Hirdetés
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Mr Dini: Mindent a StreamSharkról!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Gurulunk, WAZE?!
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- Yézi: Forza Horizon 2, már PC-n is
Új hozzászólás Aktív témák
-
Na ezt mondom
Igen, gyártás, stb., az más.Szóval vannak olyan esetek, ahol a munkavállalónak lehet üres munkaideje. Sőt, azt is érdemes megnézni, hogy mennyit töltenek az emberek adminisztrációval, stb., produktív munka helyett
(Azt már nem is mondom, hogy az esetleges fentről jövő újítások mennyire rontják adott esetben a produktivitást
Mert azt egy projektben nem szokás nézni, hogy user munkaórában mennyit ront/javít...)Ezt az üres munkaidős dolgot szerettem. Gyártástámogatás technikusként, néha 3 napból 1-en úgy álltak össze a csillagok hogy nincs annyi dolgunk -> raktak ránk plusz munkákat amiket akkor is el kell végezni ha épp az alap munkáink miatt megszakadunk. Az adminisztratív dolgokat, adatgyűjtéseket, KPI monitoringot nem is említem.
Mindezt természetesen csökkentett létszám mellett, mert hiring freeze volt évekig... -
Amennyire én látom: ideális esetben átlagosan picit több munkát vállalsz be hosszabb távon, mint amire van kapacitás, és ha épp valahol kiesik, pl csökken egy megrendelés, akkor belül átcsoportosítasz. Hosszabb távon meg leköveted a változásokat és annak megfelelően veszel fel / küldesz el. Törekedsz a kiszámítható, hosszabb távú szerződésekre, és akkor pl egy üzleti éven belül nincsenek ilyen fluktuációk. Ha saját termékek vannak akkor meg egyébként is jobban tervezhetőbb az egész, de az elv hasonló. Nyilván senki nem fogja óra szinten kioptimalizálni az utolsó emberre, de átlagosan lekötöd szinte a teljes kapacitást.
Az üzemeltetés meg szvsz agyrém ilyen tekintetben, ott sehogy: fizesse ki a megrendelő a rendelkezésre állás díját, azzal lehet tervezni, aztán ha nincs feladat és malmozik a munkavállaló akkor ez van, viszont veszteség sem éri a céget.Na ezt mondom
Igen, gyártás, stb., az más.Szóval vannak olyan esetek, ahol a munkavállalónak lehet üres munkaideje. Sőt, azt is érdemes megnézni, hogy mennyit töltenek az emberek adminisztrációval, stb., produktív munka helyett
(Azt már nem is mondom, hogy az esetleges fentről jövő újítások mennyire rontják adott esetben a produktivitást Mert azt egy projektben nem szokás nézni, hogy user munkaórában mennyit ront/javít...) -
Így van. Szerintem mindenki választhassa meg, hogy mit szeretne. (Akár full HO-t is, ha a cégnek belefér.)
De pl. elég sok cégnél van, hogy helyben soha nem fog szakembert kapni. Tehát egy vidéki városban nem fogsz SAP fejlesztőt kapni, de lehet az országban sem.
És mindenki jól jár, mert aki meg bejár, annak kevesebb macera az utakon, tömegközlekedésen.
BTW a másik, hogy pl. hogy kezeled le a munka mennyiségének változását? Mert lehet azt egy szalagmunkánál, hogy az igényekhez veszed fel az embereket, de egy üzemeltetésen nem. És ha éppen időszakosan kevesebb munka van, és az emberek egy része nem dolgozik napi 8 órát, akkor nem biztos, hogy jó ötlet kirúgni. (Ott kezdve, hogy egy szolgáltatás 3 embernél kevesebbel nehezen megy értelmesen.)
-
Egyébként szerintem a normális work-life balance lenne a jó irány. Mondjuk heti 3, akár 4 nap HO (aki igényli), a maradék egy-két nap meg irodai és megoldják hatékonyan seat managementtel. Már ahol ezt lehet, de mondjuk IT, szoftverfejlesztésben működik, mindenki jól jár. Az alkalmazottak meg lehetőleg kapjanak valamennyi szabadságot abban, hogy hogyan osztják be az idejüket (pl rugalmas munkaidő együttműködési kötelezettséggel), csak figyelni kell, hogy ki lehessen szűrni, ha ezzel valaki visszaél.
-
Ja, ezek ellentétes érdekek, csak más kérdés, ki tudja érvényesíteni a sajátját.
Asszonyéknál van ilyen, hogy folyamat túlterheltek, mert amúgy a cég próbálja a saját pénzügyi bénázásának eredményét megspórolni, így a szolgáltatás is csoda hogy működik, meg folyamat le vannak maradva mindennel. Na most ha ez a cégnek megéri... akkor a cég tudja.
De már amikor én ott dolgoztam 20 előtt is úgy álltak hozzá, hogy nem baj, ha mennek a munkavállalók, jön elég kintről És akkor még nem volt ennyire durva.
Ugyanakkor brutális felesleges adminisztráció van, az nyilván megéri a cégnek, hogy a munkavállaló a produktív ideje jó részét azzal töltse. De semmittevés, az nincs"Jó, ha pl valaki project alapon, vállalkozóként dolgozik be"
Csomó alkalmazotti munkakörben is van ilyen. Bármilyen üzemeltetés pl. -
Ha nálunk lenne egyszer olyan, hogy "minden készvan", akkor elmennék egy fél éves világ körüli útra és rá se néznék addig a munkára
Én olyan feladatkörökkel foglalkozom, ahol mindig van mit csinálni, ha meg épp nincs, akkor befér egy képzés, tréning, belső rendszerek fejlesztése, stb, amikre egyébként nem jut kapacitás. Nincs olyan, hogy bejön aznapra x feladat, és ha elvégezted, akkor mehetsz haza. Előre be vannak ütemezve hónapokra a feladatok. Ha az ügyfél nem fizet többet, és a munkavállaló a munkaidejében addig nem csinál semmit, az kiesett pénz, akkor úgy kell szervezni a dolgokat, hogy legyen mindenkinek mit csinálnia. A semmittevésért nem fizetünk, akkor megcsinálja kevesebb ember ugyanazt.
Ja, ezek ellentétes érdekek, csak más kérdés, ki tudja érvényesíteni a sajátját.
Asszonyéknál van ilyen, hogy folyamat túlterheltek, mert amúgy a cég próbálja a saját pénzügyi bénázásának eredményét megspórolni, így a szolgáltatás is csoda hogy működik, meg folyamat le vannak maradva mindennel. Na most ha ez a cégnek megéri... akkor a cég tudja.
De már amikor én ott dolgoztam 20 előtt is úgy álltak hozzá, hogy nem baj, ha mennek a munkavállalók, jön elég kintről És akkor még nem volt ennyire durva.
Ugyanakkor brutális felesleges adminisztráció van, az nyilván megéri a cégnek, hogy a munkavállaló a produktív ideje jó részét azzal töltse. De semmittevés, az nincs"Jó, ha pl valaki project alapon, vállalkozóként dolgozik be"
Csomó alkalmazotti munkakörben is van ilyen. Bármilyen üzemeltetés pl. -
Ja meg a másik. Ez kétoldalú üzleti viszony ám
A dolgozó is üzleti viszonyban áll a céggel, tehát ha kevesebb erőforrásból meg tudja oldani azt a munkát, amit kap, akkor hülye lenne többet dolgozni - ahogyan a cég is ezt csinálja az ügyféllel, azaz kap valamekkora összeget, amiből a legnagyobb nyereséget akarja elérni. 
-
Tehát ha minden kész van, akkor mit kéne még produktívkodnia a munkavállalónak?
Főleg ha pl. kevesebb idejét pazarolja bejárásra, és pl. több ideje marad dolgozni."Sajnos én mostanában egyre kevésbé látom ezt. Ha egyébként is leépít a cég, akkor sokszor nem fog közben a megtartással foglalkozni, "
Nyilván.Ja, amúgy érdekes szempont, de a legrosszabb megoldás az, hogy akkor berendelünk mindenkit
Nem mellesleg nekünk pl. indok sincs hogy a meglevő feladatokon felül dolgozzunk, mert annyi van, amennyi bejön, az ügyfél nem fizet ki többet... mit kéne még csinálni?
Ha nálunk lenne egyszer olyan, hogy "minden készvan", akkor elmennék egy fél éves világ körüli útra és rá se néznék addig a munkára
Én olyan feladatkörökkel foglalkozom, ahol mindig van mit csinálni, ha meg épp nincs, akkor befér egy képzés, tréning, belső rendszerek fejlesztése, stb, amikre egyébként nem jut kapacitás. Nincs olyan, hogy bejön aznapra x feladat, és ha elvégezted, akkor mehetsz haza. Előre be vannak ütemezve hónapokra a feladatok. Ha az ügyfél nem fizet többet, és a munkavállaló a munkaidejében addig nem csinál semmit, az kiesett pénz, akkor úgy kell szervezni a dolgokat, hogy legyen mindenkinek mit csinálnia. A semmittevésért nem fizetünk, akkor megcsinálja kevesebb ember ugyanazt.
-
Jó, ezt mondjuk ezt nem írta explicit. A legtöbb helyen azért ritkán van olyan, hogy "nincs elég feladat", de persze, olyan esetben valóban tökmindegy, hogy otthon, vagy az irodában nem csinál semmit.
Normálisabb helyeken amúgy rájöttek, hogy a work-life balance jót tesz a dolgozói lojalitásnak.
Sajnos én mostanában egyre kevésbé látom ezt. Ha egyébként is leépít a cég, akkor sokszor nem fog közben a megtartással foglalkozni, ami persze rövid távú érdek, hosszú távon visszaüt, mert a fentiek miatt a legjobb embereit veszíti el, miközben a legrosszabbaktól kéne szabadulnia...Írom ezt úgy, hogy én full HO-ban vagyok, szóval nem akarok ellene érvelni, csak árnyalni szeretném a képet, és rávilágítani arra, hogy miért nem szereteik management oldalról sokan a HO-t.
Ja meg a másik. Ez kétoldalú üzleti viszony ám
A dolgozó is üzleti viszonyban áll a céggel, tehát ha kevesebb erőforrásból meg tudja oldani azt a munkát, amit kap, akkor hülye lenne többet dolgozni - ahogyan a cég is ezt csinálja az ügyféllel, azaz kap valamekkora összeget, amiből a legnagyobb nyereséget akarja elérni. -
Jó, ezt mondjuk ezt nem írta explicit. A legtöbb helyen azért ritkán van olyan, hogy "nincs elég feladat", de persze, olyan esetben valóban tökmindegy, hogy otthon, vagy az irodában nem csinál semmit.
Normálisabb helyeken amúgy rájöttek, hogy a work-life balance jót tesz a dolgozói lojalitásnak.
Sajnos én mostanában egyre kevésbé látom ezt. Ha egyébként is leépít a cég, akkor sokszor nem fog közben a megtartással foglalkozni, ami persze rövid távú érdek, hosszú távon visszaüt, mert a fentiek miatt a legjobb embereit veszíti el, miközben a legrosszabbaktól kéne szabadulnia...Írom ezt úgy, hogy én full HO-ban vagyok, szóval nem akarok ellene érvelni, csak árnyalni szeretném a képet, és rávilágítani arra, hogy miért nem szereteik management oldalról sokan a HO-t.
Tehát ha minden kész van, akkor mit kéne még produktívkodnia a munkavállalónak?
