tudom a még tesztfázisban lévő fúziós erőművek is hasonló módon termelnék az energiát nem?

csak nem maghasadás hanem fúzió által.

[ Szerkesztve ]

(#202) ricsi99 válasza csicso82 (#201) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Ez jobb... erre nincs gyógyír.
"Az áram alatt lévő alaktrész ugyan úgy néz ki mint a többi....szine/szaga ugyan az ...csak a tapintása más"

Lalikiraly:
Semmi, le lehet takarni olyan anyagokkal amik lassabban engedik át a sugárzást... Csernobil-betonkupola.
De ez csak tünei kezelés ami idöleges.... 150 évente felezödik meg az anyag sugárzási szintje ...aztán megint 150 év... ne most a zt a kis betonsapkát amit ráöntöttek vastagság /anyagminöség fügvényében pér évtized alatt megeszi a sugárzás/hő kombinációja...
Tele van a youtube ,hogy ahol kisérleti atomrobbantásokat csináltak ott mi van ,és mennyire hatástalan bárminemű akció arra ,hogy kordában tartsák....
kb ezért lessz veszélyes pl a lölö cége fogja elásni a kert végében valahol a cuccot.
Ez szintelen /szagtalan észrevehetetlen.... mire kb az elsö tüneteket észreveszed magadon addigra kb harangoztak....
Sokáig is tart az adagtól függöen és fájdalmas halál is .....

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#203) Rive válasza Redneck (#186) üzenetére


Rive
(PH! kedvence)

Karbantartások és az üzemanyag cseréje során, hogy kerülik el a sugárzást? A kéken világító pihentető medencék és a reaktor nehézvizével mit kezdenek?

Az csak sima, extrém tiszta víz és nem nehézvíz. A kék derengéshez csak a közeget adja, a sugárzás forrása a pihentetett üzemanyag. Üzemelő reaktorban némileg más a helyzet az intenzív neutronsugárzás miatt (a víz oxigénje rövid életű nitrogénizotóppá alakul, ami erős gamma forrás) de ennek a felezési ideje másodpercekben mérhető, azaz mire felbontanák a reaktort már rég 'lejárt'.

A pihentetőmedencékben viszonylag gyakori a tartószerkezet búvárok segítségével végzett karbantartása. Veszélytelenebb meló, mint amit nemrég itt nem messze a megáradt Dunában csináltak...

Reaktorok belsejében macerásabb a helyzet, a tartós neutronsugárzás egy rakat kellemetlen izotóppal fűszerezi a belső teret. Ennek ellenére nem lehetetlen ez sem: egy alapos kémiai tisztítás és néhány tonna ólompajzs beépítése után meg lehet oldani olyan feladatokat is, mint pl. a core shroud cseréje.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#204) Cifu válasza csicso82 (#201) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

DE ha jól tudom a még tesztfázisban lévő fúziós erőművek is hasonló módon termelnék az energiát nem?

De jó lenne, ha tesztfázisban lévő fúziós erőműveknél járnánk már. De még csak a kísérleti fúziós reaktoroknál vagyunk. Kb. ott, ahol a nukleáris reaktorok a Chicago Pile-1 (CP-1) esetében. Csak éppen még azt sem tudjuk elérni, mert jelenleg a fúziós reakciót csak kb. másfél percig tudjuk fenntartani (a világrekord 101 másodperc).

Az ITER kísérleti reaktorral fogják kb. a CP-1 szintjét meghaladni, mert ott már a stabil Deutérium-Trícium fúzióról beszélhetnénk. Ennek a tesztnek az indulását 2035-re datálják jelenleg. Az ITER tapasztalatai alapján építenék meg a DEMO reaktort, amely az első pozitív energiamérlegű (vagyis több energiát lehet kinyerni belőle, mint amennyit befektetsz a működtetésére) fúziós reaktor lenne. Jelenleg kb. a 2040-es évek vége, 2050-es évek eleje. Ha minden jól megy...

Egyébként igen, jelenleg a DEMO is így működne, tehát a reakció hőjéből gőzt fejlesztenének, és azzal hajtanák meg a turbogenerátort:

Egyszerűen nincs hatékonyabb módja annak, hogy hőenergiából elektromos energiát hozz létre. Az egyetlen valamire való alternatíva a hőelektromos generátor (peltier-elem, ha így jobban ismeri valaki), annak a hatásfoka olyan 8-10% körül van jelenleg maximum. A gőzturbina által hajtott generátorokkal ez 45-48% körüli...

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#205) ricsi99 válasza csicso82 (#201) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Mint irtam mind1 a szerkezeti megoldás.
egy megfelelő cuccal hőt termelnek... azzal vizet forralnak ,majd turbina forgo mozgássá ,majd forgó mozgásból áramot.
Ezt ugy kombinálod ahogy akarod ,hogy minnél kissebb legyen a veszteség.
Ha tök 0 lenne akkor feltalálták volna az örökmozgót :D
Pl kocsi... minnél kevesebb benzin /nagyobb sebesség/erő annál hatékonyabb.

