PlayStation 4 összefoglaló.
MIELŐTT KÉRDEZEL, OLVASD EL!
Aktuális:
Kölcsönjáték nyilvántartó
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] iPad Minim balladája
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [callmeakos:] A bukott koncepció, amiért háromszor is fizettem.
- [Re:] [Czeky:] Balszerencse?
- [Re:] [Vakegérke:] NyalóVilág: tizenegy, nem babra megy - VV11 - Való Világ 11
- [Re:] Real Racing 3 - Freemium csoda
- [Re:] [btz:] Internet fejlesztés országosan!
- [Re:] [DarthSun:] Retro kedvenceim 5. A P4 korszak a 423- tól a 478- ig
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-12-13 06:30:42
LOGOUT.hu
Hozzászólások
RangerFox
Topikgazda
Beállítottad, hogy alvó módban is kapjon áramot az usb?
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
Szereztem ma egy Killzone Shadow Fall-t 2 rongyé', nem tudtam otthagyni. Még franchise szűz vagyok, kíváncsi vagyok milyen ez a sony ex lövölde.
Carlos Padre
veterán
Carlos Padre
veterán
Teljesen vállalható.
Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
v!ct0y
veterán
Szerintem pont a legrosszabb rész...
Én is megkaptam reggel. El ne felejtsem letölteni. A játék nem érdekel, de kipróbálom ha már csak úgy meghívtak.
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
pr0bi
senior tag
Pont a legrosszabb résszel kezded, semmi köze az igazi Killzone-hoz.
[ Szerkesztve ]
saelin
veterán
Én inkább a mangát kezdem majd olvasni a játékok előtt. Sokkal egyszerűbb és gyorsabb vele haladni. Aztán majd a játékban lehet tátani a számat, hogy milyen állatiak a harci jelenetek.
"It is only with heart that one can see rightly; what is essential is invisible to the eye."
PainKiller13
őstag
Előző rész sokkal jobb, bár az még PS3-as.
Igazán sok választás nincs a PS4-en, ha jól tudom ez az egyetlen megjelent Killzone rész. Ha nem tetszik, megy tovább, ez a jó a lemezes játékokban
[ Szerkesztve ]
Az se rossz ötlet.
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
Droughert
tag
Nekem nem tetszett az analóg kialakítása, ezért rendeltem egy pár ilyet hozzá: link
A silicon borítás jól jön ha melegben izzadna a tenyér, valamint a kupakborítás homorú kialakítása nagyon kényelmes, sokkal biztosabban tartja az ujjam. Ugyan ilyet rendeltem a xbox kontrollerhez is.
Szilikon borításom nincs, de gumicsöcs () van az összes kontrolleren, az nekem eléggé bejött.
Scholes9
nagyúr
Egyszer kipörgeted és mehet tovább. Kb. ennyit ér. Nálam pont így volt a játék.
PS5 + PS VR2 <-> XSX <-> 65” S90C
Oké! Köszi srácok!
Játékot, hogy tudok törölni a gépről?
iPhone 15 Pro Max, iWatch 7 Nike edition, MacBook Air, PlayStation 5, Nintendo Switch
Többféleképpen: [link]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
psycroptic
őstag
Beällítäsok->Tärhely és ott belelépsz abba a menübe, hogy miböl tevödik össze a lefolglalt lemezterület és ott is lehet majd törölni. Egyébként meg kint a menüben räälsz a kivälasztott jätékra, ahol elindítanäd és nyomsz egy Options gombot, majd ott, hogy eltävolítäs/törlés.
PSNID: Tomy83PS
Synthwave
HÁZIGAZDA
Nem csak a fizikai kialakításáról van szó, hanem arról, hogy az egész karnak nagyobb ellenállása van.
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
Köszönöm nektek!
iPhone 15 Pro Max, iWatch 7 Nike edition, MacBook Air, PlayStation 5, Nintendo Switch
l.skywalker
félisten
Ez svéd korona. Ez konkrétan 35ezer forint
Ennyiért azért még én is elvinném
[ Szerkesztve ]
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
PS5 előrendelés
[link]
[ Szerkesztve ]
oriic
HÁZIGAZDA
10000 nem ezer.
Live-Die-Respawn
l.skywalker
félisten
És tényleg
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
sp8787
addikt
Akkor csak egyet veszek egyelore a masodikat majd ha kicsit lejjebb megy.