Főleg ha pl. kevesebb idejét pazarolja bejárásra, és pl. több ideje marad dolgozni."Sajnos én mostanában egyre kevésbé látom ezt. Ha egyébként is leépít a cég, akkor sokszor nem fog közben a megtartással foglalkozni, "
Nyilván.Ja, amúgy érdekes szempont, de a legrosszabb megoldás az, hogy akkor berendelünk mindenkit
Nem mellesleg nekünk pl. indok sincs hogy a meglevő feladatokon felül dolgozzunk, mert annyi van, amennyi bejön, az ügyfél nem fizet ki többet... mit kéne még csinálni?
-
Ha nincs elég feladat kiosztva, az miért a munkavállaló sara?
(Egy irodai munka során, ha bent vagy, és nem melletted ül a főnököd, akkor is netezni fogsz akkor, ha nincs mit csinálnod... Ugyanúgy nem bevétel a cégnek.)
Normálisabb helyeken amúgy rájöttek, hogy a work-life balance jót tesz a dolgozói lojalitásnak.
Máshol meg túlterhelik a munkavállalókat, amiből rosszabb minőségű eredmény, felmondás, és el nem végzett feladatok lesznek. -
HO-ban sokkal produktívabb tudok lenni, ráadásul sok esetben a munkaidőt is le lehetett rövidíteni (hamarabb kész lettem, mert tudtam, hogy maganka spórolom az időt)
Ez mondjuk érdekes kérdés, mert ha alkalmazottként téged azért fizetnek, hogy napi x órát dolgozz és csináld a feladataidat, akkor ha te megcsinálod x-y alatt, a maradék időben meg lógatod a lábad, akkor joggal panaszkodhat a munkáltató, hogy a maradék időben miért nem dolgozol többet. Más szavakkal, az ő elvárása az lenne, hogy az ilyen-olyan intézkedések miatti produktivitás növekedést a cég javára fordítsd, ne a sajátodra. Ezért nem szereti sok manager a HO-t, mert hiába dolgozik hatékonyabban a munkaerő, a cég ebből adott esetben keveset realizál.Ha nincs elég feladat kiosztva, az miért a munkavállaló sara?
(Egy irodai munka során, ha bent vagy, és nem melletted ül a főnököd, akkor is netezni fogsz akkor, ha nincs mit csinálnod... Ugyanúgy nem bevétel a cégnek.)
Normálisabb helyeken amúgy rájöttek, hogy a work-life balance jót tesz a dolgozói lojalitásnak.
Máshol meg túlterhelik a munkavállalókat, amiből rosszabb minőségű eredmény, felmondás, és el nem végzett feladatok lesznek. -
Hát ahol megteheted, hogy heti 1-2 bejárás az úgy nagyon jó, de tudom, nekem is volt már ilyen, de sajnos minél messzebb kerülünk a Covidtól annál inkább egyre több napra és egyre jobban vissza van rángatva az ember HO-ból
Ami engem zavar, mert HO-ban sokkal produktívabb tudok lenni, ráadásul sok esetben a munkaidőt is le lehetett rövidíteni (hamarabb kész lettem, mert tudtam, hogy maganka spórolom az időt), a kiesett ingázásról nem is beszélve.Diákeresztés ... fuh, erről tudnék mesélni, de nem túl jót ...
-
Hát ahol megteheted, hogy heti 1-2 bejárás az úgy nagyon jó, de tudom, nekem is volt már ilyen, de sajnos minél messzebb kerülünk a Covidtól annál inkább egyre több napra és egyre jobban vissza van rángatva az ember HO-ból
Ami engem zavar, mert HO-ban sokkal produktívabb tudok lenni, ráadásul sok esetben a munkaidőt is le lehetett rövidíteni (hamarabb kész lettem, mert tudtam, hogy maganka spórolom az időt), a kiesett ingázásról nem is beszélve.Diákeresztés ... fuh, erről tudnék mesélni, de nem túl jót ...
Hát, keresni kell. Felétek is van olyan cég, ahol heti 1 bejárás van.
Értelmesebbje felismerte, hogy a jó munkaerő olyan helyre megy, ahol jobbak a feltételek.@tDr1v3r : Szerintem ez nem életkortól függ, 1 baromi lusta nekünk is akadt közte
-
"e hol vannak azok a munkáltatók, amelyek tisztességes bért fizetnek, jó munkafeltételeket és korrekt szüneteket biztosítanak anélkül, hogy túlterhelnék az embert?"
Privátban írjak párat?@KROK640 : Itt a gond társadalmi. Nem csak az AI, azon kívül is, ha valakit kiváltottak gépekkel, annak nem lett munkája. És nem kezdünk semmit a felszabaduló emberekkel. Ez a társadalom elrontott felépítésének gondja. Ezen kéne elgondolkodni, hogy miért csináltatunk emberekkel feleslegesen dolgokat, csak hogy azért pénzt kapjanak, amikor amúgy lenne mit tenni más területeken.
Ennyi erővel az SMD szerelősorok helyett be lehetne ültetni 100 embert, 1000x áron menne a termék, de csomó munkahely lenneSőt, sok már mai probléma is társadalmi, nem technológiai. Miért az AI-nak panaszkodik egy fiatal, és nem embernek? Miért akarják az emberek magukat mutogatni közösségi oldalakon? Miért nem értik, miért fontos az adatvédelem? Miért nem értenek egy csomó mást sem? Ezek nem oldódnak meg mondjuk a Facebook betiltásával.
-
Hát ahol megteheted, hogy heti 1-2 bejárás az úgy nagyon jó, de tudom, nekem is volt már ilyen, de sajnos minél messzebb kerülünk a Covidtól annál inkább egyre több napra és egyre jobban vissza van rángatva az ember HO-ból
Ami engem zavar, mert HO-ban sokkal produktívabb tudok lenni, ráadásul sok esetben a munkaidőt is le lehetett rövidíteni (hamarabb kész lettem, mert tudtam, hogy maganka spórolom az időt), a kiesett ingázásról nem is beszélve.Diákeresztés ... fuh, erről tudnék mesélni, de nem túl jót ...
-
Érthető amit írsz, de ha valóban versenyezni akarnak egymással, akkor a népesség és a gazdaságok fognak összecsapni. Ha egy országban megszűnik a korábbi fizetőképes kereslet 90%-a (most majdnem mindegy, hogy nincs pénzük az embereknek, vagy meghalnak) akkor maximum abban a versenyszámban tudnak indulni, hogy kinél van nagyobb recesszió, több mélyszegény, vagy hol haltak meg a legtöbben.
-
Az UBI bevezetés egy mélyebb gondja szerintem, hogy miért akarná legfelső milliárdos, befolyásos réteg, akik egymás közt versenyeznek. (Történelmileg országok formályában, de lehetnek pl. világcégek is.) Jelenleg versenyelőny a sok ember, akkor is ha ez sok potyautassal jár (mint kamu pozíciók). Lásd parát, hogy kevés a gyerek, megszűnik az ország. Ha netán olyan nagyon kiváltja az embert a AI, akkor a versenyelőny kb. a nyersanyag és energia források maradnak, amikből a gépek is lesznek. Az UBI-s emberek ezeket fogyasztják, és ugye minek...
-
Persze, ez meg a másik. Ezzel a gazdaság is komoly lejtmenetbe menne, ami soha nem túl jó.
Az UBI régóta foglalkoztat, jó dolog, csak vannak árnyoldalai, de már ezekrei s körvonalazódik a fejemben egyfajta megoldás. Pl azokkal akik bérelt lakásban laknak jól kitolna, mert esélyesen beleárazódna az albértletbe az UBI mint most a CSOK a vidéki házak áraiba. De lehetne bizonyos szolgáltatásés termék körökben egyfajta ársapkát használni, pl albérletnél a Berlini mintához hasonlóan.
Egyébként a teljes gazdaság is sokkal jobban járna ha Ubi lenne a megoldás és nem a Mad Max ... -
Plusz ha mindenki le van gatyásodva, az igény is esik a termékekre/szolgáltatásokra, ami még kevesebb pozíció. Egy ponton szinte csak a létszükségletű területek maradnak játékban, mint étel termelés. Persze nem tudjuk, meddig tud technikailag az AI helyzet fokozódni, van-e még időben egy plafon, aminél nem tud okosabb lenni. De ha nincs, akkor vagy UBI, vagy Mad Max.
-
Áh, én Pestre úgy kerestem, hogy heti max 1 vagy 2 bejárás, mert különben túl sok macera. Mert helyben elég korlátozott, Pestre buszozni meg akinek több anyja van. Full HO meg elég luxus
@tDr1v3r : Az előző melóhelyemen elég jó diákeresztésünk volt, középiskolásból nem annyira (bár buták azok se voltak, de feltűnően sok lusta volt
) de egyetemistából kifejezetten jók. Maguktól programoztak, csinálták a dolgukat, többet fel is vettünk. Mesélték miket tanulnak, hát elég durva követelmények voltak, ami szerintem pozitív.Egyetemistákkal nekem se volt bajom, jött az előző helyemen a mérnökségre is több duális képzésben, még a piti munkákat is élvezve csinálták.
Lehet érezni hogy van bennük alázat, voltak értelmes hobbijaik is, lehetett velük beszélgetni szakmai és nem szakmai dolgokról is. -
Áh, én Pestre úgy kerestem, hogy heti max 1 vagy 2 bejárás, mert különben túl sok macera. Mert helyben elég korlátozott, Pestre buszozni meg akinek több anyja van. Full HO meg elég luxus
@tDr1v3r : Az előző melóhelyemen elég jó diákeresztésünk volt, középiskolásból nem annyira (bár buták azok se voltak, de feltűnően sok lusta volt
) de egyetemistából kifejezetten jók. Maguktól programoztak, csinálták a dolgukat, többet fel is vettünk. Mesélték miket tanulnak, hát elég durva követelmények voltak, ami szerintem pozitív.Hát ahol megteheted, hogy heti 1-2 bejárás az úgy nagyon jó, de tudom, nekem is volt már ilyen, de sajnos minél messzebb kerülünk a Covidtól annál inkább egyre több napra és egyre jobban vissza van rángatva az ember HO-ból
Ami engem zavar, mert HO-ban sokkal produktívabb tudok lenni, ráadásul sok esetben a munkaidőt is le lehetett rövidíteni (hamarabb kész lettem, mert tudtam, hogy maganka spórolom az időt), a kiesett ingázásról nem is beszélve.Diákeresztés ... fuh, erről tudnék mesélni, de nem túl jót ...
-
Pszichológus nincs is nagyon. Egész Veszprém megyét 5 (!) személy viszi államiban.
Ezzel az AI-s dologgal az a baj hogy pont egy butuló társadalomba jött úgy hogy amúgy felügyelettel lehet esetleg toolként használni. Természetesen bizonyos munkáltatók többre tartják de kábé ez van. Kirúgnak embereket, aki marad meg szív a hatalmas workload miatt.
Felnőtt képzésbe járok suliba, előtte 12 évet végignyomtam elektronikai iparban technikusként. Előbbiben a tanárokat hallom panaszkodni (na nem csak a viselkedésen hanem azon hogy pl. a pénzt sem tudják kezelni a fiatalok), utóbbiban meg láttam hogy mennyire buták is a Gen Z-sek egy része. Nekem az a véleményem hogy a csak érettségivel kipottyanó és tovább nem tanuló réteg khm... hagy némi kívánnivalót maga után. Tisztelet természetesen a kivételnek, akikkel természetesen találkoztam már de évről évre kevesebbet tudtam megismerni.
