Új hozzászólás Aktív témák

• Márk senior tag

  #21 szept. 30., 21:06:32

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Márk

  senior tag

  Ez is érdekes.

  The Sinking of HMS Glorious 1940

• Márk senior tag

  #20

  #19 sh4d0w

  szept. 30., 21:01:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Márk

  senior tag

  #19 sh4d0w

  #19 sh4d0w

  Köszi, meg fogom nézni.

  A légiriadó gyakorlat, meg az ágyúzás a kedvenc részem.

• sh4d0w félisten

  #19

  #16 Márk

  szept. 30., 10:52:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  LOGOUT blog

  #16 Márk

  #16 Márk

  Ha még valaki nem látta volna:

  1939 GERMAN KRIEGSMARINE FILM "BATTLESHIPS ON PATROL" NORTH ATLANTIC CRUISE 21374

  Elvileg a Gneisenau a főszereplő.

  Köszi, meg fogom nézni.

• vakablak93 őstag

  #18

  #16 Márk

  szept. 29., 20:49:15

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  vakablak93

  őstag

  #16 Márk

  #16 Márk

  Ha még valaki nem látta volna:

  1939 GERMAN KRIEGSMARINE FILM "BATTLESHIPS ON PATROL" NORTH ATLANTIC CRUISE 21374

  Elvileg a Gneisenau a főszereplő.

  Tyű basszus klassz film, kössz, hogy betetted ide. Végig is néztem.
  Tök jól bemutatja az életet a hajón.
  A hajófogászon meg azon a fura nagy gépen a hajókorházban csak néztem.

  Azt reméltem értem majd az egészet, de jónéhány hejen csak pislogtam

• vakablak93 őstag

  #17

  #15 sh4d0w

  szept. 29., 20:04:43

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  vakablak93

  őstag

  #15 sh4d0w

  #15 sh4d0w

  A Csúnya Ikrek leginkább gyors csatahajóknak minősíthetők a 33 csomós végsebességükkel. Tűzerőben ugyan valóban kicsit kevéske volt a 283 mm, bár capital ship ellen nem is akarták használni őket. Volt egy eset, amikor a két hajó szembekerült a Renownnal - a Repulse testvérhajója. A németek gondolkodás nélkül elhagyták a helyszínt, pedig 18 darab 283 mm-es lövegük volt, szemben a Renown 6 db 381 mm-esével. Két modern csatahajó egy öreg, gyenge csatacirkálóval szemben és nem vették fel a harcot. Szóval hogy mire lettek volna képesek egy igazi flottaütközetben, az nem derült ki, de olyan felállásban el tudom képzelni a részvételüket, hogy a Bismarck-osztály harcol a brit csatahajókkal, addig ezek ketten meg elintézik a cirkálókat és a rombolókat, mert azok ellen viszont bőven elég lett volna mindkét hajó. Csatahajók ellen valószínűleg nem, de a terminológia nem csak a fegyverzetet veszi számításba, hanem a sebességet és a védettséget is. Ha pedig a védettségről van szó, a németek igen nagy valószínűséggel lemondanak néhány csomó sebességről, cserébe a jobb páncélvédettségért.

  Egyébként mint az írásben is jeleztem: nem azért lett ekkora a kaliber, mert a németeknek nem volt jobb dolguk, hanem mert nem volt jobb ágyújuk.

  Szia,

  nagyon köszi meginnt a részletes választ.
  Ezek a dolgok nagyjából nekem is negvannak, csak a személyes véleményed okaira voltam leginkább kívancsi.

  A cikket is vegigolvastam Az angol hajókról sok újat megtudtam.
  Köszi szépen , szép estét.

• Márk senior tag

  #16 szept. 29., 19:46:48

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Márk

  senior tag

  Ha még valaki nem látta volna:

  1939 GERMAN KRIEGSMARINE FILM "BATTLESHIPS ON PATROL" NORTH ATLANTIC CRUISE 21374

  Elvileg a Gneisenau a főszereplő.

• sh4d0w félisten

  #15

  #13 vakablak93

  szept. 29., 19:16:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  LOGOUT blog

  #13 vakablak93

  #13 vakablak93

  Még egy pár kérdésem lenne, jól olvastam tegnap, hogy a Scharnhorstot csatahajónak tartod a cikkben?

  Ha félreérteném, és egyfajta álltalános szóként használod rá, a szöveg egyszerűsítése érdekében, akkor előljáróban is elnézést.

