Ajánlom a Beszélgetések Istennel trilógiát, ha hajlamos vagy máshogy látni a világot, mint ahogy ezt elfogadjuk.

Ebben a könyvben olvastam, hogy "Hogyan lehetne ejlettnek nevezni egy civilizációt, ha egy olyan bolygón éheznek emberek, ahol a szükségesnél sokkal több élelem van?" (nem szó szerint)

Regisztráció dátuma: 2002-08-07 22:00

azért olvasd el a könyvet is. kicsit még jobban át fogod értelmezni a világot magad körül.

egyébként pedig jó a film, csak a felét sem lehetett a könyv mondanivalójából belesűríteni.

"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA

Pont ez az. Nem látom máshogy, úgy látom ahogy mindenki látja. Inkább a lehetőséget hiányolom a mindennapokból, hogy a rászorulóknak segítsünk, akinek meg marha sok van, attól meg legyen kérdezve hogy miért?

Pl egy pilóta vagy egy tanár keressen jól mert fontos a munka amit végez és életekért felelős.

Ma egy pilóta kb 3 milliót keres, míg egy tanár 70 ezret. Nem tetszik, hogy ilyen szakadékok vannak bármerre nézünk.

"Dö Pávaa det wí ár díling hír iz immezsöréböl" WoWs: das_booty

Igazából erre az egészre nem nagyon lehet mit mondani... Ha alul vagy, teljesen ki vagy téve a feletted lévő szűk réteg érdekeinek, perverzitásainak, végtelen kegyetlenségének. Ennyi. Ha mákod van, életed 70 évében kifogsz egy olyan tér-idő ablakot, ahol viszonylag békén hagynak, mi több bőségben élhetsz. Az utóbbi évszázadokban pl. Európában erre sokszor és sokaknak (tömegeknek) volt és van lehetősége, de úgy tűnik erre az esély innentől kezdve sokáig romlani fog, lévén egyes körök -- akik téged "nem szeretnek" -- már túl erősek lettek. Ja és ha rossz helyre kerülsz, és tökös srác vagy, és kicsit szerencsés, akkor megpróbálhatod magad térben áthelyezni (mert hogy időben még nem megy). Pl. Magyarország erre igen jó a példa -- akinek van egy kis esze és tehetsége, az innen most húz el, mint patkányok ha érzik a bajt. (A patkány okos állat. Tudni kell, mikor vesztettél el egy csatát, azaz hogy mikor kell futni.)

Ja... tanár-pilóta fizetés, és egyéb részletkérdések. Ezek csak eszközök. Itt és most helyileg az oktatás leépítése eldöntött cél. Ez olyan nyilvánvaló, hogy már szinte közhely. Akkor tehát teljesen logikus, hogy a tanároknak nem adsz rendes fizetést, nem?

[ Szerkesztve ]

Ez szerintem nem "off topic" amit mondtál... amúgy kb erről lehet szó. Annyit még hozzátennék, hogy itt elsősorban az u.n. "ingyenes" (persze nem teljesen az...) oktatás leamortizálása lehet a cél. Ezzel ugyanis a felső társadalmi rétegek státuszát konzerválni lehet, hiszen csak ők tudnak jó, de méreg drága iskolába járni, stb. (Nem utolsósorban, pitiáner szinten, ez üzletnek is jó, hiszen személyenként havi néhány százezer Ft, az nem piskóta.)