-
A másik, hogy ad egy nagy bizonytalanságot, merre tovább? téren. Én nekem pl az egyik szakmámat épp most váltja ki már az AI, és még készen is állnék valami újat és mást tanulni, csak épp nem tudom, hogy mi legyen az? Mert ahogy írtad (bár szerintem nem pont erre gondoltál) "mire végzel, addigra tán már kiváltott az AI". Vagy ha az nem, akkor a fenetebb írt, addigra (3-5 év mire az ember papírral mindennel rendesen kitanul egy szakmát) már óriási odavándorlás lesz, és alacsony bérek mellett hatalmas konkurenciával kell megbírkóznia az embernek, ráadásul kezdőként.
-
Egyébként ez is hot potato lehet vidéken, - főleg autó nélkül - mert (nekem legalábbis) egy melóhelynél az is szempont, hogy mennyit ingázok időben (és pénzben). Az oda-vissza utazást jellemzően beleszámolom a munkaidőbe, és az is benne van amikor megnézem mellé a fizetést. Volt pár éve egy olyan helyem, ahová 2×2 óra volt az ingázás, és így 12 órára jött ki a 8 órás bér, és a képlet már rögtön sokkal kiábrándítóbb volt.
Éppen ezért nekem komoly szempont az is, hogy mennyire van messze a meló, mert hiába nyugis, ha ingázással visszaosztva még minimálbér alatti órabér is könnyen kijöhet.Áh, én Pestre úgy kerestem, hogy heti max 1 vagy 2 bejárás, mert különben túl sok macera. Mert helyben elég korlátozott, Pestre buszozni meg akinek több anyja van. Full HO meg elég luxus
@tDr1v3r : Az előző melóhelyemen elég jó diákeresztésünk volt, középiskolásból nem annyira (bár buták azok se voltak, de feltűnően sok lusta volt
) de egyetemistából kifejezetten jók. Maguktól programoztak, csinálták a dolgukat, többet fel is vettünk. Mesélték miket tanulnak, hát elég durva követelmények voltak, ami szerintem pozitív. -
Viszont azt sokan elfelejtik, hogy az AI nem tud felelősséget vállalni
@KROK640 : "Egy ideig lehet majd maszatolni a problémát, hogy alibi melókat hozunk létre, "
Ez eddig ment, most már nem lehet " Ahogy írtad is, már az AInak panaszkodnak a fiatalok, idő kérdése, hogy sokkal kevesebb pszichológusra legyen szükség,"
Pont nem. Egy AI pont az ilyesmit nem tudja kiváltani. azaz, valamilyen szinten igen, de jó, az nem lesz. És igen, a "miért az AI-nak panaszkodnak emberek" az annak a jele, hogy valami miatt másnak nem tudnak. Azt kéne megoldani.
A programozó, az egy dolog, sok olyan szakma volt, aminek lecsökkent a szükségessége, paff, a sysadmin meg a fejlesztő is az lesz. (Én is sysadmin vagyok, pedig hivatalosan már a 10-es évek végén ki kellett volna hogy váltson az Ansible ) -
Amúgy amiket írsz, az elég gáz, főleg ilyen cégektől. Keress valami mást, nekem is a legutóbbi tartott egy évig, pedig kicsivel a te 600 ezred felett volt a bérigényem. És lett. Sokkal kevesebb macerával járó, sajnos unalmasabb meló is
Ha meg olyanokat csináltak volna bármelyik eddigi munkahelyemen, mint amiket írsz, akkor amint lehet dobbantok máshová." A mai huszonévesek látták a szüleik hiábavaló, önfeláldozó küzdelmét, és joggal mondanak nemet a bérplafonokra, az ingyen túlórákra és a ’corporate katona’ szerepre, nem véletlenül nem érdekli őket a munka."
Ez viszont igaz. Nem is kárhoztatom őket miatta. 2010 körül ha leírtam ezen véleményem (meg az "annyit dolgozok amennyit fizetnek" hozzáállást), akkor hülyének is néztek -
Igen, hatalmas társadalmi kihívás előtt állunk. Egy ideig lehet majd maszatolni a problémát, hogy alibi melókat hozunk létre, hogy az emberek dolgozzanak, de hosszútávon én csakis abban látom a megoldást, hogy a munkát és a megélhetést külön kell választani. A hogyan, és hogyan valósítsuk meg, szerintem ez lesz a emberiség egyik legnagyobb kihívása az elkövetkezendő 10-20 évben.
Nem lehet mindenki kőműves, gyógymasszőr, ovónő. Ahogy írtad is, már az AInak panaszkodnak a fiatalok, idő kérdése, hogy sokkal kevesebb pszichológusra legyen szükség, meg könyvelőre, meg fordítóra, meg programozóra, és még hosszasan sorolhatnám...
és ahogy mondod, a facebook betiltása (vagy a tiktoké vagy más hasonló odlalé) nem oldana meg semmit. -
Sok mozgó tényező van. Az automatizálás elvett munkát, de amíg ezzel együtt nőtt a fogyasztás (SMD => olcsóbb a számítógép => mindenki vett egyet), addig az új munkahelyek (a egyre több gyártósort karban is kell tartani, stb) felszívták a kirúgott embereket (kb...). De a össz fogyasztás növekedését folyatni egyre nehezebb, már csak fizikai okokból is. A másik, hogy azért nem mindegy, mennyire sokféle jelenleg emberi tevékenységet tud kiváltani az az automatizálás. Ha netán bejönne amivel riogatnak OpenAI-nál (eredetileg ott, most már máshol is), akkor kb. semmi alapképességet nem hagy az embernél, amire építve az ember kiválthatlan lenne. Max ilyen jogi felelőség, vagy spirituális igények kielégítése...
Viszont azt sokan elfelejtik, hogy az AI nem tud felelősséget vállalni
@KROK640 : "Egy ideig lehet majd maszatolni a problémát, hogy alibi melókat hozunk létre, "
Ez eddig ment, most már nem lehet " Ahogy írtad is, már az AInak panaszkodnak a fiatalok, idő kérdése, hogy sokkal kevesebb pszichológusra legyen szükség,"
Pont nem. Egy AI pont az ilyesmit nem tudja kiváltani. azaz, valamilyen szinten igen, de jó, az nem lesz. És igen, a "miért az AI-nak panaszkodnak emberek" az annak a jele, hogy valami miatt másnak nem tudnak. Azt kéne megoldani.
A programozó, az egy dolog, sok olyan szakma volt, aminek lecsökkent a szükségessége, paff, a sysadmin meg a fejlesztő is az lesz. (Én is sysadmin vagyok, pedig hivatalosan már a 10-es évek végén ki kellett volna hogy váltson az Ansible ) -
"e hol vannak azok a munkáltatók, amelyek tisztességes bért fizetnek, jó munkafeltételeket és korrekt szüneteket biztosítanak anélkül, hogy túlterhelnék az embert?"
Privátban írjak párat?@KROK640 : Itt a gond társadalmi. Nem csak az AI, azon kívül is, ha valakit kiváltottak gépekkel, annak nem lett munkája. És nem kezdünk semmit a felszabaduló emberekkel. Ez a társadalom elrontott felépítésének gondja. Ezen kéne elgondolkodni, hogy miért csináltatunk emberekkel feleslegesen dolgokat, csak hogy azért pénzt kapjanak, amikor amúgy lenne mit tenni más területeken.
Ennyi erővel az SMD szerelősorok helyett be lehetne ültetni 100 embert, 1000x áron menne a termék, de csomó munkahely lenneSőt, sok már mai probléma is társadalmi, nem technológiai. Miért az AI-nak panaszkodik egy fiatal, és nem embernek? Miért akarják az emberek magukat mutogatni közösségi oldalakon? Miért nem értik, miért fontos az adatvédelem? Miért nem értenek egy csomó mást sem? Ezek nem oldódnak meg mondjuk a Facebook betiltásával.
-
"e hol vannak azok a munkáltatók, amelyek tisztességes bért fizetnek, jó munkafeltételeket és korrekt szüneteket biztosítanak anélkül, hogy túlterhelnék az embert?"
Privátban írjak párat?@KROK640 : Itt a gond társadalmi. Nem csak az AI, azon kívül is, ha valakit kiváltottak gépekkel, annak nem lett munkája. És nem kezdünk semmit a felszabaduló emberekkel. Ez a társadalom elrontott felépítésének gondja. Ezen kéne elgondolkodni, hogy miért csináltatunk emberekkel feleslegesen dolgokat, csak hogy azért pénzt kapjanak, amikor amúgy lenne mit tenni más területeken.
Ennyi erővel az SMD szerelősorok helyett be lehetne ültetni 100 embert, 1000x áron menne a termék, de csomó munkahely lenneSőt, sok már mai probléma is társadalmi, nem technológiai. Miért az AI-nak panaszkodik egy fiatal, és nem embernek? Miért akarják az emberek magukat mutogatni közösségi oldalakon? Miért nem értik, miért fontos az adatvédelem? Miért nem értenek egy csomó mást sem? Ezek nem oldódnak meg mondjuk a Facebook betiltásával.
-
„Nézzük meg, hogyan működik ma a hazai vállalati kultúra: az akvizícióknál azonnal jönnek a leépítések, a munkavállalókkal sok helyen filléres játékszerként bánnak, vagy minimális béremelésért cserébe a végletekig kizsigerelik őket. Közben elinflálják a fizetéseket, miközben a vezetés teljesen elrugaszkodott a valóságtól és a tisztességtől. Félreértés ne essék: a trehánysággal én sem értek egyet, aki nem akar dolgozni, az valóban nem való ilyen helyre. De hol vannak azok a munkáltatók, amelyek tisztességes bért fizetnek, jó munkafeltételeket és korrekt szüneteket biztosítanak anélkül, hogy túlterhelnék az embert? És itt most nem a kivételezett pozíciókra, meg pár szerncsés helyre gondolok.
A másik tipikus jelenség, amikor évek múltán olyan munkaszerződés-módosítást tolnak az ember elé, ami hátrányos feltételeket tartalmaz, és burkolt fenyegetésekkel kényszerítenek az aláírására. A vezetői réteg jelentős részéből hiányzik a minimális emberség is. Elfelejtik, hogy a fiatalság gyorsan elmúlik, és 40 felett a munkaerőpiac már sokkal kegyetlenebbé válik – utána meg csodálkoznak, ha nincs lojalitás.
Jelenleg egy bank ATM-es részlegén dolgozom. Átlagos bérért jöttem ide, de a jelenlegi gazdasági helyzetben a pénzem már semmit sem ér. Ilyen körülmények között mennyire lehet elvárni, hogy a hatékonysági mutatókkal keljek és feküdjek? Elvégzem a munkámat tisztességgel, de azon felül semmi nem érdekel. Ezzel a kollégáim is így vannak, a közvetlen főnököt pedig ugyanúgy magára hagyta a felsővezetés, mint minket; ez a részleg egy igazi senki földje.
Nem azért tanultam, hogy 40 felett ügyeletet adjak és két ember munkáját végezzem el méltatlan körülmények között egy másik banknál (például a Raiffeisennél) egy kicsivel több pénzért.Speciális területekről ráadásul rendkívül nehéz a váltás. 40-50 év felett sokszor be sem hívják az embert, vagy ha meglátnak egy bruttó 6xx.000 Ft feletti bérigényt, azonnal elzárkóznak.