  Nem volt ez kevés akkoriban már ahhoz?
  Azért a 28cm-es lövegek, még ha ezek azon a hajón erősen modernizált darabok is voltak, (csőtorkolati sebesség, gránát tömege stb.) de a korabeli normák, és a hajók méreteit, vedelmét figyelembe véve, ez a rombolóerő nem volt már nevettségesen kevés egy csatahajónak?

  Nehézcirkálókra (Deutschland Klasse) nagy húzás volt a húszas években az kétségtelen, de egy ekkora hajó kissé alulfegyerzettnek hat velük nem gondolod?

  Pláne ha az ember abból indul ki, hogy dreadnaugton csak a legeslegkorábbi hajókon (Nassau osztáj) használtak ilyet, aztán csak a csatacirkálókon.

  Valmint említed, ahogy a Scharnhorst radarkezelőhejsegét eltalálták. Használták már ezen a hajón a radart tűzvezetésre is?
  Vagy csak felderítés/tavmérésre?

  A Csúnya Ikrek leginkább gyors csatahajóknak minősíthetők a 33 csomós végsebességükkel. Tűzerőben ugyan valóban kicsit kevéske volt a 283 mm, bár capital ship ellen nem is akarták használni őket. Volt egy eset, amikor a két hajó szembekerült a Renownnal - a Repulse testvérhajója. A németek gondolkodás nélkül elhagyták a helyszínt, pedig 18 darab 283 mm-es lövegük volt, szemben a Renown 6 db 381 mm-esével. Két modern csatahajó egy öreg, gyenge csatacirkálóval szemben és nem vették fel a harcot. Szóval hogy mire lettek volna képesek egy igazi flottaütközetben, az nem derült ki, de olyan felállásban el tudom képzelni a részvételüket, hogy a Bismarck-osztály harcol a brit csatahajókkal, addig ezek ketten meg elintézik a cirkálókat és a rombolókat, mert azok ellen viszont bőven elég lett volna mindkét hajó. Csatahajók ellen valószínűleg nem, de a terminológia nem csak a fegyverzetet veszi számításba, hanem a sebességet és a védettséget is. Ha pedig a védettségről van szó, a németek igen nagy valószínűséggel lemondanak néhány csomó sebességről, cserébe a jobb páncélvédettségért.

  Egyébként mint az írásben is jeleztem: nem azért lett ekkora a kaliber, mert a németeknek nem volt jobb dolguk, hanem mert nem volt jobb ágyújuk.

• Donki Hóte nagyúr

  #14 szept. 29., 14:01:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Donki Hóte

  nagyúr

  Jó írás

  Annyi megjegyeznivalóm van csak, hogy a Scharnhorst kép alatti részbe pár entert nyomhattál volna, mert ez a rész egy áttekinthetetlen betűtenger lett, többször elvesztettem a fonalat, hogy hol is tartok

• vakablak93 őstag

  #13

  #10 sh4d0w

  szept. 29., 13:09:56

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  vakablak93

  őstag

  #10 sh4d0w

  #10 sh4d0w

  A zsebcsatahajokkal kapcsolatban igazad van, az osztaly hivatalos neve Deutschland.

  Az Oszljabjat azert ne tekintsuk csatahajonak, ha jol emlekszem, meg orosz terminologiaval is masodosztalyunak minositettek - inkabb volt egy eros pancelos cirkalo, semmint csatahajo/sorhajo. Mi tobb, a teljes Pereszvet-osztalyt az angol masodosztalyu Centurion-osztaly ihlette. A hajo mereteiben sokkal nagyobb volt, mint a Borodino-k, konnyebb volt eltalalni, raadasul a csata kozben meg kellett allnia, mert az orosz foparancsnok oszlopbol vonalra atalakulast adott parancsba az orosz arcvonalnak, csak hat az oroszok kepzettsege nagyon sok kivannivalot hagyott maga utan, igy az egyideju fordulot nem sikerult kivitelezni, az Oszljablja majdnem nekiment az Orjolnak es jobbra kivalt az oszlopbol. 6 japan cirkalo gyakorlatilag azonnal tuz ala vette kozvetlen kozelrol, de ami rosszabb volt, hogy 15 perccel a csata kezdete utan a hajo orran meglazult egy pancellemez, majd ez a lemez kapott egy nagy kaliberu talalatot, amitol le is valt es itt omlott a hajotestbe a viz.

