Hirdetés

2019. október 23., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Mister86


Mister86
(csendes tag)

A 128Gb os modul nem piskóta ,de biztos vagyok benne ,hogy arany áron fogják adni. :D

(#2) Smktrooper


Smktrooper
(senior tag)

Hoppá! :D Veszek egy uj XEON csodát. Itt az idő. Megyek is a bankba. :DDD De előtte gyakorlok még egy kicsit a GTA-n... ;] :DDD

Reboot

(#3) icp1970


icp1970
(aktív tag)

Huhh.nem is tudtam hogy van ekkora méretű memória modul.

(#4) daa-raa válasza Mister86 (#1) üzenetére


daa-raa
(titán)

128 Gb = 16 GB

Egyébként meg a szerverRAM-ok eleve nem olcsóak.

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#6) Puma K


Puma K
(veterán)

2x 16GB-ot szeretnék az itthoni PC-be :(

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#7) HalasKYO válasza daa-raa (#4) üzenetére


HalasKYO
(aktív tag)

Az bizony 128GB a cikkben.
"A Samsung jelenleg négy darab 8 gigabites chipet helyez el egymáson, amely 4 GB-os csomagokat eredményez
8x4Gb=32Gb=4GB
2 oldalas oldalanként 18
36x4GB=144 :O akkor hogy is van ez ? Elnéztem a 1024 es váltást ?
Vagy ezekből még tiltanak le mint a VGA-knál a shadereket, hogy jobb legyen a kihozatal ?

A 16GB egyébként nem nagy kunszt az már DDR3 nál is van/volt.
Javítsatok ki ha tévedek

Halas - http://www.flickr.com/photos/halaskyo

(#8) daa-raa válasza HalasKYO (#7) üzenetére


daa-raa
(titán)

A cikkben igen, de abban a hsz-ban, amire reagáltam 128Gb szerepelt.

Egyébként a 36 elírás, a képen is látszik, hogy 16 DRAM tok van egy oldalon, azaz 32 a teljes modulon.

[ Szerkesztve ]

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#9) Traktor800 válasza HalasKYO (#7) üzenetére


Traktor800
(csendes tag)

ECC miatt jön ki 144-re. (128/8) * 9 = 144.

(#10) daa-raa válasza Traktor800 (#9) üzenetére


daa-raa
(titán)

Az ECC nem igényel több chipet. Csak a busz lesz szélesebb.

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#11) Traktor800 válasza daa-raa (#10) üzenetére


Traktor800
(csendes tag)

Akkor viszont nem tudom, hogy miért van minden ECC-s modulon 9-nek a többszöröse chip. Biztos RAID5-ben mennek...

(#12) Balika911 válasza HalasKYO (#7) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Szerintem a négy chip egy csomagban a maximum, így lehetnek ezen olyan csomagok is, amelyikekben kevesebb chip van. Valahogy úgy, mint az SSD-knél.

Aztán lehet hogy tévedek, nem értek a lovakhoz.

[ Szerkesztve ]

(#13) MK VII válasza Mister86 (#1) üzenetére


MK VII
(veterán)

Arany ár?? Ehhez képest az arany elmehet a ...ba az árával.. :D

(#14) daa-raa válasza Traktor800 (#11) üzenetére


daa-raa
(titán)

Az nem az ECC-s modulokon van, hanem a regisztereseken (Mondjuk sima ECC-s modult nemigazán gyártanak már, kb mind regiszteres is). Az maga a regiszterchip, ami az adatpufferelésért felel, és ez teszi lehetővé a nagyméretű modulok gyártását. A vezérlő ugyanis nem támogatna ekkora modulokat alapból. Ez már csak ilyen, a DRAM szabványok mindigis ilyenek voltak. A regiszterrel megduplázható a támogatott modulok mérete.

[ Szerkesztve ]

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#15) Traktor800 válasza daa-raa (#14) üzenetére


Traktor800
(csendes tag)

No de az unbuffered ECC-s modulon is 9 chip van. Nem?

(#16) daa-raa válasza Traktor800 (#15) üzenetére


daa-raa
(titán)

Mint pl ezen?

Az ECC nem igényel külön chipet. Azt magának a DRAM chipnek kell kezelnie.