Annak idején a UPC-nél is jól indult minden, de a végén még a betegségeimet is kihasználták, majd jött a Vodafone-felvásárlás, és minden megváltozott. Több fúziót láttam már: a munkavállaló addig ér valamit, amíg át nem adja a tudását, utána elengedik a kezét.A fiatalok ma már teljesen tisztán látják ezt a magyar rögvalóságot. Látják, mennyire leértékelődött az emberi élet és a munka értéke ebben az országban, miközben a törtető, hozzá nem értő réteg osztja az észt kicsit több pénzért.A mai huszonévesek látták a szüleik hiábavaló, önfeláldozó küzdelmét, és joggal mondanak nemet a bérplafonokra, az ingyen túlórákra és a ’corporate katona’ szerepre, nem véletlenül nem érdekli őket a munka.
A rendszer másik nagy áldozatai a kiszolgáltatott emberek. Őket kifejezetten szeretik túlterhelni kevés pénzért, mert tudják, hogy az életkoruk, a családi helyzetük vagy az egészségi állapotuk miatt nehezen találnának minőségi állást. Ez a modern kori röghözkötés, ahol elinflálják a fizetéseket, a vezetőség pedig újkori földesúrként viselkedik. Sosem felejtem el a régi vezérigazgatói nagygyűléseket: nem vezetők voltak ott, hanem igazi ragadozók.”
Amúgy amiket írsz, az elég gáz, főleg ilyen cégektől. Keress valami mást, nekem is a legutóbbi tartott egy évig, pedig kicsivel a te 600 ezred felett volt a bérigényem. És lett. Sokkal kevesebb macerával járó, sajnos unalmasabb meló is
Ha meg olyanokat csináltak volna bármelyik eddigi munkahelyemen, mint amiket írsz, akkor amint lehet dobbantok máshová." A mai huszonévesek látták a szüleik hiábavaló, önfeláldozó küzdelmét, és joggal mondanak nemet a bérplafonokra, az ingyen túlórákra és a ’corporate katona’ szerepre, nem véletlenül nem érdekli őket a munka."
Ez viszont igaz. Nem is kárhoztatom őket miatta. 2010 körül ha leírtam ezen véleményem (meg az "annyit dolgozok amennyit fizetnek" hozzáállást), akkor hülyének is néztek -
„Nézzük meg, hogyan működik ma a hazai vállalati kultúra: az akvizícióknál azonnal jönnek a leépítések, a munkavállalókkal sok helyen filléres játékszerként bánnak, vagy minimális béremelésért cserébe a végletekig kizsigerelik őket. Közben elinflálják a fizetéseket, miközben a vezetés teljesen elrugaszkodott a valóságtól és a tisztességtől. Félreértés ne essék: a trehánysággal én sem értek egyet, aki nem akar dolgozni, az valóban nem való ilyen helyre. De hol vannak azok a munkáltatók, amelyek tisztességes bért fizetnek, jó munkafeltételeket és korrekt szüneteket biztosítanak anélkül, hogy túlterhelnék az embert? És itt most nem a kivételezett pozíciókra, meg pár szerncsés helyre gondolok.
A másik tipikus jelenség, amikor évek múltán olyan munkaszerződés-módosítást tolnak az ember elé, ami hátrányos feltételeket tartalmaz, és burkolt fenyegetésekkel kényszerítenek az aláírására. A vezetői réteg jelentős részéből hiányzik a minimális emberség is. Elfelejtik, hogy a fiatalság gyorsan elmúlik, és 40 felett a munkaerőpiac már sokkal kegyetlenebbé válik – utána meg csodálkoznak, ha nincs lojalitás.
Jelenleg egy bank ATM-es részlegén dolgozom. Átlagos bérért jöttem ide, de a jelenlegi gazdasági helyzetben a pénzem már semmit sem ér. Ilyen körülmények között mennyire lehet elvárni, hogy a hatékonysági mutatókkal keljek és feküdjek? Elvégzem a munkámat tisztességgel, de azon felül semmi nem érdekel. Ezzel a kollégáim is így vannak, a közvetlen főnököt pedig ugyanúgy magára hagyta a felsővezetés, mint minket; ez a részleg egy igazi senki földje.
Nem azért tanultam, hogy 40 felett ügyeletet adjak és két ember munkáját végezzem el méltatlan körülmények között egy másik banknál (például a Raiffeisennél) egy kicsivel több pénzért.Speciális területekről ráadásul rendkívül nehéz a váltás. 40-50 év felett sokszor be sem hívják az embert, vagy ha meglátnak egy bruttó 6xx.000 Ft feletti bérigényt, azonnal elzárkóznak.
Annak idején a UPC-nél is jól indult minden, de a végén még a betegségeimet is kihasználták, majd jött a Vodafone-felvásárlás, és minden megváltozott. Több fúziót láttam már: a munkavállaló addig ér valamit, amíg át nem adja a tudását, utána elengedik a kezét.A fiatalok ma már teljesen tisztán látják ezt a magyar rögvalóságot. Látják, mennyire leértékelődött az emberi élet és a munka értéke ebben az országban, miközben a törtető, hozzá nem értő réteg osztja az észt kicsit több pénzért.A mai huszonévesek látták a szüleik hiábavaló, önfeláldozó küzdelmét, és joggal mondanak nemet a bérplafonokra, az ingyen túlórákra és a ’corporate katona’ szerepre, nem véletlenül nem érdekli őket a munka.
A rendszer másik nagy áldozatai a kiszolgáltatott emberek. Őket kifejezetten szeretik túlterhelni kevés pénzért, mert tudják, hogy az életkoruk, a családi helyzetük vagy az egészségi állapotuk miatt nehezen találnának minőségi állást. Ez a modern kori röghözkötés, ahol elinflálják a fizetéseket, a vezetőség pedig újkori földesúrként viselkedik. Sosem felejtem el a régi vezérigazgatói nagygyűléseket: nem vezetők voltak ott, hanem igazi ragadozók.”
"e hol vannak azok a munkáltatók, amelyek tisztességes bért fizetnek, jó munkafeltételeket és korrekt szüneteket biztosítanak anélkül, hogy túlterhelnék az embert?"
Privátban írjak párat?@KROK640 : Itt a gond társadalmi. Nem csak az AI, azon kívül is, ha valakit kiváltottak gépekkel, annak nem lett munkája. És nem kezdünk semmit a felszabaduló emberekkel. Ez a társadalom elrontott felépítésének gondja. Ezen kéne elgondolkodni, hogy miért csináltatunk emberekkel feleslegesen dolgokat, csak hogy azért pénzt kapjanak, amikor amúgy lenne mit tenni más területeken.
Ennyi erővel az SMD szerelősorok helyett be lehetne ültetni 100 embert, 1000x áron menne a termék, de csomó munkahely lenneSőt, sok már mai probléma is társadalmi, nem technológiai. Miért az AI-nak panaszkodik egy fiatal, és nem embernek? Miért akarják az emberek magukat mutogatni közösségi oldalakon? Miért nem értik, miért fontos az adatvédelem? Miért nem értenek egy csomó mást sem? Ezek nem oldódnak meg mondjuk a Facebook betiltásával.
-
Na meg a mai tizen, huszonévesek már sokkal több mindennel is eltudják tölteni a szabadidejüket, és a szabadidő jelentősen felértékelődött. A másik oldalt az általad említett hiába val kűzdelem pl a saját lakásért, és máris az van, hogy nemn úgy állnak hozzá mint mondjuk a boomerek (akiknek meg ritka könnyű életük volt a többi generációhoz képest, főleg nyugaton vagy az USAban).
Aztán gyönyörűen árnyalja aképet az AI térnyerése is, ami már most világszinten több tízezer dolgozó elbocsájtásáért felelős.
mi lesz azokkal akiknek kiváltja a munkáját az AI?
Nagyon sokan gondolják, sőt kívánják itt a fórumon, hogy hát sok szakmát kivált majd, és jajj de jó lesz, de persze az ő munkájuk az pont nem fog kiváltódni. Még ha ez történetesen így is van, akkor is érdemes belegondolni : Kiváltunk 10-20 szakmát, akkor mi lesz azokkal akik abban dolgoztak? (már országos szinten is komoly tömegről beszélünk, pláne világszinten). Elárasztják majd azokat a szektorokat, amik nincsennek kiváltva, ezzel hatalmas munkanélküliséget és túljelentkezést generálva, ami tartósan alacsony bérekhez vezet majd ezekben a szektorokban. Szerintem nem sokan fognak örülni, mikor sok év után a szakmájukban dolgozva rájönnek majd, hogy pont emiatt, várhatóan 5 év múlva a reál bérük lényegesen alacsonyabb lehet mint ma, már ha egyáltalán lesz munkájuk. Ez egyébként - amennyiben nem kapcsoljuk szét a munkát és a megélhetést - rövid időn belül a hatalmas munkanélküliség mellett hatalmas bűnözési hullámot is létrehozhat. (persze az állam létrehozhat alibi melókat, de a szocializmusban is látszott milyen jól működik ez).
Sokan tapsikolnak annak amilyen irányba megyünk, de én inkább erősen aggódom, mert nagyon könnyen lehet ebből egy durva disztópia. -
„Nézzük meg, hogyan működik ma a hazai vállalati kultúra: az akvizícióknál azonnal jönnek a leépítések, a munkavállalókkal sok helyen filléres játékszerként bánnak, vagy minimális béremelésért cserébe a végletekig kizsigerelik őket. Közben elinflálják a fizetéseket, miközben a vezetés teljesen elrugaszkodott a valóságtól és a tisztességtől. Félreértés ne essék: a trehánysággal én sem értek egyet, aki nem akar dolgozni, az valóban nem való ilyen helyre. De hol vannak azok a munkáltatók, amelyek tisztességes bért fizetnek, jó munkafeltételeket és korrekt szüneteket biztosítanak anélkül, hogy túlterhelnék az embert? És itt most nem a kivételezett pozíciókra, meg pár szerncsés helyre gondolok.
A másik tipikus jelenség, amikor évek múltán olyan munkaszerződés-módosítást tolnak az ember elé, ami hátrányos feltételeket tartalmaz, és burkolt fenyegetésekkel kényszerítenek az aláírására. A vezetői réteg jelentős részéből hiányzik a minimális emberség is. Elfelejtik, hogy a fiatalság gyorsan elmúlik, és 40 felett a munkaerőpiac már sokkal kegyetlenebbé válik – utána meg csodálkoznak, ha nincs lojalitás.
Jelenleg egy bank ATM-es részlegén dolgozom. Átlagos bérért jöttem ide, de a jelenlegi gazdasági helyzetben a pénzem már semmit sem ér. Ilyen körülmények között mennyire lehet elvárni, hogy a hatékonysági mutatókkal keljek és feküdjek? Elvégzem a munkámat tisztességgel, de azon felül semmi nem érdekel. Ezzel a kollégáim is így vannak, a közvetlen főnököt pedig ugyanúgy magára hagyta a felsővezetés, mint minket; ez a részleg egy igazi senki földje.
Nem azért tanultam, hogy 40 felett ügyeletet adjak és két ember munkáját végezzem el méltatlan körülmények között egy másik banknál (például a Raiffeisennél) egy kicsivel több pénzért.Speciális területekről ráadásul rendkívül nehéz a váltás. 40-50 év felett sokszor be sem hívják az embert, vagy ha meglátnak egy bruttó 6xx.000 Ft feletti bérigényt, azonnal elzárkóznak.