Death Stranding előzetes gondolatok:
Egy ideje már kattogok ezen, úgyhogy most kiírom magamból gyorsan, aztán max. lehet majd rajtam utólag röhögni. Sőt lehet, hogy én is fogok magamon. Talán már a Gamescom után?! Meglehet.
Na szóval, szerintem van baj (is). Hagyjuk a kliséket, hogy ebből még bármi lehet, és biztos, hogy jó lesz. Mert mindkettő igaz szerintem. De én elvakultan bízok Kojima-ba. Viszont mi van azokkal, akik nem? Akik nem ismerik?! Rengeteget olvasom, hogy "nem játszottam még Kojima játékaival, de ez tuti vétel!". És ez is örömteli. De ez a marketing ami eköré a játék köré van építve, ez kérem el van ba...ltázva. Kojima szereti a titkolózást, a misztikumot. Ezt már többször is bizonyította. MGS2, Phantom Pain "bemutatása". Ugyanakkor szerintem ezt amit most a DS-nél játszik, ezt nem szabadna. Nem is értem, hogy a Sony miért hagyja ezt.
Feltételezhetően a világ összes pénzét megkapta most Kojima. És ha megnézzük azokat a színészeket, azokat a zenészeket (állítólag a Chvrches is csinál zenét a játékhoz), akkor iszonyat összegekről lehet itt szó. A fejlesztésen felül is.
Szóval a Sony borzasztó nagyot kockáztat ezzel a címmel. Ha levonjuk Kojima nevének "marketing értékét". És még így is megy ez a titkolózás. Van még 98 nap, nem kevés. De még azt sem tudjuk, hogy milyen stílusú játék lesz ez?! Engem leginkább az zavar (és ezt leírtam már többször), hogy helyszíneket sem mutatnak. Mutogatják az Izland-i helyszínt és ennyi. Aki nem követi, azoknak leírom, hogy Kojima manapság folyamatosan osztja meg a képeket a játékból twitteren. Azokon a képeken is ugyan az a helyszín szerepel mindig ([link], [link]). És tudjuk, hogy a Phantom Pain-nek is mi volt a legnagyobb rákfenéje. A helyszín, igen. Elvakult vagyok, már megvettem a játékot. Ugyanakkor nagyon felcseszne, ha csak azt a bejárható helyszínt kapnánk meg. Pedig eddig minden jel arra utal.
És akkor ott van az a téma, amivel nem is nagyon érdemes foglalkozni így tudatlanul, hogy mi a fene lesz ez?! Kojima nem mond semmit, biztos azt akarja, hogy nagyot szóljon ez az új "stílus" amit kitalált. Sőt lehet, hogy spoiler is lenne. Nem vagyok biztos benne, hogy van értelme ennek az eltitkolásának. Mert Reedus és Mikkelsen is lenyilatkozta többször, hogy Kojima részletesen elmondta nekik, még sem értik, hogy mit akar a mester. Fingjuk sincs róla, hogy ez hogy lesz az ami. Akkor szerintem mi is kaphatnánk több infót erről. Egyébként én úgy gondolom, hogy a csavar itt abban lesz, hogy minden játékos single player tevékenysége ki fog hatni a másikéra. Ezért lenne spoileres a miként elmagyarázása. Remélem Kojima nem becsüli túl a játékosokat, úgy mint a MGSV-ben az atom leszereléses dolognál. Mert akkor könnyen megeshet, hogy az egész nem fog működni.
És, hogy miért aggódom? Mert hiába tartom a legzseniálisabb játékfejlesztő/rendező/producer stb-nek. Most nagyon a tűzzel játszik. Ha ez nem jön be, akkor szerintem a kutya nem fog neki dollármilliókat adni a következő projektjeire. Ebben az egészben nagyon meg van az, hogy a teljes szabadság azt eredményezheti, hogy túltolja. Persze nem, én bízok benne. De ha mégis? Akkor mi lesz? Hogy írhatnék utána róla ilyen istenítő gondolatoka?! Tök ciki lesz.
Na de talán majd most a Gamescom-on mutat nekünk valami konkrétabbat. (tuti nem)
A Sony... Nem értem őket, most vagy iszonyatosan meggyőzte őket amit láttak, vagy takargatják a torzszülöttet...