Annó voltak gözhajók is ...csak ott fával/szénnel/ termelték a hőt....

Szóval minden ,hihetetlen bonyolultnak tűnő szerkezetnek tök egyszerü müködési elve van.
Ott a pc... alapja/ 0-1/ /igen-nem/ ... nah ez is csak kicsit bonyultan megoldva , de igy müködik az elektrónika...

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#206) Hunmugli válasza csicso82 (#201) üzenetére


Hunmugli
(senior tag)
LOGOUT blog

A fúziós reaktorok is vizet melegítenének és utána a gőzzel turbinákat hajtanának meg, de még kicsit odébb van a bevetésük.

ricsi99, kérlek ne írj le több hülyeséget, mert csak halvány fogalmad van a legtöbb dologról. Inkább kérdezz. A négyes blokk fölött jelenleg acélszarkofág van, amit a régi beton fölé építettek. Ezt legalább száz évre tervezték.

Minden anyagnak más a felezési ideje, Cifu-tól idézek: "Az U235 felezési ideje 704 millió év."

Hogy enné meg a sugárzás a beton vagy az acél szarkofágot?

Olvass után a sugárbetegségnek, a politikát meg ne keverd bele mindenbe feleslegesen. Egyelőre ennyi...

ui.: de gyorsan irkáltok :)

A kevés tudás veszélyes. A sok is. – Bocs az offért.

(#207) csicso82 válasza Cifu (#204) üzenetére


csicso82
(PH! nagyúr)

Na én a hideg fúzióra várok. :D

Köszi az NFO-kat! Neked is ricsi99

(#208) cinemazealot válasza Rive (#200) üzenetére


cinemazealot
(PH! addikt)
LOGOUT blog (1)

Aha! Kezdek megvilágosodni. Köszi! :R

(#198) ricsi99
Napoleon Boulevard ;)

(#209) ricsi99 válasza Hunmugli (#206) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Okés mester... kérdezek:
Ha nem bántja a betont akkor miért is van felette acél? Ha meg csak simizi akkor miért is csak 100 évre tervezték?
Tudod én ismertem embereket akik csak a közelébe voltak ilyesminek... lehet ,hogy én keveset olvastam erröl a témáról és nem vagyok 100% biztos minden korrekt paraméterrel
de azok akik kaptak ebböl a jóbol azok lehet unalmukban utánnaolvasgattak...

Egy reaktor baleset amiröl pl az egész cikk szólt ,valahol onnét is fentröl jött az ötlet a teszteléshez....
Vagy lehet a technikusok megunták a römizést és ezzel szórakoztak?
Szal véleményem szerint a legjobb technikai folyamatot is némi pénzéhséggel megfüszerezve egész hatékony pusztitást lehet végrehajtani...aztán mutogatni másra.
Ezen felül nem árt ha az "üzemanyag" tartalmával is van foglalkozva egy kicsit.
Például mesélhetnél róla ,hogy pontosan mit is csinálnak a "lemerült" cuccal?

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#210) ricsi99 válasza cinemazealot (#208) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Tényleg...
Emléxem ezt dúdoltam amikor elöször ugrottam egy 1000-es kawa nyergébe :D
Fiatalság/bolondság :R

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#211) Cifu válasza ricsi99 (#209) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

Ha nem bántja a betont akkor miért is van felette acél? Ha meg csak simizi akkor miért is csak 100 évre tervezték?

Őőő.... Itt valami iszonyatos zavar lesz. A beton szarkofágot nem a sugárzás bántja, hanem az, hogy az eredeti épület torzójára építették rá, ami ugyebár egy robbanásban megsérült. Anno az volt a cél, hogy lezárják a reaktorteret, ezt elérték, de túl stabilnak nem lehetett nevezni. A beton szarkofág építése azért már 30 éve volt, és azért nem a legtökéletesebb betonozási technológiát használták, hanem amilyet az adott körülmények között meg tudtak valósítani. Mivel a stabilitása nem tökéletes, így sajnos repedések jelentek meg rajta.

De többek között a reaktorteret fentről lezáró cirka 1000 tonnás felső biológiai pajzs a robbanás hatására per pillanat ferdén áll a reaktorteremben. Ha esetleg megmozdul vagy lezuhan, akkor a régi szarkofág aligha tartja bent a felvert radioaktív port.


Makett a 4. blokk robbanás utáni állapotáról, a felső biológiai pajzs jól látható a reaktortér felett...