Annak idején a UPC-nél is jól indult minden, de a végén még a betegségeimet is kihasználták, majd jött a Vodafone-felvásárlás, és minden megváltozott. Több fúziót láttam már: a munkavállaló addig ér valamit, amíg át nem adja a tudását, utána elengedik a kezét.A fiatalok ma már teljesen tisztán látják ezt a magyar rögvalóságot. Látják, mennyire leértékelődött az emberi élet és a munka értéke ebben az országban, miközben a törtető, hozzá nem értő réteg osztja az észt kicsit több pénzért.A mai huszonévesek látták a szüleik hiábavaló, önfeláldozó küzdelmét, és joggal mondanak nemet a bérplafonokra, az ingyen túlórákra és a ’corporate katona’ szerepre, nem véletlenül nem érdekli őket a munka.
A rendszer másik nagy áldozatai a kiszolgáltatott emberek. Őket kifejezetten szeretik túlterhelni kevés pénzért, mert tudják, hogy az életkoruk, a családi helyzetük vagy az egészségi állapotuk miatt nehezen találnának minőségi állást. Ez a modern kori röghözkötés, ahol elinflálják a fizetéseket, a vezetőség pedig újkori földesúrként viselkedik. Sosem felejtem el a régi vezérigazgatói nagygyűléseket: nem vezetők voltak ott, hanem igazi ragadozók.”
Na meg a mai tizen, huszonévesek már sokkal több mindennel is eltudják tölteni a szabadidejüket, és a szabadidő jelentősen felértékelődött. A másik oldalt az általad említett hiába val kűzdelem pl a saját lakásért, és máris az van, hogy nemn úgy állnak hozzá mint mondjuk a boomerek (akiknek meg ritka könnyű életük volt a többi generációhoz képest, főleg nyugaton vagy az USAban).
Aztán gyönyörűen árnyalja aképet az AI térnyerése is, ami már most világszinten több tízezer dolgozó elbocsájtásáért felelős.
mi lesz azokkal akiknek kiváltja a munkáját az AI?
Nagyon sokan gondolják, sőt kívánják itt a fórumon, hogy hát sok szakmát kivált majd, és jajj de jó lesz, de persze az ő munkájuk az pont nem fog kiváltódni. Még ha ez történetesen így is van, akkor is érdemes belegondolni : Kiváltunk 10-20 szakmát, akkor mi lesz azokkal akik abban dolgoztak? (már országos szinten is komoly tömegről beszélünk, pláne világszinten). Elárasztják majd azokat a szektorokat, amik nincsennek kiváltva, ezzel hatalmas munkanélküliséget és túljelentkezést generálva, ami tartósan alacsony bérekhez vezet majd ezekben a szektorokban. Szerintem nem sokan fognak örülni, mikor sok év után a szakmájukban dolgozva rájönnek majd, hogy pont emiatt, várhatóan 5 év múlva a reál bérük lényegesen alacsonyabb lehet mint ma, már ha egyáltalán lesz munkájuk. Ez egyébként - amennyiben nem kapcsoljuk szét a munkát és a megélhetést - rövid időn belül a hatalmas munkanélküliség mellett hatalmas bűnözési hullámot is létrehozhat. (persze az állam létrehozhat alibi melókat, de a szocializmusban is látszott milyen jól működik ez).
Sokan tapsikolnak annak amilyen irányba megyünk, de én inkább erősen aggódom, mert nagyon könnyen lehet ebből egy durva disztópia. -
Végül is az emberek azért kapják a fizetést, hogy a munkát jól elvégezzék...
Ez a baj sok mai fiatallal is, csak gyorsan túl legyenek az adott feladaton. A minőség le van xarva
Lassan nem találunk értelmes, dolgozni és minőséget szerető melóst. Ezekből az opciókból max kettő van meg...
Mindegy is, a Te problémád nem ez. Tényleg érdemes leülni kicist, sorba venni a dolgokat, feladattá konvertálni őket , felállítani egy sorrendet és így a stresszt csökkenteni.Szerk.: esetleg valami sport...az is segít kikapcsolni, ha oda koncentrálsz.
-
ddekany
nagyúr
"Pont fordítva van ez. Egyedül az embernek van esélye, hogy érdemben önmérsékletet gyakoroljon az ösztöneivel szemben, mert képes nagyobb léptékben előre kalkulálni, képes legalább felismerni, hogy mi a gond."
Nem tudom mi van pont fordítva de amit leírsz az egy szép elmélet aminek semmi köze nincs a gyakorlathoz. Az ember kihasználva intelligenciáját törtet a céljaiért, leszarva és eltaposva mindent ami az útjában van és főleg leszarva a jövőt.
"Viszont szerencsére az, hogy az ilyesmiben segg hülyék az állatok, azzal is jár, hogy igencsak korlátosan képesek elérni amit ösztönösen szeretnének."
Nem hiszem, hogy az állatok sokkal többet szeretnének, mint táplálékot és utódokat.
Mivel őket az ösztöneik irányítják ha többet akarnának akkor törekednének rá ha beledöglenek is. -
KROK640
félisten
Amikor kimesz relaxálni..a Dunahoz és átértékeled az életed...
De veszélyes egy halacska
-
Graphics
Jómunkásember
Nem!
-
Roland861010
veterán
-
Graphics
Jómunkásember
Kicsit megkaparatam mondom mi ez aztán kihúztam az iszapból...
-
Roland861010
veterán
-
Graphics
Jómunkásember
Amikor kimesz relaxálni..a Dunahoz és átértékeled az életed...
Na ugye, nincs itt semmi baj.
Nagy bada bumm.
Ezzel világjegyet lehet váltani a túloldalra -
Roland861010
veterán
Amikor kimesz relaxálni..a Dunahoz és átértékeled az életed...
-
nekem a legutóbbi az volt, hogy a nappali sarkából egy kb 1.5x1.5m-es sarkot leválasztottam gardróbszobának, ami asszony álma volt
gipszkarton profilok, belülre villanykapcsoló, lámpa a plafonra, falakra tapéta, belül festés (kívül majd jövőre, ha a nappali burkolása jön), szőnyeg helyett laminált padló, kábelcsatornás díszléc körbe, hosszában meg kétoldalt 5-5 polc faltól-falig amiket 30x30x3-as hidegen hajlított L-acélra fúrtam fel... szemközti falon vállfás ruháknak 2db tartórúd, felette 2 polc ...volt egy bazinagy pelenkázókomódunk (szintén saját barkács: vagy 60-70kg összerakva), ezt daraboltam fel és lettek belőle polcok a hosszú oldalakra... elvoltam az egésszel kb 1 hétig... ja az ajtó: vettem ilyen harmonikaajtó vasalatot, ami nyitja az 1/3 - 2/3 tagolású ajtót... (ajtó 34x34-es lécekre kétoldalt felszögelt bútor hátlap, letapétázva hogy "rejtett legyen") tök jó, csak azóta megláttam egy videót, hogy valaki könyvespolccal csinált hasonló helyre rejtett ajtót ...nem fogom már átépíteni, de "ha előbb láttam volna..."...mi is túllőttük rendesen a keretet, de inkább arra gondolok, hogy "ha ezt úgy csináltattuk volna szakemberekkel, egy nullát simán írhatnánk az összköltség után" ...vannak azért kisebb-nagyobb hibái, de együtt tudunk vele élni (és szakemberektől is láttunk már nem kevés munkát, amire azt mondtam, hogy "csinálhattam volna én is") ...következő majd a szoba lesz: festés, padlóburkolás... igazából nem ez a kettő lesz a neheze, mert ilyen nagy egybefüggő felületekkel jól lehet haladni: a sok cuccot előtte-utána pakolni és a szekrényt tologatni a húzós része (meg ez nem is igényel annyi tervezőmunkát, mint a gardrób)
-
Történik valami nagy pusztító esemény, akkor a túlélők rájönnek, hogy lehetne ezt jobban is csinálni. Összefognak és kicsit jobb lesz minden. Aztán a következő generációk felnőnek úgy, hogy nem tudják milyen szar volt előtte, és egy részük elkezd először szalmabábok, majd egymás ellen harcolni és kezdődik minden újra...
-
Egyedül az ember tud bármit, amit tesz, tudatosan csinálni. Az, hogy ez önző célok mentén történik, tojva mindenre (a jövőre is) kultúra kérdése szerintem. Ahogyan 1001 dolgot elfogadtunk kulturálisan, magától értetődő számunkra pedig lehetne másképp is, úgy ez is kulturális kérdésnek tűnik. Materialista és individualista szemléletmód eredménye.
SOkféle kultúra volt (/van); az egyik érdekes kérdés, hogy miképpen válaztódnak ki és maradnak fenn az alturista viselkedésformák, miközben látszólag nem kifizetődők az önzéssel szemben, legalábbis rövid távon.
-
hcl
titán
De nem...
Amúgy léci sorolj pár állatfajt amit más fajok pusztítottak, írtottak stb. ki......
ÍAz ember havonta vagy hetente írt ki egyet. -
mefistofeles
veterán
Pont fordítva van ez. Egyedül az embernek van esélye, hogy érdemben önmérsékletet gyakoroljon az ösztöneivel szemben, mert képes nagyobb léptékben előre kalkulálni, képes legalább felismerni, hogy mi a gond. Más állatoknak erre esélye sincs, nincs ilyen képességük. Viszont szerencsére az, hogy az ilyesmiben segg hülyék az állatok, azzal is jár, hogy igencsak korlátosan képesek elérni amit ösztönösen szeretnének.
Az, hogy az embernek sem sikerül eléggé ellenállnia az ösztöneinek a képességeihez képest, az más kérdés. De amúgy az van emögött vastagon, hogy a rövidtávú agresszív gondolkodás sajnos játékelméletileg nyerő, ha egy ember csak saját rövid hátralevő életét nézi. Mivel pont amiatt, hogy képesek megérteni az egyedek, hogy az életük véges, és utána ennyi volt, ezért ez gyakran nem érdekli őket, hogy másokkal utána mi lesz.
-
mefistofeles
veterán
-
Szerintem visszatérő probléma lehet az is, hogy sokan mindig egy újabb és újabb alkalmazotti pozícióban keresik a megoldást, ahelyett hogy elkezdenének felépíteni valamilyen saját vállalkozást vagy mellékes tevékenységet, ami idővel egy második egzisztenciává válhat.
Van például egy ismerősöm, aki évek óta olajiparban dolgozik 1 hét munka / 1 hét szabad rendszerben. Szerintem ez kifejezetten jó helyzet lenne arra, hogy a szabad heteiben elkezdjen valamilyen szolgáltatást vagy vállalkozást építeni. Nem feltétlenül azért, hogy azonnal felmondjon, hanem azért, hogy ne egyetlen munkáltatótól függjön minden bevétele.
A másik oldalról azt is érdemes néha végiggondolni, hogy a munkáltató sincs feltétlenül irigylésre méltó helyzetben. Ahhoz, hogy valaki nettó 500 ezret hazavigyen, a munkáltató teljes költsége már ennek jóval a fölött van. A KKV-szektorban ez nagyon is érezhető teher, főleg amikor a piac éppen gyengébb.
A kapitalizmus és a piac egyik alapvető sajátossága pedig az, hogy amikor megy a szekér, a tulajdonosé a profit, amikor viszont nem megy, neki kell finanszíroznia a veszteséget és a működést. Az alkalmazottnál általában van néhány hónapnyi puffer, de ha tartósan nincs munka vagy megrendelés, előbb-utóbb könnyen képbe kerül a leépítés.
Vállalkozóként viszont van egy másfajta lehetőség: amikor hirtelen nagy kereslet van például lakatosra, kertészeti munkára, építőipari szolgáltatásra vagy akár informatikára, akkor az ember legalább meg tudja kérni a piaci árat, és egy erős időszakban rendesen meg tudja szedni magát. Nincs fölötte még egy szereplő, aki a munkája és a piac között állva leveszi a saját részét.