Ja, had szoljak hozzá önmagamhoz:

"Ha alul vagy, teljesen ki vagy téve a feletted lévő szűk réteg érdekeinek"

Ezért itt túloztam... itt egy harc van két elmosódó határú réteg között. A felső vékony rétek fő eszköze az alsóval szemben ugyebár annak ostobasága, befolyásolhatósága. De ha nagyon szorongatják az alsó réteg tökét, akkor azért feleszmélnek, hogy "miii, hát mi vagyunk többen, húzzatok a...", és emiatt mindig egyfajta egyensúlyi állapot keresés van. Tehát nyúzzanak meg minél jobban, de csak annyira, hogy még ne boruljon a bili. Lényegében a kisember értelmi képességén múlik, hogy ez az egyensúly milyen intenzitású nyúzásnál áll be. Ja, és ez demokrácia nevű játék is erről szól... azt mondják, ezt most a köznek fizeted, meg így-úgy erkölcsi kötelességet, meg infláció, meg azt mondasz amit akarsz (csak lesz*rjuk, lényegében, ill. néha szavazhatsz, de az igazán lényeges döntésekről nem is tudsz), akkor kevésbé látod át, hogy már megint lenyúltak, később borul az a bili.

Szerintem is olvasd el a könyvet, érdemes.

Ez a sok ember meg milyen rosszul élünk...

Amióta nem ősközösség van, azóta van elnyomó vezető réteg és szenvedő elnyomottak.
Mindegy hogy ókor vagy középkor, vagy ma. Megjegyzem, hogy mi, bár elnyomva érezzük magunkat, bolygónk lakosságára vetítve valójában elnyomók vagyunk. Az országunkban uralkodó szánalmas állapot semmi pl. az afrikaihoz képest.
Ez nem pesszimizmus, eszmélni kell, mielőtt túl nagy lesz a baj.

Inkább a kérdések:
-nagy átlagban, az egész Földet nézve növekedett-e az életszínvonal a középkor óta?
-ki, kik állnak ebben a mai globalizált, nemzetközi stb. világban legfelül, ha egyáltalán van ilyen?
-meddig növekszik még a népesség?
-meddig lehet a mobil, médiaközpontú világnak nevezett tömeges (és zseniálisan hatékony) agymosást folytatni, ahol az emberek elől egyszerűen eltakarják az igazán fontos dolgokat, sokkal egyszerűbb témákra helyezve a hangsúlyt (v.ö. Blikk és mondjuk Magyar Nemzet olvasók száma)? Az 1984-ben leírt társadalom ennek a tökélyre fejlesztése, de valamivel nyitottabb, egyértelműbb az elnyomás jelenléte. Itt, most a mindennapokban ezt nem annyira érzékelni.
-felocsúdik-e valaha is a magát elnyomottnak érző, valójában elnyomó nyugati ember, hogy az ő jólétét 5 másik ember nyomorúsága biztosítja, és hogy ez talán nem mehet örökké?
-mi lesz 10-20 év múlva, ha kifogy az olaj? 3. világháború? Világreform? Anarchia?

Ezekről is lehetne beszélgetni, országunk aktuális helyzete mellett.
Oda is vannak kérdéseim:
-2010-ben is megcsinálják vajon?
-balfékek, vagy igaz amiről ti beszéltek és szándékos a leépítés (szerintem inkább az előbbi)?
-meddig növekedhet még itt a média (agymosás...) hatalma? Tudjátok, onnan lehet tudni, hogy milyen színvonalas nálunk a kultúra, hogy ha elhangzik a TV-ben hogy "művésznő" akkor az 10-ből 8-szor egy pornószínésznőre vonatkozik
-leállítható az agyelszívás?

Specs: Ryzen 7 5800X, 48Gb RAM, RTX 3060Ti 8Gb, Fedora Linux | Kawasaki ER-6F 2006