Az utólagos fém épület célja első sorban az, hogy ha a régi szarkofág esetleg megsérül, vagy megnyílik, akkor a radioaktív port ne engedje ki. Másodlagos az a célja, hogy a lehetővé tegye a régi szarkofág megerősítését. Ugyebár annak instabilitása miatt aggódtak amiatt, hogy a megerősítés hatására ha valamelyik tartógerenda megmozdul vagy valamelyik fal leomlik, akkor a radioaktív por kikerül a légkörbe.

Hogy miért 100 évre tervezték? Azért, mert jelenleg előre ennyivel mernek tekinteni.
Hogy valahogy kontexusba helyezzük, az Eiffel-toronyt eredetileg 20 évre tervezték...

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#212) ricsi99 válasza Cifu (#211) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Értem.
És lefelé valami megoldást kitaláltak?
Arról semmi infóm nics ,hogy mire is épitették.... gondom nem tömör sziklára...

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#213) apatyas válasza ricsi99 (#209) üzenetére


apatyas
(Korrektor)

Nemtom már, kettőtök közül ki érvelt pro és ki kontra..
A sugárzás hatására átalakulnak az anyagokban egyes atommagok, ez semminek nem tesz jót. Az reaktortartály is ezért öregedik el, meg minden ami a primer körben van. Igen, csökkennek az acél mechanikai paraméterei. Persze, nem olyan mértékben, hogy ettől épületek dőljenek össze, főleg nem a külső szarkofág esetében.
A másik: használt kazetták reprocesszálásának hívnák a folyamatot. Azt kivéve, hogy sötétzöldek és háborúellenesek miatt a tevékenység nem megtűrt, mert plutóniumot lehet visszanyerni belőle. Amúgy, a használt fűtőelemekből le lehetne választani a leányelemeket, aztán mehetne újra üzemanyagnak. Mert nem azért 'ég ki' a fűtőelem, mert elfogy belőle az U-235, hanem mert a leányelemek feldúsulnak benne és elnyelik a sugárzást és megfojtja a reaktort/láncreakciót. Anyagmennyiségre a leányelemek sem túl sok, könnyebb lenne eltemetni, kisebb helyet foglalna ha jól sejtem, de nem vagyok benne biztos (nem a leányelemek anyagmennyisége miatt nem vagyok benne biztos, hanem a tárolás módja miatt: ezeket üvegszerű anyagba gondolják belefoglalni, így akadályozva meg a kiszabadulásukat). Ha még egyel tovább léptetjük az utófeldolgozást, akkor lehetne eme termékeket transzmutálni. "Az egyik ígéretesnek tartott lehetőség a hulladékokban található hosszú élettartamú radionuklidok átalakítása oly módon, hogy a maradékok elhelyezését követően csak jóval rövidebb idejű intézményes ellenőrzésre legyen szükség [16]. Az eljárás, amelynek neve transzmutáció, olyan nukleáris folyamat, amellyel a hosszú élettartamú radioizotópokat stabil, vagy rövid élettartamú izotóppá lehet alakítani reaktorban, vagy az e célra kialakított részecskegyorsítókban"
Vagyis, mindezek után a fűtőelemek hulladéka nem millió évekig sugározna, hanem párszáz év alatt lecsengene. Ez sokkal elfogadhatóbb tárolást jelentene.

[ Szerkesztve ]

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

(#214) Cifu válasza ricsi99 (#212) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

Lefele a legnagyobb gondot az okozta, hogy miután a tető egy része beomlott, az esővíz bejutott a reaktortérbe, és félnek attól, hogy előbb-utóbb a talajba is eljuthat. Mivel az acéltető már ott van felette, ez megoldódott.

Most jön az, hogy nekiállnak szép óvatosan lebontani a régi szarkofág instabil elemeit, hogy valahogy egy stabilabb lezárást tudjanak biztosítani. De ahhoz kb. 2000 tonnányi betont és fémet kell először eltávolítani...

Jelenleg még nincs végleges koncepció, az összes terv arról szól, hogy belátható időn belül a környezeti hatások ne roncsolják tovább a szarkofágot és az épület maradékát, megakadályozzák a szarkofág összedőlését, illetve ne kerülhessen onnan ki radioaktív szennyeződés a környezetbe.

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#215) Hunmugli válasza Cifu (#211) üzenetére


Hunmugli
(senior tag)
LOGOUT blog

Kicsit utánaolvasva sajnos az anyagszerkezet is sérül, mert egyrészt a kristály/atom/fémrácsból a sugárzás képes kimozdítani az atomokat, másrészt pedig a beton zsugorodik, mert párolog belőle a víz. [link]

biológiai pajzs = beton??

A wikipedia meg például ezt is írja: "Radiation can also lead to segregation and diffusion of atoms within materials [...]"

Bizonyára sietve húzták fel az épületet, de mivel a tudományterületet még mindig kutatják (elvégre Csernobilon kívül még van legalább 500 hely, ahol "érdekes" a sugárzás), nehéz lehet megmondani, minek mekkora része volt a betonszarkofág mai állapotában.