Persze ennek ára a kockázat, az adminisztráció és az, hogy nincs garantált fizetés. De szerintem sok esetben nem feltétlenül a „melyik legyen a következő munkahelyem?” a jó kérdés, hanem az, hogy „mit tudnék mellette felépíteni, ami pár év múlva valódi választási lehetőséget ad?” -
Szerintem visszatérő probléma lehet az is, hogy sokan mindig egy újabb és újabb alkalmazotti pozícióban keresik a megoldást, ahelyett hogy elkezdenének felépíteni valamilyen saját vállalkozást vagy mellékes tevékenységet, ami idővel egy második egzisztenciává válhat.
Van például egy ismerősöm, aki évek óta olajiparban dolgozik 1 hét munka / 1 hét szabad rendszerben. Szerintem ez kifejezetten jó helyzet lenne arra, hogy a szabad heteiben elkezdjen valamilyen szolgáltatást vagy vállalkozást építeni. Nem feltétlenül azért, hogy azonnal felmondjon, hanem azért, hogy ne egyetlen munkáltatótól függjön minden bevétele.
A másik oldalról azt is érdemes néha végiggondolni, hogy a munkáltató sincs feltétlenül irigylésre méltó helyzetben. Ahhoz, hogy valaki nettó 500 ezret hazavigyen, a munkáltató teljes költsége már ennek jóval a fölött van. A KKV-szektorban ez nagyon is érezhető teher, főleg amikor a piac éppen gyengébb.
A kapitalizmus és a piac egyik alapvető sajátossága pedig az, hogy amikor megy a szekér, a tulajdonosé a profit, amikor viszont nem megy, neki kell finanszíroznia a veszteséget és a működést. Az alkalmazottnál általában van néhány hónapnyi puffer, de ha tartósan nincs munka vagy megrendelés, előbb-utóbb könnyen képbe kerül a leépítés.
Vállalkozóként viszont van egy másfajta lehetőség: amikor hirtelen nagy kereslet van például lakatosra, kertészeti munkára, építőipari szolgáltatásra vagy akár informatikára, akkor az ember legalább meg tudja kérni a piaci árat, és egy erős időszakban rendesen meg tudja szedni magát. Nincs fölötte még egy szereplő, aki a munkája és a piac között állva leveszi a saját részét.
Persze ennek ára a kockázat, az adminisztráció és az, hogy nincs garantált fizetés. De szerintem sok esetben nem feltétlenül a „melyik legyen a következő munkahelyem?” a jó kérdés, hanem az, hogy „mit tudnék mellette felépíteni, ami pár év múlva valódi választási lehetőséget ad?”Itthon vállalkozni jelenleg szerintem minden alkalmazotti állásnál nagyobb szívás
-
ddekany
nagyúr
Amit te írsz az szerintem még érintőlegesen sem fedi a "kipusztít" fogalmát
Bár később le is írod miért nem.....
-
hcl
titán
Amit te írsz az szerintem még érintőlegesen sem fedi a "kipusztít" fogalmát
Bár később le is írod miért nem.....
-
mefistofeles
veterán
Kb. bármelyik, amelyik eléggé el tud szaporodni.
A különbség a tudatosság. Bár az ember sem azért irt ki fajokat, mert élvezi, hanem mert kell belőle valami. Mondjuk sok észt sem feltételez valamit addig szipolyozni, amíg nem lesz több
-
hcl
titán
Melyik fáj írt ki másik fajt az emberen kívül?
Legfeljebb rivális fajtársaikat írtják ki.....Kb. bármelyik, amelyik eléggé el tud szaporodni.
A különbség a tudatosság. Bár az ember sem azért irt ki fajokat, mert élvezi, hanem mert kell belőle valami. Mondjuk sok észt sem feltételez valamit addig szipolyozni, amíg nem lesz több
-
mefistofeles
veterán
Igazából bármelyik invazív faj megteremti a saját élőhelyét és kipusztítja a korábban ott élőket, akik útban vannak. Aztán majd beáll egy új egyensúly. Az ember az agya és a technika miatt ebben nagyon hatékony, és erre még rátesz egy lapáttal azzal, hogy gyakran az alapvető szükségletein túl, kedvtelésből is pusztít.
-
Nagyon-nagyon off, de erről az jut eszembe, hogy a kutyánk meg van őrülve, ha kap egy új játékot. Nem kaját, játékot. Órákon át teljesen odavan, játszik vele (egyedül is, szóval nem a gazdi figyelme a fontos) aztán persze másnapra megunja és rá se néz. És ez egy kutya, nem a marketing-agymosott konzumerdroid. Ezek után kevésbé csodálkozom, hogy a fél világ pazarol és vásárol ész nélkül. Ösztön szinten vannak ezek belénkkódolva, és a modern világban ez lesz belőlük.
BTW tele a net a játékukhoz ragaszkodó háziállatokkal
-
Nagyon-nagyon off, de erről az jut eszembe, hogy a kutyánk meg van őrülve, ha kap egy új játékot. Nem kaját, játékot. Órákon át teljesen odavan, játszik vele (egyedül is, szóval nem a gazdi figyelme a fontos) aztán persze másnapra megunja és rá se néz. És ez egy kutya, nem a marketing-agymosott konzumerdroid. Ezek után kevésbé csodálkozom, hogy a fél világ pazarol és vásárol ész nélkül. Ösztön szinten vannak ezek belénkkódolva, és a modern világban ez lesz belőlük.
-
Én az utóbbira gondolok, igen, hogy minél rövidebb élettartamú dolgokat készítünk, 3x körbevíve a Földön: alapanyagként, termékként és szemétként is.
Illetve azt nem tartom normális életmenetnek, hogy naponta több tucat km-t mozdulunk el, télen melegebbet csinálunk az összes épület összes helyiségében, mint nyáron, hihetetlen energiaigényes portlandcementet használunk, ami ~100 évente szétporlad stb. stb. A kényelmes pazarlás és a versengés / egymás ellen küzdés okozza a problémáknak >80%-át. -
Igazából bármelyik invazív faj megteremti a saját élőhelyét és kipusztítja a korábban ott élőket, akik útban vannak. Aztán majd beáll egy új egyensúly. Az ember az agya és a technika miatt ebben nagyon hatékony, és erre még rátesz egy lapáttal azzal, hogy gyakran az alapvető szükségletein túl, kedvtelésből is pusztít.
-
Nem a fiatalokra írtam, hanem a társadalmi gondokra. Nem a fiatalok a "gonoszok", hanem maga az ember, hogy gépekkel szisztematikusan írtja az életet. Ebből vannak a gondok, nem a stílusból meg a divatból.
Gyenge sejtésem szerint azóta van komoly probléma az emberrel, hogy megnőtt az agytérfogata.
-
mefistofeles
veterán
Nem a fiatalokra írtam, hanem a társadalmi gondokra. Nem a fiatalok a "gonoszok", hanem maga az ember, hogy gépekkel szisztematikusan írtja az életet. Ebből vannak a gondok, nem a stílusból meg a divatból.
Gyenge sejtésem szerint azóta van komoly probléma az emberrel, hogy megnőtt az agytérfogata.
-
bkercso
nagyúr
Szerintem nem a hülyeség meg a gonoszság az ami miatt megszólják az idősek a fiatalokat. Lényegében a MÁSSÁG ami nehezen emészthető. Minden generáció egy bizonyos stílus, szabályrendszer, életérzés "attitűd" alatt szocializálódott, és sokan ezen nem tudnak, vagy nem is akarnak túllátni.
Mondjuk szerintem ez mostanra úgy felgyorsult, hogy egy generáció alatt is változhat.Mikor én voltam fiatal, akkor kezdett nyiladozni a fiatalok szeme. Ktűzők, fülbevaló, tetoválás. (engem még hazazavart az igazgató általánosban mert hosszú volt a hajam) Ettől nem tartottak gonoszabbnak rosszabbnak, minket, csak nem fért bele abba a normába amit ők megszoktak. Mikor beraktam az első fülbevalómat (olyan 88 körül) akkor nem tudták hová tenni az idősebb ismerőseim. vagy zavart félmosoly jött vagy simán buzinak tartottak.
-
Az itt a dilemma, hogy amit látunk az csak a szokásos generációk közötti élettani különbség élmény, vagy gond van a társadalommal.
Gond van a társadalommal, ráadásul sok és nagy.
A társadalommal mindig is gond volt, és a generációk közötti különbségek is megvoltak. Hogy éppen mi a gond, az változik. De a következő generációk lenézése (akiket ráadásul az előzők neveltek
) nem old meg semmit. -
mefistofeles
veterán
+1
Min. 10.000 éve, de talán mindig is volt gond a társadalommal... A középkorban pl. 1600 éven át ólommérgezésben élt Európa; ezért is volt annyi brutalitás.
A társadalmi összeomlás is egy rendszeres esemény, pár száz/ezer évenként össze szoktak omlani/átalakulni. Szerintem nincs igazi összehasonlítási alapunk megítélni, mennyire vagyunk hülyék vagy gonoszok az elődeinkhez képest. -
-
+1
Min. 10.000 éve, de talán mindig is volt gond a társadalommal... A középkorban pl. 1600 éven át ólommérgezésben élt Európa; ezért is volt annyi brutalitás.
A társadalmi összeomlás is egy rendszeres esemény, pár száz/ezer évenként össze szoktak omlani/átalakulni. Szerintem nincs igazi összehasonlítási alapunk megítélni, mennyire vagyunk hülyék vagy gonoszok az elődeinkhez képest.Akkor inkább -2, mer elszámoltad.
Van bőven mérőeszközünk, ha akarjuk tudni akkor vannak megfelelő válaszaink. Válságok jöttek-mentek, ilyen ami most van még sose volt. legalább is az emberiség történelmében, a 800 millió évvel ezelőtti algák válsága nem érdekel.
-
Régen nem volt minden jobb, sőt inkább rosszabb, viszont objektívizálni is lehet az ezekamaifiatalok-at. Erre varrj gombot.
Én úgy emlékszem a 90-es évekre, hogy nagyon csórók voltunk, de nagyon optimisták is, hogy jön egy jobb kor és jobb lesz. Jobb lett. Ehhez képest a mai fiatal élethelyzete és nem csak élménye az, hogy baromi sok mindene van, de nagyon nagyon szar világ jön.
Ők tanultak a korábbiakból, és nem optimisták feleslegesen
-
Senki nem mondja, hogy nincs, de az ezekamaifiatalok meg a régenmindenjobbvót a legrosszabb amit lehet mondani/tenni/hozzáállni.
Persze, nehezebb megérteni az embereket, de több értelme van.Régen nem volt minden jobb, sőt inkább rosszabb, viszont objektívizálni is lehet az ezekamaifiatalok-at. Erre varrj gombot.
Én úgy emlékszem a 90-es évekre, hogy nagyon csórók voltunk, de nagyon optimisták is, hogy jön egy jobb kor és jobb lesz. Jobb lett. Ehhez képest a mai fiatal élethelyzete és nem csak élménye az, hogy baromi sok mindene van, de nagyon nagyon szar világ jön.
-
Nagyon sokaktól hallom, akik bicikliről autóba ültek, hogy már nem mennének vissza biciklizni, meg hasonlók. Nálam az egész totál külön van fejben. Pláne, hogy szerintem a mai gyors elektromos rollerek simán veszélyesebbek. De amúgy igazán durvának motort találom.