  Szoval sok ok miatt ezt semmilyen terminologia nem ismeri el ugy, mint cirkalo altal elsullyesztett csatahajot. Az viszont igaz, hogy az elso nehez hadihajo volt, amivel agyutuz vegzett. Mondjuk ilyen a vilagtortenelemben sem sok volt - es ezekbe nem tartom beszamitandonak pl. a Bretagne esetet sem - allo hajo, mozdulatlan celpont.

  Ha pedig rosszul emlexel valamire, nem vilagvege es kommentelni szabad.

  Még egy pár kérdésem lenne, jól olvastam tegnap, hogy a Scharnhorstot csatahajónak tartod a cikkben?

  Ha félreérteném, és egyfajta álltalános szóként használod rá, a szöveg egyszerűsítése érdekében, akkor előljáróban is elnézést.

  Nem volt ez kevés akkoriban már ahhoz?
  Azért a 28cm-es lövegek, még ha ezek azon a hajón erősen modernizált darabok is voltak, (csőtorkolati sebesség, gránát tömege stb.) de a korabeli normák, és a hajók méreteit, vedelmét figyelembe véve, ez a rombolóerő nem volt már nevettségesen kevés egy csatahajónak?

  Nehézcirkálókra (Deutschland Klasse) nagy húzás volt a húszas években az kétségtelen, de egy ekkora hajó kissé alulfegyerzettnek hat velük nem gondolod?

  Pláne ha az ember abból indul ki, hogy dreadnaugton csak a legeslegkorábbi hajókon (Nassau osztáj) használtak ilyet, aztán csak a csatacirkálókon.

  Valmint említed, ahogy a Scharnhorst radarkezelőhejsegét eltalálták. Használták már ezen a hajón a radart tűzvezetésre is?
  Vagy csak felderítés/tavmérésre?

• rgranc aktív tag

  #12 szept. 29., 07:56:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  rgranc

  aktív tag

  Köszi, nagyon jó lett, egyetlen apró hibát szeretnék csak jelezni:
  "Japán szövetségesi szerződésre lépett Japánnal"

• vakablak93 őstag

  #11

  #10 sh4d0w

  szept. 28., 22:35:28

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  vakablak93

  őstag

  #10 sh4d0w

  #10 sh4d0w

  A zsebcsatahajokkal kapcsolatban igazad van, az osztaly hivatalos neve Deutschland.

  Az Oszljabjat azert ne tekintsuk csatahajonak, ha jol emlekszem, meg orosz terminologiaval is masodosztalyunak minositettek - inkabb volt egy eros pancelos cirkalo, semmint csatahajo/sorhajo. Mi tobb, a teljes Pereszvet-osztalyt az angol masodosztalyu Centurion-osztaly ihlette. A hajo mereteiben sokkal nagyobb volt, mint a Borodino-k, konnyebb volt eltalalni, raadasul a csata kozben meg kellett allnia, mert az orosz foparancsnok oszlopbol vonalra atalakulast adott parancsba az orosz arcvonalnak, csak hat az oroszok kepzettsege nagyon sok kivannivalot hagyott maga utan, igy az egyideju fordulot nem sikerult kivitelezni, az Oszljablja majdnem nekiment az Orjolnak es jobbra kivalt az oszlopbol. 6 japan cirkalo gyakorlatilag azonnal tuz ala vette kozvetlen kozelrol, de ami rosszabb volt, hogy 15 perccel a csata kezdete utan a hajo orran meglazult egy pancellemez, majd ez a lemez kapott egy nagy kaliberu talalatot, amitol le is valt es itt omlott a hajotestbe a viz.

  Szoval sok ok miatt ezt semmilyen terminologia nem ismeri el ugy, mint cirkalo altal elsullyesztett csatahajot. Az viszont igaz, hogy az elso nehez hadihajo volt, amivel agyutuz vegzett. Mondjuk ilyen a vilagtortenelemben sem sok volt - es ezekbe nem tartom beszamitandonak pl. a Bretagne esetet sem - allo hajo, mozdulatlan celpont.

  Ha pedig rosszul emlexel valamire, nem vilagvege es kommentelni szabad.

  Értem, köszi a részletes választ.