A kevés tudás veszélyes. A sok is. – Bocs az offért.

(#216) Cifu válasza Hunmugli (#215) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

Kicsit utánaolvasva sajnos az anyagszerkezet is sérül, mert egyrészt a kristály/atom/fémrácsból a sugárzás képes kimozdítani az atomokat, másrészt pedig a beton zsugorodik, mert párolog belőle a víz.

A csernobili szarkofág esetében az elsődleges probléma a környezeti hatások, illetve az, hogy egy roncsolódott épületre húzták rá.

biológiai pajzs = beton??

Nem, az UBS (lenti képen 2.-es) és az LBS (lenti képen 8.-as) rozsdamentes acélból készült.

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#217) Rive válasza Hunmugli (#215) üzenetére


Rive
(PH! kedvence)

Anyagszerkezetet jelentősen befolyásoló sugárzás az ~ a működő reaktormag kalibere, nem pedig az, ami ott a szarkofág körül (kívül/belül) van. (Csernobilban ma már viszonylag rendszeresen 'túráznak' a szakik a volt reaktor törmelékei között.)

És az sem véletlen, hogy a reaktorokban a több réteg betonon belül ott van még a PCV, mint fő teherviselő elem, meg még azon is belül jó sok víz.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#218) ricsi99 válasza Cifu (#214) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Én is valami hasonlóra gondoltam....
Ami biztos ,hogy a szarkofág elbontása nem egyszerü.
Élő embert oda meg nem lehet oda küldeni nagyon....
Ami gépet használnának az szintén nem illene elhozni onnét.
Az elektrónika sem dijazza azt a sugárzási szintet szerintem komoly védelem nélkül.

Talaj szinten meg nem tudom ,hogy az alapozás milyen szinten viseli el ezt a + terhelést és milyen szinten károsodott... mert oké a nyomás felfele távozott ,de mielött leemelte a tetejét azért az dolgozott minden irányban....
Tudják e és ellenörzik e ,hogy az alja milyen állapotvan van?

Hunmugli:
Az a betonozás ott minden volt csak nem szakszerü... mindennel hordák oda hogy minnél hamarabb légmentesen zárt legyen mert ott minden óra akkor már nagyon csúnya + szennyezödéssel járt.
Az ott dolgozok mind tudták ,hogy a halálos veszély meg amit ott kaptak sugárzás ,ez emberek tizezreinek életét menti meg.
Iszonyat respect ezért... mert ez pénzel megfizethetetlen...

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#219) Hunmugli válasza ricsi99 (#218) üzenetére


Hunmugli
(senior tag)
LOGOUT blog

Természetesen a robotokat is védeni kell, mint ahogy a sorozatban is benne van, a robotok az embernél is gyorsabban mentek tönkre sugárzás hatására. Ez nem csak a fejletlen technológia miatt volt így, hanem Fukusimánál sem nagyon tudtak a kritikus területeken robotokat bevetni. És használat után a robotok is sugárzóak lesznek, amit le lehet tisztítani, de az oroszok is inkább rengeteg teherautót otthagytak egy ~roncstelepen. (Biztos az is benne van, hogy ott és akkor senki nem akart még napokig kocsit mosni, ami után persze illik a vizet összegyűjteni, stb stb.) Meg mint ahogy elhangzott már, a primer kör sok alkatrésze is sugárzik, beleértve a vizet is.

Pár anyag egyébként képes sugárzóvá válni, de a többség csak a ráragadt radioaktív portól sugároz.

Különböző szimulációkkal lehet pl kideríteni, mi történt alul, aztán ott van az alagút, amit a bányászok ástak, egyébként hiába: nem tudták, hogy szükség lesz-e rá, szerencsére végül nem lett. Ugyanis nem nagyon tudták, hogy a kórium(láva) [zónaolvadék; olvadt üzemanyag, grafit, törmelék, homok és beton] milyen gyorsan égeti át magát a betonon, ki fog-e hűlni, stb. Ebből van az elefántláb nevű képződmény is, meg film is készült róla, a Kína-szindróma, amit korábban valaki ajánlott is.

Meg van a híres 3 búvár, akik leengedték a vizet a reaktor aljáról, és még ketten ma is élnek. Az egy újabb robbanás megelőzésére szolgált, de ha csak simán érintkezik a kóriummal, azt is meg kellett volna gátolni a talajvíz-szennyezés miatt.

Ott van a "halál hídja", ahol a sorozatban radioaktív pernyében állva nézték a lángoló erőművet. Kvázi a vízbe is ez került volna, vagy majd valaki elmondja, mennyi került bele.

Valóban nem is nagyon igyekeznek megfizetni pénzzel a likvidátorok munkáját áldozatát. Kicsit visszagondolva, valószínűleg igazad van, lassú és fájdalmas haláluk lehetett, és nem észleltek azonnal semmit, de azért ez nem hangzott olyan meggyőzően.