Jah, megnőtt a forgalom, de szerencsére olyan környéken lakok, ahol vannak még nyugis utak a faluban, és ki tudok tekerni a pusztába is, sőt egy irányba még bicikli út is van egy másik település felé."nekem a totális kikapcs, ha a lakásban építő/felújító munka van" --- De irigyellek ezért. Régen nekem is így volt, aztán egyszer jó pár éve volt egy komolyabb lakásfelújításom. Eredetileg kettő, rosszabb esetben három hétre tervezett művelet, végül úgy állt meg tíz(!) hétből, hogy az egyik szobát elengedtem, mert az még "jó lesz ígyis" állapotban volt. Jó volt PVC-zés, álmennyezet, a lakás 90%-ának újra festése, stb. tehát volt meló rendesen. A másik ami totálisan elszállt, a költségek, terveztem X összeggel és megálltunk kb 6X-nél úgy, hogy itt-ott kompromisszumokat kötöttem. Végigmelóztam vele az egész nyarat, aztán 1-2 hónap múlva már dolgokra úgy néztem, hogy ezt másképp csinálnám, itt-ott már okosabb lennék, vagy éppen "ez a szín ide mégsem volt olyan jó ötlet" és majd megcsinálom jobban jövőre, de azóta se tudtam rávenni magam. Na majd jövőnyáron ...
nekem a legutóbbi az volt, hogy a nappali sarkából egy kb 1.5x1.5m-es sarkot leválasztottam gardróbszobának, ami asszony álma volt
gipszkarton profilok, belülre villanykapcsoló, lámpa a plafonra, falakra tapéta, belül festés (kívül majd jövőre, ha a nappali burkolása jön), szőnyeg helyett laminált padló, kábelcsatornás díszléc körbe, hosszában meg kétoldalt 5-5 polc faltól-falig amiket 30x30x3-as hidegen hajlított L-acélra fúrtam fel... szemközti falon vállfás ruháknak 2db tartórúd, felette 2 polc ...volt egy bazinagy pelenkázókomódunk (szintén saját barkács: vagy 60-70kg összerakva), ezt daraboltam fel és lettek belőle polcok a hosszú oldalakra... elvoltam az egésszel kb 1 hétig... ja az ajtó: vettem ilyen harmonikaajtó vasalatot, ami nyitja az 1/3 - 2/3 tagolású ajtót... (ajtó 34x34-es lécekre kétoldalt felszögelt bútor hátlap, letapétázva hogy "rejtett legyen") tök jó, csak azóta megláttam egy videót, hogy valaki könyvespolccal csinált hasonló helyre rejtett ajtót ...nem fogom már átépíteni, de "ha előbb láttam volna..."...mi is túllőttük rendesen a keretet, de inkább arra gondolok, hogy "ha ezt úgy csináltattuk volna szakemberekkel, egy nullát simán írhatnánk az összköltség után" ...vannak azért kisebb-nagyobb hibái, de együtt tudunk vele élni (és szakemberektől is láttunk már nem kevés munkát, amire azt mondtam, hogy "csinálhattam volna én is") ...következő majd a szoba lesz: festés, padlóburkolás... igazából nem ez a kettő lesz a neheze, mert ilyen nagy egybefüggő felületekkel jól lehet haladni: a sok cuccot előtte-utána pakolni és a szekrényt tologatni a húzós része (meg ez nem is igényel annyi tervezőmunkát, mint a gardrób)
-
VoltanIgor
senior tag
Egy 1700-ben született generáció nem sok különbséget fedezhetett fel egy 1730-as generációban.
Óóó.. dehogynem:
„A fiatalok sosem voltak még ilyen szemtelenek: az ősit megvetik, a tiszteletre méltót elítélik, az elöljárót nem rettegik”
Thomas Barnes tiszteletes 1624.Akkó´ még volt tisztelet! Meg tudtak kapálni! Meg voltak katonák!
Boomerek is mindig is voltak
-
...az nekem 2000 környékén volt, mikor még falun laktam és normálisan lehetett tekerni alsóbbrendű utakon... mióta vezetek, mostanra azt érzem hogy el nem engedném fiunkat olyan utakra, amiket anno napi szinten letekertem, mert annyival nagyobb a forgalom mindenhol
...nekem a totális kikapcs, ha a lakásban építő/felújító munka van: teljesen arra fókuszál az agyam és közben fizikailag is totál lefáradok
...na meg az alkotás érzése is jó, hogy valami kézzel fogható, látható dolog készül... nem csak kód, lekérdezők, vagy hasonló "láthatatlan" dolgok (amik ettől hasznosak, de ez akkor se ugyanaz)Nagyon sokaktól hallom, akik bicikliről autóba ültek, hogy már nem mennének vissza biciklizni, meg hasonlók. Nálam az egész totál külön van fejben. Pláne, hogy szerintem a mai gyors elektromos rollerek simán veszélyesebbek. De amúgy igazán durvának motort találom.
Jah, megnőtt a forgalom, de szerencsére olyan környéken lakok, ahol vannak még nyugis utak a faluban, és ki tudok tekerni a pusztába is, sőt egy irányba még bicikli út is van egy másik település felé."nekem a totális kikapcs, ha a lakásban építő/felújító munka van" --- De irigyellek ezért. Régen nekem is így volt, aztán egyszer jó pár éve volt egy komolyabb lakásfelújításom. Eredetileg kettő, rosszabb esetben három hétre tervezett művelet, végül úgy állt meg tíz(!) hétből, hogy az egyik szobát elengedtem, mert az még "jó lesz ígyis" állapotban volt. Jó volt PVC-zés, álmennyezet, a lakás 90%-ának újra festése, stb. tehát volt meló rendesen. A másik ami totálisan elszállt, a költségek, terveztem X összeggel és megálltunk kb 6X-nél úgy, hogy itt-ott kompromisszumokat kötöttem. Végigmelóztam vele az egész nyarat, aztán 1-2 hónap múlva már dolgokra úgy néztem, hogy ezt másképp csinálnám, itt-ott már okosabb lennék, vagy éppen "ez a szín ide mégsem volt olyan jó ötlet" és majd megcsinálom jobban jövőre, de azóta se tudtam rávenni magam. Na majd jövőnyáron ...
-
M0ng00se
őstag
anno en is sokat paraztam a penz miatt, de en kb az utobbi 2 evben keresek jol (sajat szintemhez merve). miutan elertem egy kituzott penzugyi celt magamnak, hogy ennyi megtakaritasom kell legyen, megnyugodtam mert barmi tortenik van mihez nyulni.
mas dolog, hogy nem szeretek en sem hozzanyulni
jelenlegi allasomat kb kimaxoltam, 6 eve itt vagyok kisujjbol tudom mindenre a valaszt ami problema lehet, szoval mar elertem azt a szintet, hogy nem aggodom azon hogy mi lesz adott nap mert nem nagyon tud meglepetes erni, de cserebe nem is olyan izgi mint az elejen. viszont olyan mintha egy napkozibe jonnek be, reggel bejovunk kicsit itt vagyunk azt megyunk haza -
Ezt hívják stressz miatti kiégésnek. Mindenkit utol ér előbb-utóbb.
Bár már mások is írták fentebb.
Valahová tűnj el pár napra egyedül (hegyekbe egy sátorral, úgy hogy a hegyen alszol; vagy valami magányos bodegába pecázni - a lényeg, hogy ~72 órát legyél egyedül és csinálj valami nem terhelő fizikai sportot). Ez alatt nagyjából kiürülnek a stressz miatt felhalmozódott nem kívánatos hormonok, a vége felé normálisan végig fogod tudni gondolni, hogy mi csúszott el, mit kell az életmódodban vagy a gondolkodásodban változtatni (mert azt fog kelleni). A legfontosabb: ha pár ilyen alkalom után megtaláltad a forrást, kialakítottál egy stratégiát NE félj változtatni. Ha nem változtatsz, hosszú távon csak visszalököd magad a gödörbe.
-
...az nekem 2000 környékén volt, mikor még falun laktam és normálisan lehetett tekerni alsóbbrendű utakon... mióta vezetek, mostanra azt érzem hogy el nem engedném fiunkat olyan utakra, amiket anno napi szinten letekertem, mert annyival nagyobb a forgalom mindenhol
...nekem a totális kikapcs, ha a lakásban építő/felújító munka van: teljesen arra fókuszál az agyam és közben fizikailag is totál lefáradok
...na meg az alkotás érzése is jó, hogy valami kézzel fogható, látható dolog készül... nem csak kód, lekérdezők, vagy hasonló "láthatatlan" dolgok (amik ettől hasznosak, de ez akkor se ugyanaz) -
43 leszek, ugyanezek élem át, csak külföldön, távol a régi barátoktól, magányosan. 1 éve leszoktam a cigiről és rendszeresen futok. Az hogy minden alkalommal lem tudom győzni a lustaságom, már önmagában segít. Szóval az én tippem a rendszeres mozgás. Ahogy futsz és kifáradsz, egyszerűen helyrerázódnak a dolgok benned.
-
Egy 1700-ben született generáció nem sok különbséget fedezhetett fel egy 1730-as generációban.
Óóó.. dehogynem:
„A fiatalok sosem voltak még ilyen szemtelenek: az ősit megvetik, a tiszteletre méltót elítélik, az elöljárót nem rettegik”
Thomas Barnes tiszteletes 1624.
Nem találtam ilyen jó idézeteket @ddekany-nak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Elf
aktív tag
A generációkról.....
Való igaz, hogy minden idősebb generáció, kritizálta és kritizálja a fiatalokat, ez már csak így van és ez a folyamat csak erősödni fog szerintem. És nem azért mert begyöpösödött hülyék az öregek, hanem mert gyökeresen mások a fiatalok, más a világ és az idősek ezt nem akarják és nem is tudják magukévá tenni, és megérteni is csak nehezen.
Egy 1700-ben született generáció nem sok különbséget fedezhetett fel egy 1730-as generációban. Manapság viszont radikális a változás. Az én gyerekkorom (na jó az már két generáció) és a maiak mindenben mások. Más az élet tempója, más a gondolkodásuk, ízlésük, világnézetük, külsőjük stb. -
43 leszek, ugyanezek élem át, csak külföldön, távol a régi barátoktól, magányosan. 1 éve leszoktam a cigiről és rendszeresen futok. Az hogy minden alkalommal lem tudom győzni a lustaságom, már önmagában segít. Szóval az én tippem a rendszeres mozgás. Ahogy futsz és kifáradsz, egyszerűen helyrerázódnak a dolgok benned.
-
Nálam sosem kell meghalni a cégért (én sem teszem már), nem kívánok soha többet, mint amit én el tudok végezni és úgy, sőt...mindig próbálom az adott emberhez igazítani a melót. Sajnos a tények nem hazudnak, nincs ebben semmi ''bezzegamiidőnkben' dolog.
vannak szabványok, követelmények, feladatok, amit nem lehet máshogy, csak jól megcsinálni. A TÜV nem viccel. -
Z_A_P
addikt
Értsétek már meg, nem azt írtam, hogy ha depis vagy és világvége hangulatod akkor házasodj meg és csinálj gyerekeket!!
Azt írtam, hogy egy ilyen krízis esetén egy meglévő, élő családi háttér segíthet!Minden probléma, egy csírából ered. Akkor kell útját állni (akkor még könnyeb is) és nem hagyni, hogy elhatalmasodjon, mert akkor már ő az erősebb, ő irányít. Ezért is tanácsoltam szakembert.
"
eszembe sem jut ennyire depressziósnak, reménytelennek lenni
Bárcsak úgy múködne, hogy ezt az ember egy szép napon eldönti, és akkor minden jó lesz..."