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#17) Traktor800 válasza daa-raa (#16) üzenetére


Traktor800
(csendes tag)

Nem, az rossz példa :)
Itt egy jó: http://www.memoryamerica.com/4gb-ddr3-computer-memory-module-upgrade-pc3-14900-1866mhz-1rx8-cl13-ecc-non-registered---unbuffered-.html

(#18) daa-raa válasza Traktor800 (#17) üzenetére


daa-raa
(titán)

Miért rossz példa? Mert bizonyítja, hogy nem kell több chip az ECC-s modulra?

Négy tok egyébként a paritásellenőrzésért felel (már amennyiben lehet hinni a Samsung blokkdiagramjának). Az meg nem az ECC része.

A link jó, de a szövegben szerepel, hogy tipically... Tehát egy lehetséges implementációs megoldás. Ettől függetlenül nem szükséges több chip az ECC miatt.

[ Szerkesztve ]

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#19) Traktor800 válasza daa-raa (#18) üzenetére


Traktor800
(csendes tag)

Én mindent elhiszek, csak az én példám mást bizonyít.
Itt például van 10 chip és az van ráírva, hogy ECC, REG: https://en.wikipedia.org/wiki/ECC_memory

(#20) Traktor800 válasza daa-raa (#18) üzenetére


Traktor800
(csendes tag)

Na most már mindent értek, kösz a felvilágosítást.
ECC a chipben, 9. chip a regiszter chip.

(#21) -AD4M- válasza daa-raa (#18) üzenetére


-AD4M-
(tag)

Léccilécci, számold már meg hány memória IC-t látsz a cikkben lévő memóriamodul látható oldalán? Köfi :o
Én valahogy 18 BGA tokos SDRAM IC-t látok. (+1 egyéb (nem RAM) IC) :)

MINDEN ECC memóban az IC-k száma 9 egésszámú töbszöröse. A paritásbitet is valahol el kell tárolni, abóól pedig bájtonként (8 bit) egy van (8+1 = 9).
Az ECC RAMokban is ugyan olyan SDRAM IC-k vannak mint a kommersz RAMokban, különben a jelenlegi áruknál is nagyságrendekkel drágábbak lennének. Ahhoz pedig, hogy teljesítményveszteség nélkül lehessen használni a paritásbitet egyszerre kell kiolvasni/írni az adatbájttal, kell a saját IC.

Egyébként az általad a #16-ban linkelt Crucial ECC RAM képe gyárilag rossz :))
Iponnál lévő kép is rossz [link]
de azon jól látszik a kihagyott BGA tokos SDRAM IC helye, ergó az egy sima nem ECC-s memó képe...

Allons-y!

(#22) daa-raa válasza -AD4M- (#21) üzenetére


daa-raa
(titán)

A paritásbitet nem kell tárolni sehol, az egy egyszerű (automatikusan generálódó) ellenörzőösszeg, amit minden chipből ki tud olvasni a vezérlő. Erre van a bájtonkénti plusz egy adatvezeték, amit az átlag PC-s alaplapokon nem kötnek be. Az ECC-hez szükséges vezérlőáramkörök minden IMC-s proci esetén az IMC-ben vannak.

Szóval nem szükséges tárolni, anélkül is működne az ECC. Az, hogy mégis tárolják egyfajta túlbiztosítás. Regiszteres moduloknál semmi értelme nincs, eleve ott van a puffer. De azért ezekre is rárakják.

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#23) -AD4M- válasza daa-raa (#22) üzenetére


-AD4M-
(tag)

LoL :W

A paritásbitet azért kell eltárolni, mert a kiolvasáskor a vezérlőáramkör által generált paritásbitet összehasonlítják ezzel, és ha nem egyezik az eltároltal, akkor lehet sejteni, hogy sérült valamelyik bit.

Redundáns bitek nélkül a tárolt kódok (bájtok) Hamming távolsága 1, azaz nem lehet tudni, hogy sérült-e bit.
Ha már hozzáraksz egy paritásbitet, akkor a Hamming távolság 2-re nő, vagyis egy bithibát tud érzékelni, de nem tudja kijavítani.
A mai ECC RAMokban már hibajavítást is alkalmaznak, mégpedig 64 bithez raknak 8 bit redundanciát (8*9 = 72), így hatékony FEC esetén a kódok Hamming távolság 9-re növelhető, amivel legfeljebb 8 bithibát tud jelezni, és legfeljebb ⌊(d-1)/2⌋ azaz 4 bithibát tud kijavítani a 64bites kódon belül.

Szerintem menj el politikusnak, ha ekkora meggyőződéssel tudsz előadni valótlan dolgokat :N

[ Szerkesztve ]

Allons-y!