Tuti, hogy nálam itt senki nem várja jobban ezt a játékot. De be kell vallani, hogy rezeg az a léc még. És kíváncsi vagyok, hogy mikor mutatnak végre olyan gameplay-t amitől teljesen megnyugodhatunk. Ez a kettős érzés megvan szerintem a legtöbbünkben, akik várják a játékot. Biztos jó marketing ez így?
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
hombre[EU]
veterán
Jól értem? Attól félsz,hogy veszteséges lesz? Tudod mennyien vesznek a játék miatt gépet + játékot? A 70-80%-uk nem fogja végigjátszani, az ok, de ebbōl megfog telni a kassza
Sok helyen sold out lesz a bundle,ha lesz
[ Szerkesztve ]
Life, Uh, Finds A Way
Synthwave
HÁZIGAZDA
"Biztos jó marketing ez így?"
Egy kisebb novellát írtál róla full látatlanban és még kérdezed?
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
RangerFox
Topikgazda
Hogy jó marketing-e? Aligha. Sokkal inkább egyedinek mondanám. Most nyilván elvakultnak lehet tartani engem, de Kojima + Mads Mikkelsen + Playstation exkluzivitás triumvirátusa eladta nekem a játékot. És olyan szempontból örülök neki, hogy keveset tudunk a játékról, azt szeretném, ha teljesen új és friss élményként hatna majd. És szeretném a játékon keresztül megérteni a játék lényegét, nem egy trailerből.
oriic
HÁZIGAZDA
+++1
De azert johetne majd PC-re.
[ Szerkesztve ]
Live-Die-Respawn
oriic
HÁZIGAZDA
Amugy ha valakit erdekel megy a China Joy konferencia Reseteran van hozza topik, biztos lesz egy ket uj bejelentes.
[ Szerkesztve ]
Live-Die-Respawn
hombre[EU]
veterán
érdekel
Life, Uh, Finds A Way
S e t h
nagyúr
Nem, nem született még olyan ember, vagy jött létre olyan játékfejlesztő cég, amelynek látatlanban bizalmat szavazva előre utalnám a pénzemet.
A fogyasztói társadalom gyermeke annyira türelmetlen, hogy szinte mindent azonnal akar, mindenkinél előbb, mert ha nem így történik akkor úgy érzi lemarad valamiről.
Nem vagyok teszter, nem fizetnek a véleményemért, ezért semmi sem késztet arra, hogy hónapokkal előre utaljam a pénzt, utána meg ráncok jelenjenek meg a homlokomon amiatt, hogy töprengjek, elqrja vagy nem?
És igen, amiket leírtál pont azok a dolgok miatt nem éreznék késztetést, hogy csak azért is előre utaljak pénzt nekik, mert ugyan mire? A titokzatosság miatt? Oké, akkor mivel jól éreztem magam korábban a kuplerájban, ezért legközelebb már elfogadom, ha lefátyolozott hölgyet kapok, hiszen mi történhet? Max miután fizettem és lecsúszik a fátyol róla, akkor öklendezek kicsit, mert most ez volt csak, ez jutott, pedig ejj, múltkor olyan jó volt, meg előtte is, hát most nem jött össze.
Egy név meg semmire sem garancia, mert oké, Kojima jó, de egymást között azért bevallhatjuk, hogy nagyjából nincs már új a nap alatt, talán ezért is olyan egyedülálló a DS felvezetése, mert ezzel akarja azt sugallni, hogy na majd most.
Kell is, hiányzik ez a na majd most érzés, amikor megáll a szánkban a pörkölt, hogy ez de kellett már a játékos társadalomnak.
Én drukkolok Kojimának, de a pénzemet csak akkor kapja meg ha bizonyított. Nem ezt megelőzően, hanem majd novemberben.
This signature is completely useless! Don't waste any time by reading it!
F_Peter
őstag
Szerintem is sajnos az az egy helyszín lesz.
A titkolózásra : én már jó ideje így gondolom (de ne legyen igazam), hogy ha fixen leírják hogy mit gondolnak forradalminak és új műfajnak, akkor annak még kisebb marketing értéke lenne, mert már sokan most tudnák hogy A: ez nem is olyan nagy cucc, mint gondoltam ; B: ez engem annyira nem érdekel. Mert biztos vagyok benne, hogy megosztó lesz.