A kevés tudás veszélyes. A sok is. – Bocs az offért.

(#220) Lalikiraly


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Ugye akkoriban ástak alagutat is alá. De ugye rákerült a szarkofág, a jóég tudja hány x százezer tonna. Az azért nyomja le a földbe, főleg addig tette, amíg érte az eső meg minden. Nézzétek meg az urbexesek 2019 es Youtube videóját. Nagyon érdekes az is.

Köszönöm, hogy többen is válaszoltatok. Namost ne piknikezzek a reaktor mellett oké. És a személyzet hogy bírja vagy ilyesmi? Egyszer jólenne már paksa is üzemlátogatásra eljutni.

Amúgy van videó meg a filmben is, hogy a reaktort 3000MW ra üzemeltették de az AZ4 megnyomásakor meg 32000MW volt a teljesítmény?

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

(#221) csicso82 válasza Lalikiraly (#220) üzenetére


csicso82
(PH! nagyúr)

Volt egy válaszban nekem hogy az a hőteljesítmény - a 3200MW üzemi hőteljesítmény és ennek volt a 10x-e az utolsó mért érték.

Azért attól az alagúttól meg egyéb dolgoktól nem kell félni a filmben is látszik, hogy "instant" betonpilléreket tettek bele tehát ahogy haladtak gyakorlatilag egyből támasztották ki profin.

Hogy a reaktor alatt végül hogy lett megcsinálva azt nem tudom de tuti ott is folyamatos alátámasztással.

(#222) carl18


carl18
(őstag)

Jó a téma mindig érdekelt Csernobil. Sugárzás a láthatatlan ellenség, sajnos mielőtt az acél a reaktor felé került. A régi beton már igy is lyúkas volt pár helyen, reaktor belsejében készült fotók/videófelvételek alapján erre lehet következtetni.

Azért manapság a média/internetnekhála már nem volna könnyü bármilyen balesetet elhallgatni, például Fukusima is egyből hatalmas hír lett. Ahogy elnézem 20-30 évente következik be egy atom katasztrofa. Még biztos lesz következő a kérdés mikor, és hogy mi fogja ki váltani? Földrengés stb? Tornádó?

Hasíts bele! :D

(#223) csicso82 válasza carl18 (#222) üzenetére


csicso82
(PH! nagyúr)

"ami megtörténhet az meg is fog" ez logikus. Több ezer reaktor van világszerte, a nagy számok törvénye szerint is előbb utóbb kisebb, nagyobb balesetek biztos lesznek, és voltak is.

Az más kérdés, hogy sokszor - szerencsére - nem maga a zóna kerül veszélybe legalábbis nem közvetlenül vagy nem azonnal pl. turbinastop, csőrepedés stb.

Sőt, pont az a lényeg, hogy az egész rendszer "javítható" legyen, üzem közben is.

(#224) ricsi99 válasza carl18 (#222) üzenetére


ricsi99
(őstag)

Reméljük több nem lessz... reméljük volt már annyi eset ,hogy tanuljanak belőle....
Pistike...ne játsz a tüzzel...
Viszont abban senki ne bizzon hogy pistike ez be is tartja ,ha nem áll mögötte valaki egy könyvel ,hogy jó nagyot a fejére húzzon ha a gyufásdoboz felé nyúl....
Ezért nem tartom helyesnek a Paksi bővítést....
Valahogy úgy érzem sok pistike van olyan pozícióba ,hogy 2 forintért simán játszik a tüzzel....
Ezzel csak az a probléma ,hogy sok ember veszélyezetése/ neagyisten halála ezknek semmit sem jelent...
Szükös agyi kapacitás miatt azt hiszik ,hogy az Adriai nyaraló majd megvédi öket... vagy az atyaisten.. passz ,ez már számomra a felfoghatatlan kategória

[ Szerkesztve ]

Egy Gyűrű mind fölött, Egy Gyűrű kegyetlen, Egy a sötétbe zár, bilincs az Egyetlen...

(#225) Cifu válasza Lalikiraly (#220) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

Amúgy van videó meg a filmben is, hogy a reaktort 3000MW ra üzemeltették de az AZ4 megnyomásakor meg 32000MW volt a teljesítmény?

Nem, a 33000 MW (termikus teljesítmény), amit mindenki idéz, valójában egy számolt érték. Ez az SCRAM (amit AZ4-nek írsz) után elért érték, hogy pontosan mikor nyomták meg a gombot, azt nem tudjuk, de maga a SCRAM felelős a hirtelen teljesítmény-emelkedésért, hiszen ennek hatására indultak el lefele a szabályzórudak, amelyeknek a végén ott volt a grafit vég, ami magát a reakció elszabadulását kiváltotta.