• sh4d0w félisten

  #10

  #8 vakablak93

  szept. 28., 22:04:44

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  LOGOUT blog

  #8 vakablak93

  #8 vakablak93

  Nagyon jó cikk, élmény olt olvasni. Olvastam a múltbeli cikkeidet is, remélem fogsz még írni.
  Tók jó képeket raktál be a német hajokról. Lehet voltak hibáik, hogy a német hajoépítőknek volt stílusa az biztos.

  A Scharnhorst, a háromlöveges toronnyal, a hosszú magas orral, a szememben a legszebb csatacirkáló ami valaha épült.
  Talan csak a modern orosz, az Admiral Nahimov ami hasonlóan jól néz ki.

  De valamiért nekem a Deutschland osztájú hajok tettszenek a maguk különlegességeikkel a legjobban, annyira egyediek és nagyon szép hajók voltak, legalabbis a Graf Spee és az Admiral Scheer. A Deutschland felépítménye még nem nézett ki olyan jól.

  Megengedsz két kérdést?
  a német zsebcsatahajók, amelyeknek az első képviselője, a Graf Spee tényleg 10000 tonnásnak épült Ne haragudj, lehet rosszul tudom, de úgy emlékszem a Deutschland későbbi nevén Lützow volt a sorozat első darabja. Még a 20-as években, majd 10 évvel a Spee előtt állt szolgálatba.

  Illetve, a dolog, hogy csatahajót nem süllyesztett még el cirkáló, ha jól tudom a történelem legelső csatahajója az Oszljabja a 4 Borogyino mögött haladt Csuzimánál.
  Japán oldalon ott már pont az olasz építésű páncélos cirkálók haladtak.
  Így a legelső csatahajó amit ágyútűzzel sikerült a történelemben elsüllyeszteni, pont (egy vagy kettő) cirkálóval vívott tűzpárbajt.

  A zsebcsatahajokkal kapcsolatban igazad van, az osztaly hivatalos neve Deutschland.

  Az Oszljabjat azert ne tekintsuk csatahajonak, ha jol emlekszem, meg orosz terminologiaval is masodosztalyunak minositettek - inkabb volt egy eros pancelos cirkalo, semmint csatahajo/sorhajo. Mi tobb, a teljes Pereszvet-osztalyt az angol masodosztalyu Centurion-osztaly ihlette. A hajo mereteiben sokkal nagyobb volt, mint a Borodino-k, konnyebb volt eltalalni, raadasul a csata kozben meg kellett allnia, mert az orosz foparancsnok oszlopbol vonalra atalakulast adott parancsba az orosz arcvonalnak, csak hat az oroszok kepzettsege nagyon sok kivannivalot hagyott maga utan, igy az egyideju fordulot nem sikerult kivitelezni, az Oszljablja majdnem nekiment az Orjolnak es jobbra kivalt az oszlopbol. 6 japan cirkalo gyakorlatilag azonnal tuz ala vette kozvetlen kozelrol, de ami rosszabb volt, hogy 15 perccel a csata kezdete utan a hajo orran meglazult egy pancellemez, majd ez a lemez kapott egy nagy kaliberu talalatot, amitol le is valt es itt omlott a hajotestbe a viz.

  Szoval sok ok miatt ezt semmilyen terminologia nem ismeri el ugy, mint cirkalo altal elsullyesztett csatahajot. Az viszont igaz, hogy az elso nehez hadihajo volt, amivel agyutuz vegzett. Mondjuk ilyen a vilagtortenelemben sem sok volt - es ezekbe nem tartom beszamitandonak pl. a Bretagne esetet sem - allo hajo, mozdulatlan celpont.

  Ha pedig rosszul emlexel valamire, nem vilagvege es kommentelni szabad.

• vakablak93 őstag

  #9

  #8 vakablak93

  szept. 28., 21:36:13

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  vakablak93

  őstag

  #8 vakablak93

  #8 vakablak93

  Nagyon jó cikk, élmény olt olvasni. Olvastam a múltbeli cikkeidet is, remélem fogsz még írni.
  Tók jó képeket raktál be a német hajokról. Lehet voltak hibáik, hogy a német hajoépítőknek volt stílusa az biztos.

  A Scharnhorst, a háromlöveges toronnyal, a hosszú magas orral, a szememben a legszebb csatacirkáló ami valaha épült.
  Talan csak a modern orosz, az Admiral Nahimov ami hasonlóan jól néz ki.