Marketingre: mivel még nem látunk bele, így azt mondom hogy "ez a legjobb" és ezért ezt csinálják (lásd. feljebb az okot). Szerintem lesz majd egy erős váltás a stratégiában, ami másik célközönségre fog célozni.
Jó, igen. A pénz meglesz. De az utóhatása meg lehet, hogy az lesz, hogy ez lesz az utolsó Kojima játék?! Persze ez nagyon extrém végkifejlet lenne.
(#208829) RangerFox
Nekem is eladta, tudod nagyon jól, hogy azonnal előrendeltem, amikor lehetett. De jelenleg, azzal a tudással, amivel most rendelkezünk a játékról, megvannak bennem a negatív gondoltatok is erről az egészről. Ott motoszkálnak a fejemben. De összességében teljesen megegyezik a véleményünk. Csak most az áradozást próbáltam kihagyni ebből az írásból.
(#208833) S e t h
Jó, de nálad ez más, mindig ezzel a fogyasztói társadalom-mal jössz. Amit én megértek. Nincs is bajom ezzel, és valahol érthető is. Viszont én mindenképp megveszem, ha rossz akkor is. El tudom fogadni ha beszpm. Úgy gondolom, hogy elégszer vásárolok racionálisan, néha belefér a kockáztatás. RDR2, DS, Cyberpunk 2077..
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
Gebriel
veterán
Vagy mehet a nagy hype, hogy ilyen jó lesz meg olyan jó lesz, aztán meg a sírás, hogy még sem olyan jó és túl lett hypeolva az egész, láttunk erre már nem egy példát.
Ahogy elnézem ma már néhány kiadó óvatosabb és csak csöpögtetik az infókat elkerülve, hogy megjelenés előtt már a jó nép "eldöntse" ez jó vagy rossz game lesz.
Deck
titán
Megvettem az RDR2-t nagyon hosszas gondolkodás után.. Remélem imádni fogom
PS5
Moby
addikt
>És kíváncsi vagyok, hogy mikor mutatnak végre olyan gameplay-t amitől teljesen megnyugodhatunk.
Kojima meg a gameplay... Az eddig látottak elég megnyugtatóak kellene legyenek. Lehet majd benne mászkálni, hátizsákot cipelni, létrán mászni. Kb megvan minden.
Lesz valami szokásos "meh" játék, nyakon öntve negyven tonna hideg, kocsonyás, zavaros agyfasszal, és ezzel meg is kapja mindenki amit várt.
Hype az önmagában nem marketing eszköz. A jó marketing kiváltója a hype-nak. És nem az kellene, hogy önfényezésbe menjen át a reklám. Hanem, hogy egyáltalán konkrét információkat kapjunk. Talán a Rage2-nek volt ilyen "ki ha én nem" kampánya. Ami poén volt, aztán kiderült, hogy mit takargattak.
(#208838) Moby Megmutassam, hogy hol kell törölni a felhasználói fiókodat, vagy fog menni egyedül is?! Azért írtam ezt most le egyébként, mert kíváncsi leszek mondjuk 1 hónappal a megjelenés előtt mi lesz? Mennyi infónk lesz? És milyen lesz ezt visszaolvasni. Ez a 98 nap elég sok ahhoz, hogy még bármi lehet.
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
raziel01
veterán
Én azzal játszok két hete. Jó de sok hülyeséget tudnék írni.
Ami zavar, hogy etetni kell a főhőst, etetni kell a lovat, ha nekimész egy fának lerepülsz a lóról, képes simán belevágtatni a szakadékba és meghal a ló. Van feltámasztó ital pénzért.
A random eventek jók lennének bár engem zavar, hogy ha meghalsz akkor már nem dobja be megint ugyan azt. Akkor volt hogy egy csajt mentettem meg és utána el kellett volna vinni hazáig. Véletlen kicsit nekimentem a lovammal aztán már rohant a csaj és nem tudtam megcsinálni ezt a kis küldetést plusz jött a negatív honor.
Sok apró kis hülyeség van benne de maga a világ szép. Akkor térkép aljára lemenve folyton odateleportál 5 sheriff és megölnek. Nyilván még nem kell odamennem azért de akkor is hülye megoldás.