(#24) akosf válasza -AD4M- (#23) üzenetére


akosf
(veterán)

Az ECC-nek több megvalósítása létezik.

Az egyik, mikor a memóriamodulon nincs paritásképző áramkör. Ilyenkor minden 8 adatbit mellé biztosítani kell egy paritásbit memóriát. Ilyenkor csak a memóriavezérlőben lévő logika dolgozik. Kiírja a memóriába az adatokat a paritásbitekkel együtt, visszaolvasáskor pedig ellenőrzi, hogy megbuggyant-e vagy sem.

A másik, mikor a memóriamodulon nem tárolódik a paritás bit, hanem csak visszaolvasáskor generálja egy a modulon lévő logika.

A két megoldás kvázi egyenértékű. A második megoldás kb. 5%-kal olcsóbb, azért találták ki. Egyébként a memóriamodulon tárolt paritásbit vagy a paritást előállító logika lehet a memória IC része is vagy egy külön chip, így darabszám alapján nem feltétlenül mondod meg, hogy milyen az adott memória.

(#25) Smktrooper válasza akosf (#24) üzenetére


Smktrooper
(senior tag)

Fully Bufferd vagy nem fully bufferedről beszélsz? Még nem ittam meg a KV-m.? :U Vagy az megint más?

Reboot

(#26) akosf válasza akosf (#24) üzenetére


akosf
(veterán)

Annyit még, hogy az ECC-hez ( mikor hibajavítás is van, nem csak detektálás ), nem sima paritásbiteket használnak, így mindenképp kell egy olyan logika ami az összes adatbitből képzi a kódot. Ha több memória IC van a modulon, akkor ez egy külön áramkör kell legyen vagy egy külön memória IC ( lásd első eset ).

Smktrooper: A buffered annyit tesz, hogy van egy vonalmeghajtó áramkör a modulon. Annak az a feladata, hogy elektromosan minél kevésbé terhelje a memóriavezérlő jeleit. Pl. ha a memóriavezérlő képes meghajtani 16 IC-ét, akkor ha a két modul lóg rajta 8-8 IC-vél, már nem tehetsz rá egy harmadik modult. A bufferelt memóriamodul jóval kisebb terhelést jelent, így több modult is használhatsz.

[ Szerkesztve ]

(#27) Smktrooper válasza akosf (#26) üzenetére


Smktrooper
(senior tag)

:R :R :R Köszi. ;)

Reboot

(#28) Dr. Akula


Dr. Akula
(nagyúr)

5k-ért jó is volna, majd szóljanak ha lement az ára reális szintre. :)

Xbox One X - PS4 - Dell 5491 - i9-9900K, G.Skill Trident Z 32GB 3200/CL14, MSI 2080Ti Lightning Z, ASUS Maximus XI Extreme, Samsung 970Pro 1TB, Corsair K95 RGB Platinum, Logitech GPro, Benq PD3200U, Phanteks Enthoo Elite

(#29) -AD4M- válasza akosf (#24) üzenetére


-AD4M-
(tag)

"A másik, mikor a memóriamodulon nem tárolódik a paritás bit, hanem csak visszaolvasáskor generálja egy a modulon lévő logika."
Jó, és ha legenerálta akkor mégis mit csinál vele? Örül neki mint majom a ... :F
Ha nincs a RAM-ban eltárolva bármilyen redundancia (értsd extra bitek) akkor nem lehet bithibát észlelni/javítani.

Allons-y!

(#30) MasterDeeJay válasza akosf (#26) üzenetére

A lapom lekezelt 4x4gb sima ecc reg ramot amiknél 36 chip volt egy modulon azaz 144 chippet összesen. Ugyanezt nem ecc regként am2-es lap is lekezelte. (Kínai 4gb-os sima ddr2 amik ecc és reg nélküliek de ugyan úgy néztek ki azaz 128chippel.)
Most 8gb-osak vannak amik hosszúkásak. Itt is alkalmazhatták volna ezt a megoldást.

Fbdimm inkáb azért készült hogy olcsób legyen a lap, nem kell annyi vezeték és lehessen 8 modulnál többet rakni a lapokra. Részemről az zsákutca. Nekem elég a sima ecc reg.

[ Szerkesztve ]

The Glorious Dual Xeon Workstation Gaming Master Race :)

(#31) Smktrooper válasza Dr. Akula (#28) üzenetére


Smktrooper
(senior tag)

:C :C :C :DDD Adom! jo lenne... xD

[ Szerkesztve ]

Reboot

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.