Eleve ez a 33000MW-os kijelző érték szerintem csak dramaturgiai okból került a filmbe. A reaktor termikus teljesítményét (ha jól értelmeztem az olvasottakat) a PRIZMA rendszer a rudak állásából, a neutron-fluxus értékekből és más indirekt forrásokból származó adatokból számolta...

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#226) csicso82 válasza Cifu (#225) üzenetére


csicso82
(PH! nagyúr)

Akkor is iszonyatos érték - még ha termikus is - de ez is csak egy kis meleg lábáztató víz hőmérsékletű mint ami egy fúziós reaktorban keletkezhet.

(#227) Cifu válasza carl18 (#222) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

Azért manapság a média/internetnekhála már nem volna könnyü bármilyen balesetet elhallgatni, például Fukusima is egyből hatalmas hír lett.

Fukusima esetében is napokba telt, amíg beismerték a probléma valós volumenét, a TEPCO konkrétan nem is említett semmiféle leolvadást, holott pontosan tisztában voltak a helyzettel (a leolvadás bekövetkeztével).

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#228) Cifu válasza csicso82 (#226) üzenetére


Cifu
(PH! nagyúr)

Őőő... Attól tartok tévedsz. Attól, hogy sokkal magasabb a fúziós reakciónál keletkező hőmérséklet, még nem következik automatikusan, hogy sokkal nagyobb mennyiségű hőenergia szabadul fel. Ez a reakció méretétől függ. Az ITER is csak valami 500MW hőteljesítményűre van tervezve, ha fejből jól emlékszem...

[ Szerkesztve ]

A csapatmunka nagyon fontos: rajtad kívül másra is lőhetnek!

(#229) csicso82 válasza Cifu (#228) üzenetére


csicso82
(PH! nagyúr)

Igen nem voltam pontos, maga a "fúzió" történik iszonyatosan magas hőmérsékleten a tényleges hasznos energia az már más kérdés.

Ez is a gond,hogy nincs olyan "kemence" aminek bírja a fala a tartós napfelszínhez közeli hőmérsékletet.

(#230) sztanozs válasza csicso82 (#229) üzenetére


sztanozs
(PH! addikt)

A fúziós reaktorban nem is érintkezik a plazma a kemencével..

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

(#231) csicso82 válasza sztanozs (#230) üzenetére


csicso82
(PH! nagyúr)

Igen ez a terv, hogy mágneses térben tartják távol de még ez sem megy.

(#232) sztanozs válasza csicso82 (#231) üzenetére


sztanozs
(PH! addikt)

Megy ez, csak nem tudják elérni a pozitív energiamérleget.

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

(#233) carl18 válasza Cifu (#227) üzenetére


carl18
(őstag)

De akkor se tudnák úgy eltitkolni mint a 80-as években. Azért régen max szájról szájra terjedtek a hirek, manapság meg sok hir könnyen kikerülni a világhálóra. Egy atomerőmű baleset hatalmas hír.

Hasíts bele! :D

(#234) dchard válasza cinemazealot (#180) üzenetére


dchard
(PH! kedvence)

Na, látom kaptál egy rakás butaságot válaszként, gondoltam kivárom ki mit hord össze :)

"A szabályozó rudak csattannak..." Ez a kedvencem...

A videóban linkelt reaktorok kivétel nélkül kutató reaktorok, ezekkel nem termelnek áramot, hanem oktatásra, használják őket.A cél pedig pontosan az volt, hogy inherens módon biztonságosak legyenek, a teljesítményük önszabályozó, nem lehet elérni azt semmilyen módon sem, hogy zónaolvadásos baleset következzen be. Mindegyikük közös ismérve, hogy az ún. üzemanyaghőmérsékelti együtthatója erősen negatív. Ez azt jelenti, hogy minnél melegebb az üzemanyag, annál kisebb a reaktivitás. Gyűjtő néven TRIGA típusú reaktornak is hívják ezeket. Az indításkor hallható hang, az indító neutron forrás bekapcsolásával jár és nem a reaktorból jön. Az indulást követően gyorsan csökkenő Cserenkov sugárzás (fényjelenség) jelzi a fent körülírt jelenséget. Az egyszerű magyarázat körül-belül annyi, hogy a hőmérséklet növekedésével az atommag egyre inkább vibrálni kezd, és egyre nagyobb sugarú környezetében nyeli el a neutronokat, amikből így egyre kevsebb van, ergó egyre kevésbé hasíthatnak újabb atommagot.

A kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]

(#235) Zotya84 válasza ricsi99 (#170) üzenetére


Zotya84
(őstag)

A helyesírási dolgokon már túl tudok lendülni, de pont az értelme nem stimmelt. :)

És pont az a baj, hogy ahhoz, hogy visszatáplálj, ahhoz kell szabad szemmel is jól látható összeget beletenni, és akkor is jó sokáig tart, mire visszahozza az árát. Hacsak nincs akkora mázlid, hogy egy pályázatból fizettesd, mert akkor legalább neked nem pénzbe.