bár nehezen látható, de ez a mesterséges társadalom is a természetes kiválasztódás módszerével fog összeomlani. meggyengült immunrendszer, meg úgy általában meggyengült szervezet, függőség gyorsan fogyó, (jelen időben) nem megújuló dolgoktól, idővel összeomlik. jelenleg a csúcspont közelében vagunk, hatékonyan tudjuk a természetet kiaknázni. de ha nem lesz mit kiaknázni, akkor ez csúnya nagyot fog visszaütni. a virágzó betondzsungelek ki fognak ürülni, mert nem lesz víz, áram, meg üzemanyag. akinek lesz, az vagy akkori jó áron eladja, és utána ő is vegetál/elpusztul, vagy ésszel beosztja, és sokáig jól él belőle. felhozhatnék jól ismert összeesküvés-elméleteket. nem teszem, nem ide valók. hogy a változás milyen formában fog végbemenni, azt nem tudom. lehet, hogy egy eddig nem látott mérteű háború, lehet, hogy egy csendes világméretű járvány, lehet, hogy egyszerűen a "fejlett" területeken nem születik elegendő gyerek, és a betelepülők átveszik a helyet... nem 1-2 éves folyamat, az biztos.

valszeg nem lesz totális diktatúra, ahoz nincs egy elég erős hatalom.

Igen, valószínűleg igazad van, szerintem ezek kombinációja fog fellépni.

A legelső szinte biztosan az olajhiány. Itt egy jó cikk erről: alternet.org az oldal egyébként jó cikkeket ír, kicsit anti-Bush, de ez részben érthető is.
Szóval ez kell legyen az első próba: ha összefogunk, és feladjuk a messziről szállítást, az autózást, akkor ez, a megújuló energiaforrások kiaknázásával egyetemben megmenthet minket.

Ha ezt nem tesszük meg, jön a háború. Most belegondolva ez elkerülhetetlen. Az olajjal bíró országok tartalékolni akarnak, nem eladni pl. USÁ-nak, aki fogyaszt mint állat.
Több eset van, vagy USA csendben gyarmatosít (bizonyos értelemben már most elkezdte) vagy nyílt háború. EU csatlakozik-e mellé, lesz-e atomfegyver-használat, újabb kérdések. Szerintem az emberiség döntő fele kibírja röhögés nélkül, és az egészen 1-2 ország fog majd profitálni.

Szóval úgy tartom, hogy ha kell, a fejlett országok a végsőkig képesek lesznek majd kizsákmányolni a fejletleneket, nő a differencia.

Egyébként a világméretű járvány a dzsókerkártya, bármikor beüthet, talán pont úgy mint a filmekben: nem lehet megfékezni. Nagyobb valószínűséggel a higiéniailag és egészségügyileg fejletlenebb Távol-Keleten üti fel a fejét, így megint a nyugat éli túl a dolgot (később ér oda, karantén, van pénz gyógyszerre).

Szerintem annyira látható, hogy ami ma van, az abszolút képlékeny, instabil, és hosszútávon tarthatatlan. És mégis oly' kitartóan jön mindenhonnan, hogy a fejlődés fenntartható, a gazdagság és a jólét e világ természetes állapota, amit bárki elérhet, és mindenütt béke és nyugalom uralkodik.

Specs: Ryzen 7 5800X, 48Gb RAM, RTX 3060Ti 8Gb, Fedora Linux | Kawasaki ER-6F 2006

"felocsúdik-e valaha is a magát elnyomottnak érző, valójában elnyomó nyugati ember, hogy az ő jólétét 5 másik ember nyomorúsága biztosítja, és hogy ez talán nem mehet örökké?"

Miért is nem? Szenvedésből végtelen sok elfér a földön... az egyetlen valódi (tehát nem lelkiismereti) ok, ami miatt a mai felállás nem mehet örökké, az az, hogy a földet kicsináljuk. Egyébként meg, elég fejlett a technika ahhoz, hogy egy nem pocsékló de kellemes "nyugati" színvonalon éljen mindenki (tehát nincs filléres napibérben, állat körülmények közt senki), csakhogy: (A) Túl sokan vagyunk, és a föld nem bírná el, ha ilyen sok ember úgy élne (B) Sajnos a legtöbb magas beosztású ember nagyon de nagyon mással van elfoglalva, mint amivel kéne (kb, hogy ki hol fog a "táplálkozási piramisban" elhelyezkedni -- mert muszáj ám valakit szívatni). Bár, azt hiszem a túlnépesedésre meg lesznek a megoldások... arra sajnos kell is, az a legnagyobb gond. És akkor meg megint lehet versengeni, hogy ki lesz kipusztítva, és ki marad. Mert ebben a kérdésben nyilván mindenkinek maga felé hajlik a keze...