  De valamiért nekem a Deutschland osztájú hajok tettszenek a maguk különlegességeikkel a legjobban, annyira egyediek és nagyon szép hajók voltak, legalabbis a Graf Spee és az Admiral Scheer. A Deutschland felépítménye még nem nézett ki olyan jól.

  Megengedsz két kérdést?
  a német zsebcsatahajók, amelyeknek az első képviselője, a Graf Spee tényleg 10000 tonnásnak épült Ne haragudj, lehet rosszul tudom, de úgy emlékszem a Deutschland későbbi nevén Lützow volt a sorozat első darabja. Még a 20-as években, majd 10 évvel a Spee előtt állt szolgálatba.

  Illetve, a dolog, hogy csatahajót nem süllyesztett még el cirkáló, ha jól tudom a történelem legelső csatahajója az Oszljabja a 4 Borogyino mögött haladt Csuzimánál.
  Japán oldalon ott már pont az olasz építésű páncélos cirkálók haladtak.
  Így a legelső csatahajó amit ágyútűzzel sikerült a történelemben elsüllyeszteni, pont (egy vagy kettő) cirkálóval vívott tűzpárbajt.

  Ha rosszul emlékeznék, akkor bocsi a megjegyzésekért.

• vakablak93 őstag

  #8 szept. 28., 21:28:24

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  vakablak93

  őstag

  Nagyon jó cikk, élmény olt olvasni. Olvastam a múltbeli cikkeidet is, remélem fogsz még írni.
  Tók jó képeket raktál be a német hajokról. Lehet voltak hibáik, hogy a német hajoépítőknek volt stílusa az biztos.

  A Scharnhorst, a háromlöveges toronnyal, a hosszú magas orral, a szememben a legszebb csatacirkáló ami valaha épült.
  Talan csak a modern orosz, az Admiral Nahimov ami hasonlóan jól néz ki.

  De valamiért nekem a Deutschland osztájú hajok tettszenek a maguk különlegességeikkel a legjobban, annyira egyediek és nagyon szép hajók voltak, legalabbis a Graf Spee és az Admiral Scheer. A Deutschland felépítménye még nem nézett ki olyan jól.

  Megengedsz két kérdést?
  a német zsebcsatahajók, amelyeknek az első képviselője, a Graf Spee tényleg 10000 tonnásnak épült Ne haragudj, lehet rosszul tudom, de úgy emlékszem a Deutschland későbbi nevén Lützow volt a sorozat első darabja. Még a 20-as években, majd 10 évvel a Spee előtt állt szolgálatba.

  Illetve, a dolog, hogy csatahajót nem süllyesztett még el cirkáló, ha jól tudom a történelem legelső csatahajója az Oszljabja a 4 Borogyino mögött haladt Csuzimánál.
  Japán oldalon ott már pont az olasz építésű páncélos cirkálók haladtak.
  Így a legelső csatahajó amit ágyútűzzel sikerült a történelemben elsüllyeszteni, pont (egy vagy kettő) cirkálóval vívott tűzpárbajt.

• sh4d0w félisten

  #7

  #6 VS461

  szept. 28., 21:06:55

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  LOGOUT blog

  #6 VS461

  #6 VS461

  Jó írás, köszi!

  Azért a japán "oldalváltás" a két világháború között valószínűleg egy kicsit bonyolultabb volt, mint ez a pár mondat, amit írtál róla. Azt sem hiszem, hogy a japán társadalmat ennyire megrázta volna az angol pálfordulás. Szerintem nem így működött bármelyik társadalom abban az időben, mivel 99.9 százalék csak azt az információt kapta, amit az a pár sajtótermék akart kommunikálni, erre vagy arra.

  Olvastam pár hónapja egy egész jó könyvet, N. N. Jakovlevtől a Pearl Harbor rejtélyét. Nyilván, mivel a magyar kiadás 1978-as, érdemes azt az időszakot egészséges kritikával kezelni, mint forrást - ha jól emlékszem, még Lenin-idézet is van benne a hitelesség kedvéért , de az okokat és okozatokat egy bizonyos szemszögből mindenképp megvilágítja.

  Lehetett volna meg iszonyu sokat regelni az oldalvaltasrol, de nem az volt a cel. A kulonbozo alcimek alatti rovid bemutatas csak a kontextus, nem azon van a hangsuly.