Sokszor nem egyértelmű mit akar a játék. Volt, hogy hallottam, hogy beszélgetnek emberek, hogy majd kirabolják a házat este. Leütöttem az egyiket aztán meg én kaptam 40 dolláros vérdíjat a fejemre.
Az egész wanted rendszer úgy rossz ahogy van. Kilóméterekről kiszúrnak plusz bármit csinálsz rögtön jelentik, hogy te voltál és ismer a fél világ.
[ Szerkesztve ]
Moby
addikt
Pénzügyileg nem tud bukni. A twitterre kitolt fotókon is látszik, hogy gyönyörű lesz a játék. A szokásos Kojima agyfasz garantálja, hogy megfejtésekkel, elméletekkel lesz hangos a megjelenés körüli időszak, ami tovább fogja tolni a szekereét pár hétnél. Azok is meg fogják venni, akik sosem hallottak róla. Mert exkluzív, mert szép, és mert sokan beszélnek majd róla. A sony tudja mit csinál. Tudták akkor is, amikor "kimentették" őt.
Carlos Padre
veterán
Nagyon betett neked a RDR2
Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
hombre[EU]
veterán
Moby
addikt
Kedvelem Kojimát. Ő a szcéna igazi rocksztárja. De nem kedvelem a személyi kultuszt, mert nem szül jót. És nem kedvelem különösebben a játékait sem, de ez egyéni preferencia.
Illetve a játékainak ezen vonulatát nem. A P.T.-t zabáltam volna.
És amikor a DS sikertelenségétől fél valaki, akkor szerintem elég arra emlékezni, hogy milyen hype volt a P.T. körül még "életében". Holtában meg legenda lett. Ami egy rocksztárhoz kötődik. Na, szal bírom Kojimát. Ilyenek nem lennének nélküle.
Áhh.. Az a gamer réteg aki hajlandó teóriákat gyártani, kutakodni, agyalni a dolgokon, az keményen szubkultúra, nem egy óriási vásárlóbázis. Ezt biztosra mondom. Sokaknak ha bonyolult lesz, az inkább fogja eltántorítani őket. Mert akkor nyugiba visszaül inkább az "xy" játék nyolcadik része elé játszani.. És pontosan ez az amire gondolok, amikor azt írom, hogy Kojima hajlamos túlbecsülni a játékosokat. A saját közönsége erre fel van készülve, de a többség szerintem nincs.
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
Moby
addikt
Erre mindenki hajlandó lesz elméleteket gyártani, mert új IP, és viszonylag populáris zsánerbe ültetve. A mindenki alatt nem csak a Kojima fanokat értem, hanem az online médiát. Nem lesznek évtizedekre visszanyúló utalások, ,mindenki a mában fogja majd megpróbálni megfejteni a megfejthetetlent. És mindez ott fog történni a 100 milliós bázis orra előtt.
Sikerre van ítélve. Mindegy mi lesz a játékban. Minden összetevő adott hozzá, a kohéziós erős (misztikum+Kojima) meg adott volt a nulladik percben a projekthez.
Remélem, hogy így lesz. Ugyanakkor kíváncsi is vagyok rá.
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
sp8787
addikt
Te most komolyan olyan jatekon aggodsz ami lehet meg sem fog jelenni idoben?
Vagyishogy egy olyan jatekon amirol "MESTER" mar elhintette a builtinexcuse-t?
Nem mondanám, hogy konkrétan aggódom. Csak az általános, a játékkal kapcsolatos, viselkedésem mellett, ami ez: [link]
Szóval az izgatottság mellett, vannak ici-pici aggályaim is.
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
ProEvoFan
nagyúr
Most hogy már 100%ban érteni fogom a történetet - ok, pontosabban eltudom olvasni, értelmezni lehet hogy nem - így nem lesz gond a befogadással.
Én is várom a játékot.Megjelenés hetében megveszem.
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Be quiet! Pure Wings 2 140mm PWM High-Speed
- Ejha! HP EliteBook 840 G6 Fémházas Laptop 14" -70% i5-8365U 4Mag 16Gb 1TB SSD FHD IPS + Táska!
- ELADÓ intel i5-9400f (igény esetén hűtővel)
- GeForce EVGA GTX 1660 SUPER 6GB
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000