[ Szerkesztve ]

a nyugati ember mondjon le a kényelméről? na ez nem fog bekövetkezni. ha valami energiatakarékosabbá válik, az azt jelenti, hogy 2x annyi energia felhasználásával 4x annyi profitot lehet termelni, nem azt, hogy kevesebb energiával ugyan annyit. eddig az energiafogyasztás, és úgy általában a nyersanyagfogyasztás mindig nőtt.

járványok... szerintem meg pont a higiéniailag hiányos részen fog több ember életbenmaradni, mert hiába van pénz gyógyszerre, ha gyógyszer nincs. viszont arrafele az immunrendszer edzésben van, és nagyon sok ember van, az erősebb életben marad. nyugaton, ahol a vizet is megmossák kézmosás előtt, az immunrendszer generációk óta gyengítve van. ha kitör egy járvány, nem lehet olyan gyorsan karanténokat felállítani, hogy megmaradjon mindenki, gyógyszer nélkül meg esélytelen. jólszituált anarchia lesz.

egyéb fosszilis energiahordozók: olajpala kanadában, biomassza, ami megújuló, és szénhidrogénné átalakítható (megvan a technológia, a 2. vh alatt csinálták is a németek, mert nem volt más). jelenleg még nem éri meg, de ha az olajárak elindulnak tartósan felfele, akkor már meg fogja érni mezőgazdasági hulladékból előállítani a (vegyipari!) benzint.

[ Szerkesztve ]

1984et könyben kell olvasni és nagyon ritkán lehet olyan emberrel találkozni akit legalább vmilyen szinten ne vágott volna mellbe.
A film bár ezért sokan csúnyán néznek majd rám szvsz egész jól meg lett csinálva de a könyvhöz képest még mindig: kaki.

Tényleg Indiában is olvassák? Vagy náluk már megírták ugyanezen gondolatokat xezer éve...

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

"hogy VAN a FÖLDÖN olyan vízhiánnyal küszködő ország( ha jól tudom Nikaragua), ahol minden csepp összegyűjtött esővízért a lakosok adót fizetnek az USÁNAK, mert az megvásárolta ennek a szegény országnak az adózási jogait... "

Ezt vmivel alá tudnád támasztani vagy csak olvastad vhol olyan zeitgeistosan?

Egyébként különösen jól példázza hozzáértésed, tájékozottságod, hogy egy esőerdős országrol "ha jól tudod" vízhiányos.
micsoda vízhiány... [link]

mondhatni szokásos a szinvonal.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Kényelem: Ne NYsuk ezt.... Illetve ha NYi akkor vegyük ide nem csak az USAt hanem Kanadától, Argetntínáig, EUn kivül soroljuk ide Kínán, Ausztrálián.... on keresztül gyak mindent. Talán Japánt ne, Japán egy más világ.

És igen a kényszer nagy úr. Ha az olajára meg2-5*nek akkor még a SUV imádó amiknál is durván visszaesik a benzinfaló monstrumok eladása. ld tegnapi GM gyj. Talán ezért nincs EUban ennyi SUV, mert itt alpon is bazi drága a benya?

biodizelröl olvastam anno sokat: USAban a jelenegi támogatásokkal 60-70$/barelltöl éri meg biobenzint gyártani, 100$os olajár felett már támogatások nélkül is rentábilis. EUban is nagyon nyomják.... A dolog, hogy mennyire terjed lemérhető azon, hogy a kukorica termelés 10%ból idén már benzin lesz: Lassan már nincs már értelme visszafogni ez EU mezőgazdasági termelését: Van hova önteni az irtóztos felesleget.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

"Ezt vmivel alá tudnád támasztani vagy csak olvastad vhol olyan zeitgeistosan?"