(#236) Rive válasza dchard (#234) üzenetére


Rive
(PH! kedvence)

"A szabályozó rudak csattannak..." Ez a kedvencem...

Google up 'TRIGA transient rod pneumatic' :))

Igazán kíváncsi lennék, hogyan gondolod az Sb-Be forrás kikapcsolását... Ha már butaságoknál tartunk.

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#237) Lalikiraly válasza Cifu (#225) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Na látod éppen ez a furcsa nekem, hisz még azthiszem, most nem találom hirtelen, hogy itt hozzászólásban, vagy a cikkben volt, hogy a kísérletnél kiiktatták a SCRAM et. De hát ez lehetetlen. És igen mint tudom, szerény tudásommal, a SCRAM nek az a lényege, hogy a szabályzórudakat beejti a reaktorba, hogy megfojtsa a reakciót. (nem tudom jobban kifejezni)
Nos és azért kis összeesküvés, de ha már említettétek a vérpistike effektust, nem lehet hogy néhány agyament kipróbálná mégis mit bír?

Akkoriban egy cikkben volt róla szó azthiszem úgy mondták, hogy a Paksi reaktorok valami negatív visszacsatolásúak és ha túlemelegedne, az megfolytaná önmagát.

Egyébként csak megjegyezném, hogy PAKSot eredetileg 6 reaktorra tervezték.

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

(#238) Lalikiraly válasza carl18 (#222) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Bocsánat,hogy belekötök, de inkább a reaktor zóna van a képen. Amúgy jóadag láva szerű cucc lett belőle, a film szerint nem?

Amúgy, én azért írtam az ásott alagutat az erőmű alá, hogy mint Cifu is említette, oké hogy felül ott a szarkofág, alul? nyilván ott a talajvíz, bizonyos mélységben, persze nyilván erre is vannak és voltak követelmények, az erőművek építésekor, hogy milyen vastag, magas alapra kell építeni. közte szigetelés valami, csak hát az az izzó láva, az más tészta tud lenni nem?

Nyugodtan torkoljatok le ha hülyeséget írnék. De rettenetesen érdekel a téma!

Még egy megjegyzés Gyatlovot illetően. Ha nem is a kinevezés, de azért szerintem föntről is jött ott nyomás. Ismerjük a mikénteket, stereotípiákat… Persze ez nem menti fel a szakmai teljes hanyagság vagy nemtörődömség alól. Ő neki is kellett tudnia, hogy akkora reaktorteljesítmény mellett kár elkezdeni is.
Meg, hogy még el is hangzik, hogy a nulláról kb 24 óra kell mire újra visszaáll a reaktorteljesítmény. Gondolom ez is a XENON miatt van.

Még ezt a videót is ajánlom a figyelmetekbe:
https://www.youtube.com/watch?v=75mqCXoPUFU

[ Szerkesztve ]

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

(#239) SpongyaBob


SpongyaBob
(PH! kedvence)

Inkább azt mondjátok meg még nekem, hogy van-e olyan öltözék ami teljes mértékben ellenáll a sugárzásnak?

(#238) Lalikiraly "Bocsánat,hogy belekötök, de inkább a reaktor zóna van a képen. Amúgy jóadag láva szerű cucc lett belőle, a film szerint nem?"

Igen, ez az úgynevezett kórium. Egy olvadt elegy gyakorlatilag, zónaolvadáskor jön létre.

[ Szerkesztve ]

"Mikor ninja lettem, te voltál a példaképem :K , elvittél minden kódot." by Golden9

(#240) VIPowER válasza Lalikiraly (#220) üzenetére


VIPowER
(senior tag)

Nem olyan nagy erejű a sugárzás ott hogy bajod legyen belőle rövid távon. Chernobilban a reactor felett sétálgattak az emberek. A gamma sugárzással akkor van gond ha az ember DNS-ét "hasítja" el, de ez is csak abban az esetben ha sokat, mert a test képes megjavítani önmagát egy bizonyos mértékig. De valószínűleg meg van határozva a dózis pakson is. Legalábbis én így tudom.

(#241) Lalikiraly válasza SpongyaBob (#239) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Köszönöm! :R

Na ezaz, kell a Reaktornál dolgozóknak azé valami ruci, ami véd is... Nyilván nem egy vegyi zubbony, attól azért komolyabb kell. De nem is lehet ólomkatona, vagy astronauta belőle. Bár a világűrben is van sugárzás dögivel.