  Az angolok arulasat Japan nagyon komolyan vette. Amikor ez megtortent, meg nem az imperialista szarny volt hatalmon, hanem egy relative demokratikus-kapitalista kormanyzat. Valoszinuleg ok is ezt kommunikaltak a tarsadalom szeles retegei fele, de a katonai iranyitas olyannyira onallo eletre kelt, hogy pl. Kinaban vegrehajtottak egy akciot, amit sem a kormanyzat, sem a hadsereg legfelso vezetese nem hagyott jova, sot, politikai gyilkossagok is tortentek, mielott a szelsosegesen imperialista katonak hatalomra kerultek. Szoval de, akkoriban Japanban minden nagyon gyorsan tortent. A sogunatus hivatalosan megszunt 1853-ban, fel evszazaddal kesobb az addig modern ipart nem ismero Japan megverte az oroszokat reszben angol segitseggel, reszben sajat maguk altal fejlesztett es gyartott fegyverekkel. Csuzimanal peldaul az orosz hajok vesztet - a sajat ostobasagukon kivul - a nagy robbanoereju es japan fejlesztesu simoza toltet okozta. Ezeket ma nem panceltoro (AP) lovedekeknek neveznenk, hanem robbanolovedeknek (HE) - erintkezesre gyakorlatilag kesleltetes nelkul robban, ami alkalmatlan arra, hogy atusse a pancelt, de ha a hajotesten kivul robban, akkor is iszonyu pusztitasra kepes: tonkreteszi az optikai tavmeroket, szetrombol mindent, ami nincs pancelozva. Mindezzel csak azt akartam erzekeltetni, hogy abban az idoszakban Japan kb. hasonlo tempoju fejlodesen ment keresztul, mint a vesztes haboru utan. A politikai iranyvaltas kb. pont ugyanilyen gyorsan ment vegbe az angolok arulasa utan. Ami mar csak azert is erthetetlen, mert az angolok a japan szovetseg felmondasaert cserebe semmit nem kaptak. Mivel a ket szigetorszag a kontinensek kozott helyezkedik el, gyakorlatilag barkit harapofogoba tudtak volna fogni. Ahogy megtettek az oroszokkal az orosz-japan haboruban, ugyanugy megtehettek volna a '20-as evekben az amerikaiakkal, mert akkoriban kinezett egy angol-amerikai haboru.

• VS461 tag

  #6 szept. 28., 20:27:31

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  VS461

  tag

  Jó írás, köszi!

  Azért a japán "oldalváltás" a két világháború között valószínűleg egy kicsit bonyolultabb volt, mint ez a pár mondat, amit írtál róla. Azt sem hiszem, hogy a japán társadalmat ennyire megrázta volna az angol pálfordulás. Szerintem nem így működött bármelyik társadalom abban az időben, mivel 99.9 százalék csak azt az információt kapta, amit az a pár sajtótermék akart kommunikálni, erre vagy arra.

  Olvastam pár hónapja egy egész jó könyvet, N. N. Jakovlevtől a Pearl Harbor rejtélyét. Nyilván, mivel a magyar kiadás 1978-as, érdemes azt az időszakot egészséges kritikával kezelni, mint forrást - ha jól emlékszem, még Lenin-idézet is van benne a hitelesség kedvéért , de az okokat és okozatokat egy bizonyos szemszögből mindenképp megvilágítja.

• sh4d0w félisten

  #5

  #1 5leteseN

  szept. 28., 19:42:18

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  LOGOUT blog

  #1 5leteseN

  #1 5leteseN

  Szép !! /
  
  Készülök írni egy "Mi lett volna ha...? anyagot a hosszú Bismarck "nekrológ" lista újabb tagjaként!

  Kivancsian varom.

• sh4d0w félisten

  #4 szept. 28., 15:04:12

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  sh4d0w

  félisten

  LOGOUT blog

  Köszönöm mindenkinek.

• gliskard senior tag

  #3 szept. 28., 10:21:02

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  gliskard

  senior tag

  köszi. A tiedhez hasonló Logout gyöngyszemek miatt érdemes ide látogatni.

• KROK640 félisten

  #2 szept. 27., 23:34:51

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  KROK640

  félisten

  Azta! Komoly cikk lett

• 5leteseN őstag

  #1 szept. 27., 23:27:46

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  5leteseN

  őstag

  Szép !! /
  
  Készülök írni egy "Mi lett volna ha...? anyagot a hosszú Bismarck "nekrológ" lista újabb tagjaként!

Új hozzászólás Aktív témák