Én nem tudom alátámasztani, de ez amúgy nem hangzik hihetetlenül. De ilyen esetben nyilván nem arra kell gondolni, hogy simán az eső után fizeted, hanem hogyha pl. van valami nagyobb esővíz gyűjtőd (mondjuk mezőgazdasági céllal). És akkor az a bevétel -- esetleg az államon keresztül -- megy a vízellátást privatizáló cégnek, és így ki az országból. Valami ilyesmi törvény volt pl. Bolíviában, amíg a Bechtel-t el nem kergették felkeléssel. A privatizáló internacionális cégek sok mindent el tudnak érni a kormányzatnál, különösen mindenféle "banánköztársoságokban"...

[ Szerkesztve ]

Hali!

Akit érdekel a könyv, elektronikusan ingyenesen hozzáférhető:
[1984]

Ajánlom még:
[Állatfarm]

Egyik sem hosszú, fájlformátum választható, lcd-n a szemnek sem fáj

Üdv: Rommel

Terrorism is for pussies.

Tipikusan a ha nem éresz hozzá ne szólj bele kérlek kategória.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Nem fognám kizárólag a biobenyára....

bár itt erősen OFF tájékoztató jelleggel:
gabona elmult 3évben:
[link]
corn 3éves:
[link]
lássuk még a szóját is:
[link]

egyébként amióta EU van és EU fix áron mindent megvesz a kutya se akarja felgyujtani/dunába borogatni a teményét mint '90- szinte minden évben.
Ráadásul az árak mostanra már annyira elszáltak, hogy a termelők már EUnak se adják oda a terményüket: A szabadpiacon sokkal többet kapnak érte.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Nem, persze, de az is közrejátszik, méghozzá egyre intenzívebben.

Loha: a "nekünk" szót ugye itt kizárólag a mezőgazdaságból élőkre értetted?!?! Mert az összes többi ember többet fog fizetni a boltokban->mindennek felmegy az ára.... Ha sok a járulékos költség, annak a gazdaságra gyakorolt hatása negatív. Ami "jó", nem is olyan "nagyon jó"...

Rationally I have no hope, irrationally I believe in miracles.

Hüha ha ezt szegény Norvégok tudnák....

Mondjuk nekik nem mezőgazdasági lehetőségeik hanem olajkitermelésük van. Hüde rossz Norvégiának meg a polgárainak, hogy meg 5*ött az olajár... mindennek felment az ára.... soka járulékos költség, a drága olaj negatívan hat a gazdaságra.... hogy sírnak...

Más: Jelenleg büdös jól megy, iszonyatos fellendülés van a magyar mezőgazdaságban a biztonságot jelentő EU és a világpiaci folyamatoknak köszönhetően. Nem csoda: pl Gabonán EU elött jellemzően 0% körüli haszon volt EUtol fix kb 10-20%os most pedig jóval 100%fölött járunk. El nem merem mondani EU pénzeket kihasználva mennyi profit van 100han.... és mennyi lesz idén: Az elmúlt 10év egyik legjobb termése igérkezik ráadásul minden mmer be lett szántva.
btw had említsem meg itt Gráf József nevét az elmúlt 17év szvsz legjobb agrárminisztere.

[ Szerkesztve ]

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Ja, tényleg büdös jól megy a mezőgazdaságban ideheza: ha jól tudom, már csak 1 cukorgyárunk van, Bábolna most csukta be a kaput, a parasztember meg inkább nem termel, mert több pénzt kap az EU-tól, ha nem állít elő dolgokat, mintha megtermelné és megpróbálná eladni. Bravó, tényleg marha jól megy...