[ Szerkesztve ]

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

(#242) Lalikiraly válasza VIPowER (#240) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Ezt képletesebben, illetve ábrázolva hogy lehetne? hogy jobban megértsem értem az elméletét a dolognak, de gyakorlatban nem értem. :R

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

(#243) Rive válasza Lalikiraly (#238) üzenetére


Rive
(PH! kedvence)

...inkább a reaktor zóna van a képen.

Nem. Ez a reaktorcsarnok maradványa. A zóna (helye) a kép bal oldalán a három egymás melletti függőleges kábelnél van: nagyjából a kép alsó szegélyénél kezdődne, lefele.

...csak hát az az izzó láva, az más tészta tud lenni nem?

Inkább, hogy akkor és ott nem voltak eszközök pontosan modellezni a várható következményeket, ráadásul pánikoltak és tutira mentek.

...most nem találom hirtelen, hogy itt hozzászólásban, vagy a cikkben volt, hogy a kísérletnél kiiktatták a SCRAM et. De hát ez lehetetlen.

Nem a manuális SCRAM volt kiiktatva (azt végülis elsütötték, ugye), hanem egy automatika, ami bizonyos körülmények között magától leállította volna a reaktort, emberi közreműködés nélkül.

Amúgy a SCRAM nyugati módra <1sec (nem emlékszem most a pontos értékre). SCRAM RBMK módra eredetiled >10 sec: upgrade után 2 sec :W

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#244) VIPowER válasza Lalikiraly (#242) üzenetére


VIPowER
(senior tag)

Én sem vagyok olyan nagy tudora ennek. Amit tudok hogy emberi védőruha alfa ellen van, béta ellen bizonyos mértékig, gamma ellen nincs védőruha.

(#245) Lalikiraly válasza Rive (#243) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Köszönöm szépen! :R

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

(#246) csicso82 válasza Lalikiraly (#237) üzenetére


csicso82
(PH! nagyúr)

A paksi reaktor teljesen más ott ez nem történhet meg így, nem pontosan írom le de majd aki tudja kijavít:
- nincs pozitív üreg tényező - mivel nem SIMA víz van hanem nyomott víz azaz nyomás alatt van a víz ezért nem tud "gőzzé" válni nem tudnak benne buborékok sem képződni
- nincs benne grafit moderátor ami nem tud se beszorulni így se kémiai égés sincs

Már ezzel sok mindent kizártunk, bór az van dögivel mert kiváló reakció ölő.

(#247) Rive válasza Lalikiraly (#241) üzenetére


Rive
(PH! kedvence)

Na ezaz, kell a Reaktornál dolgozóknak azé valami ruci, ami véd is... Nyilván nem egy vegyi zubbony, attól azért komolyabb kell.

Nincs olyan ruha, ami komolyabb sugárzás//gamma és neutron ellen rendesen védene. Részleges védelem illetve a dózis csökkentése elérhető ~ olyan ruhákkal,amikben a szerencsétlen biorobotok szaladgáltak a tetőn (lásd a film). De rendes üzemben pont, hogy a vegyvédelmi jellegű ruha az, ami jáccik klf. variációkban: nem külső sugárzás, hanem esetlegesen előforduló sugárzó anyagok testbe kerülése ellen illetve (vicces nem? ) a munkaterület tisztán tartása végett.

Atomerőművekben 'rendes üzemben' nincs jelentősen magasabb sugárzási szint, mint kint.

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#248) Lalikiraly válasza Rive (#247) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Na erre gondoltam én is, mármint a ruha miatt, persze egy maszk gondolom kellhet, de a filmekben mármint dokumentum, ahogy láttam, semmi komolyabb ruha nem volt a csókákon. Érdekes érdekes.
A sugárzás megintcsak.

Tehát ahogy mondjátok, PAKS már tényleg jóval biztonságosabb :)
És azért amit láttam belőle nemrég elég szépen karban is van tartva külsőleg.
Még a teherautót is láttam, amivel akkoriban a reaktorokat vitték.
Nem kis darab :D FAUN.

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

(#249) Hunmugli válasza csicso82 (#246) üzenetére


Hunmugli
(senior tag)
LOGOUT blog

Szerintem Lali arra volt kíváncsi, amit #234-ben írt le dchard: "az ún. üzemanyaghőmérsékelti együtthatója erősen negatív. Ez azt jelenti, hogy minnél melegebb az üzemanyag, annál kisebb a reaktivitás"

Egyébként mintha a #219-et sem olvastátok volna, amiben megemlítem a kóriumot a bányászokat meg a szimulációkat. (Érdemi infót sztem nem írtam, csak dchard :R )

A kevés tudás veszélyes. A sok is. – Bocs az offért.

(#250) Lalikiraly válasza Hunmugli (#249) üzenetére


Lalikiraly
(őstag)
LOGOUT blog

Na ezaz erre gondoltam! Akkor csak jól értettem akkoriban, természetesen köszi a kiegészítést :)

Lalikirály nem szép ember, de gavallér!

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.