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

Már nem módosítható a hsz-em, de itt a cukorgyárra a link. Miért is zárt be Szerencs? Mert nincs elég cukorrépa... Tényleg marha jól megy.

https://www.coreinfinity.tech

Komolyan mondom döbbenet. Mit is mondtam neked?

Nösze egy táblázat az olajtermelő országokrol és a kitermelt olaj mennyiségéröl. [link]

Ez hszed is olyan No Comment fajta ugye sejted?

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

és? Ha vmi k*ra nem rentábilis még a büdös nagy EUs támogatásokkal sem akkor azt nincs értelme folytatni.
Aki pedig nem hiszi azt amit mondok annak nem sok köze van a magyar mezőgazdaságról max neten olvasgat.....

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Nah, überhapsi: én nem azt mondtam, hogy EU-s támogatással sem rentábilis, hanem azt, hogy az EU fizet azért a gazdáknak, hogy ne termeljenek ezt, vagy azt, pl. cukorrépát, amivel viszont tökremegy a hazai cukoripar. Valószínűleg nem a cukorrépa az egyetlen ilyen növény, tehát jó messziről sem mondható, hogy jól megy a mezőgazdaság. Mindehhez ha még hozzáveszem azt is, hogy évről évre nyüstölik a gazdák az államot, hogy magasabb áron vegyék meg a termesztett dolgokat, különben hagyják megrohadni lábon - akkor már közelebbről sem olyan rózsás a helyzet, mint állítod.

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

Ja értem irok hülyeségeket folyamatosan és utána még én vagyok a faxa csávó.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Ne már én legyek a hülye amikor gyakorlatban látom mi a helyzet....

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Mcray : Igen, a könyvet muszáj elolvasni. A filmben nincs meg a könyv lényegét adó ideológia, mert lehetetlen filmes eszközökkel átadni. Ettől még a film über jó! Láttam-olvastam is.

Viszont Orwell bácsi ott volt zseinális, hogy olyat alkotott ami rámegy a kommunizmusra, és rámegy a mai fogyasztói társadalomra is!
Az Állatfarm (szintén kötelező) mondjuk sokkal inkább az orosz világrend árnyoldalait mutogatja, de persze finoman kifejezve.

MIndenesetre a cikk kissé kusza :-) Nem baj, mert nagyon kevesen látják át a világot a maga bonyolultságában, de aki legalább már rájött hogy valami nincs rendben, az manapság már okosnak számít. Üdv a klubban

Egy exemmel beszélgettünk erről, hogy tulajdonképp mi olyan szinten vagyunk itt mint a prolik a '84-ben; félrevezetve, kihasználva nem is sejtük mi folyik a fejünk felett, de talán még nagyobb gáz lenne ha tudnánk.

Szóval tessék csak szépen a hírek mögé nézni és nem meglepődni :/

Mutogatni való hater díszpinty

@ddekany : Ó, francba, pont ezt írtam le az eőbb

@3psilon : "azt mondják, ezt most a köznek fizeted, meg így-úgy erkölcsi kötelességet, meg infláció, meg azt mondasz amit akarsz "
Ezzel meg semmi baj nem lenne, tehát fizetnénk mi, ha azt látnánk hogy az adókből valami lesz is, nem csak eltűnik...

Mutogatni való hater díszpinty

Khmm, nem megcáfolni akarlak, de azért volt már 1-2 traktormajális a Parlament előtt nem is olyan régen...

Mutogatni való hater díszpinty

Én PDA-n olvastam mind a 2-t

Mutogatni való hater díszpinty

Ha valamivel alátámasztanád azt, hogy milyen jó a magyar mezőgazdaság, sokat segíthetne Rajtad - de az érveléseden mindenképp és nem gondolnák Rólad néhányan, hogy nagy az arc. Amíg nem prezentálsz vmit, csak mondod, hogy hűdefrankó - bocs, de addig nem nagyon hiteles a dolog.

https://www.coreinfinity.tech