Pedig így működik..... Ahogy írtam az egész egy apró kis csírából ered. Senki sem úgy lesz depis, hogy vidáman életkedvel, lefekszik és egy szuicid roncs kel fel másnap a helyén. Az első jelekként kell az érzést keményen pofán csapni, mert ha engedsz neki, vagy nem veszed komolyan (vagy nem veszed észre) na akkor vagy bajban! -
ddekany
nagyúr
Írtam is, hogy ez mindig így volt.
...csak mára kurvára megnőttek a szakadékok......
Azt azért te is elismerheted, hogy 400 éve lényegesen kevesebb különbség volt két generáció között, mint ma. -
#40140809
törölt tag
Értsétek már meg, nem azt írtam, hogy ha depis vagy és világvége hangulatod akkor házasodj meg és csinálj gyerekeket!!
Azt írtam, hogy egy ilyen krízis esetén egy meglévő, élő családi háttér segíthet!Minden probléma, egy csírából ered. Akkor kell útját állni (akkor még könnyeb is) és nem hagyni, hogy elhatalmasodjon, mert akkor már ő az erősebb, ő irányít. Ezért is tanácsoltam szakembert.
"
eszembe sem jut ennyire depressziósnak, reménytelennek lenni
Bárcsak úgy múködne, hogy ezt az ember egy szép napon eldönti, és akkor minden jó lesz..."
Pedig így működik..... Ahogy írtam az egész egy apró kis csírából ered. Senki sem úgy lesz depis, hogy vidáman életkedvel, lefekszik és egy szuicid roncs kel fel másnap a helyén. Az első jelekként kell az érzést keményen pofán csapni, mert ha engedsz neki, vagy nem veszed komolyan (vagy nem veszed észre) na akkor vagy bajban! -
HThomas
őstag
Értsétek már meg, nem azt írtam, hogy ha depis vagy és világvége hangulatod akkor házasodj meg és csinálj gyerekeket!!
Azt írtam, hogy egy ilyen krízis esetén egy meglévő, élő családi háttér segíthet!Minden probléma, egy csírából ered. Akkor kell útját állni (akkor még könnyeb is) és nem hagyni, hogy elhatalmasodjon, mert akkor már ő az erősebb, ő irányít. Ezért is tanácsoltam szakembert.
"
eszembe sem jut ennyire depressziósnak, reménytelennek lenni
Bárcsak úgy múködne, hogy ezt az ember egy szép napon eldönti, és akkor minden jó lesz..."
Pedig így működik..... Ahogy írtam az egész egy apró kis csírából ered. Senki sem úgy lesz depis, hogy vidáman életkedvel, lefekszik és egy szuicid roncs kel fel másnap a helyén. Az első jelekként kell az érzést keményen pofán csapni, mert ha engedsz neki, vagy nem veszed komolyan (vagy nem veszed észre) na akkor vagy bajban! -
mefistofeles
veterán
"Egy 1700-ben született generáció nem sok különbséget fedezhetett fel egy 1730-as generációban."
Ez egyébként egyáltalán nem igaz, rengeteg feljegyzés van igen nagy nevektől a történelem minden időszakából, amikor panaszkodnak, hogy az ifjúság mennyire lusta, mennyire szarik mindenre, milyen sokat iszik, milyen pajzán dalokat énekel stb. Ókori filiozófusoktól kezdve Newtonon át Goethe-éig, vagy Schillerig. Szóval nincs új a nap alatt ebből a szempontból -
VoltanIgor
senior tag
A generációkról.....
Való igaz, hogy minden idősebb generáció, kritizálta és kritizálja a fiatalokat, ez már csak így van és ez a folyamat csak erősödni fog szerintem. És nem azért mert begyöpösödött hülyék az öregek, hanem mert gyökeresen mások a fiatalok, más a világ és az idősek ezt nem akarják és nem is tudják magukévá tenni, és megérteni is csak nehezen.
Egy 1700-ben született generáció nem sok különbséget fedezhetett fel egy 1730-as generációban. Manapság viszont radikális a változás. Az én gyerekkorom (na jó az már két generáció) és a maiak mindenben mások. Más az élet tempója, más a gondolkodásuk, ízlésük, világnézetük, külsőjük stb."Egy 1700-ben született generáció nem sok különbséget fedezhetett fel egy 1730-as generációban."
Ez egyébként egyáltalán nem igaz, rengeteg feljegyzés van igen nagy nevektől a történelem minden időszakából, amikor panaszkodnak, hogy az ifjúság mennyire lusta, mennyire szarik mindenre, milyen sokat iszik, milyen pajzán dalokat énekel stb. Ókori filiozófusoktól kezdve Newtonon át Goethe-éig, vagy Schillerig. Szóval nincs új a nap alatt ebből a szempontból -
mefistofeles
veterán
+1 a sportra. Kb mindegy mi, csak leld benne örömöd, fejlődj, csináld rendszeresen. Én néha úgy érzem ezzel élek túl egy-egy durvább időszakot. Esetleg bármillyen új hobby, ami kreatív, csak lehetőleg ne legyen mellette anyagi csőd...
Illetve nagyon sokat számít, ha sikerül egy olyan munkahelyet találni, ahol van egy normális csapat, vagy közeli kollégák, akik összetartanak, még akkor is, ha maga a munka stresszes.
#44 mefistofeles: bármilyen rejtett probléma van a háttérben a gyerek és az azzal járó stressz, kialvatlanság, extra anyagi teher, stb jó eséllyel csak kihozza, aztán az egész robban és jön a széteső család, válás, és a többi. Jobb úgy belevágni, hogy rendben vagyunk önmagunkkal és minél kevesebb lelki problémát tolunk az utódainkra.
eszembe sem jut ennyire depressziósnak, reménytelennek lenni
Bárcsak úgy múködne, hogy ezt az ember egy szép napon eldönti, és akkor minden jó lesz... ha nincs semmi gond, és elégedett vagy az életeddel, akkor nagyon könnyű másoknak megmondani, hogy mit és hogyan csináljanak. Viszont ha benne vagy egy ilyen spirálban, akkor onnan nagyon nehéz kijönni, és sokszor csak szakember segítségével lehet. Az ilyen "baráti tanácsok" legtöbbször csak még jobban lehúzzák a másikat, mert azt érzi, hogy neki minden szar, miközben a másik milyen könnyen mindent megold. -
Graphics
Jómunkásember
Nála a pénz nem a krízis oka, hanem tünet. Most sincsenek anyagi gondjai, jól keres és nem költ mert nem mer, így gondolom megtakarítása is van ha nem is sok.
Szóval ha kétszer ennyi lenne a zsebében az sem oldana meg semmit. -
HThomas
őstag
-
mefistofeles
veterán
EGy másik gondolat, de valamilyen megtakarítási formát lehet el kéne kezdenetek, hogy megfelelő anyagi biztonságotok legyen.
Állampapír, ETF, Lightyear, IBKR - TBSZ
Nekem ez adott amúgy új lendületet és motivációt.
És nem, nem ilyen tukmálós szarok, hogy " szia rég beszéltünk, iszunk egy kávét"...Magamtól Youtubeon edukálódva. Már ez is egy plusz lökést adott, hogy tanulok, fejlődök.
Még egy apróság, ami nem is az.
Keress szakembert, akivel tudsz ezekről beszélni, krízistanácsadó, coach.
Én évente elmegyek, amikor úgy érzem kicsit nagyobb teher szakad a vállamra, mert kell egy külső nézőpont, aki ad egy iránymutatást, tanácsot.
Néha járok vállalkozói rendezvényekre is, mert sok okosságot lehet hallani, amit a hétköznapokba is be tudok építeni.
-
Graphics
Jómunkásember
-
Graphics
Jómunkásember
Nevezhetjük életközepi válságnak, kiégésnek, pánikrohamnak ezek valahol egy azon táptalajon nevelkednek: STRESSZ.
Nem maszatolom el, én is átéltem, érdekes, hogy a posztod kikerülése épp a születésnapom volt
Nálam 27 évesen volt először pánikrohamom, egy durva átbulizott éjszaka után, Cegléden voltunk a Jazz Caféban, talán Peter Makto zenélt
megmaradt.Másnap hazaértem, nem találtam a helyem és elkezdődött egy egészségügyi kálvária.. Akkor először lett egészségféltésből fakadó szorongásom.. Rettegtem.
A munkahelyem olyan mérgező volt, mint a MOL... Csak épp egy nyomda. Festék, meleg, zaj...
Semmi életcél nem volt benne, egy pozíció és ott vége... Szerettem, volt ritmusa, de több műszak, megöl, kivégez...
Végül jött egy lehetőség váltani, végzettségem szerint, 6 év középsuliban, rendszergazda-oktatástechnikus-mindenes.
Egy pozíció, amiben hasznosnak éreztem magam. Majd a Covid elvitte...
3 évet lehúztam a másik szakmámban, de elég volt, kiégtem benne.. Jött egy lehetőség, az udvar másik oldalán álló középiskola, pozíció ugyanaz, de kisebb számítógépes park.
Rámondtam, pénzt is én mondtam, időbeosztásomat is én határoztam meg.
Most boldog vagyok, van napirendem, ritmusa az életemnek. És bármikor válthatok úgy érzem. Mivel a másik munkám sem adtam fel, így két lábon stabilan vagyok.
Néha ott kell hagyni, ami szar... Én könnyen beszélek lehet, de volt már szar munkahelyem...
Amivel még küzdök, az az időm feletti teljes kontroll. Minden évben eltervezem, hogy a másodállásomban októberig dolgozok, de eddig még nem jött össze
-
Roland861010
veterán
Nekem ez nem kerek.......
Szerintem baromira nem vagy magaddal tisztában."Közel 20 éve dolgozok nagyrészt csak olyan beosztásba ahol engem is irányítottak viszont ugyan úgy én is irányítottam másokat."
Az emberek 99,9%-át irányítják. Ha ezt nem tudod kezelni, menny el egy barlangba festőművésznek."Játszani is csak olyan játékot tudok ahol valamilyen "verseny" van. Van vissza jelzés szinte egyből. Ahol tudok dominálni vagy éppen mások elismerését kitudom vívni azáltal hogy másokat le tudok dominálni."
Hogy a manóba eggyeztethető össze a versenyszellem és a dominancia vágya egy szorongó, rettegő, bizonytalan emberrel? -
ddekany
nagyúr
A generációkról.....
Való igaz, hogy minden idősebb generáció, kritizálta és kritizálja a fiatalokat, ez már csak így van és ez a folyamat csak erősödni fog szerintem. És nem azért mert begyöpösödött hülyék az öregek, hanem mert gyökeresen mások a fiatalok, más a világ és az idősek ezt nem akarják és nem is tudják magukévá tenni, és megérteni is csak nehezen.
Egy 1700-ben született generáció nem sok különbséget fedezhetett fel egy 1730-as generációban. Manapság viszont radikális a változás. Az én gyerekkorom (na jó az már két generáció) és a maiak mindenben mások. Más az élet tempója, más a gondolkodásuk, ízlésük, világnézetük, külsőjük stb. -
mefistofeles
veterán
-
#40140809
törölt tag
Nekem ez nem kerek.......
Szerintem baromira nem vagy magaddal tisztában."Közel 20 éve dolgozok nagyrészt csak olyan beosztásba ahol engem is irányítottak viszont ugyan úgy én is irányítottam másokat."
Az emberek 99,9%-át irányítják. Ha ezt nem tudod kezelni, menny el egy barlangba festőművésznek."Játszani is csak olyan játékot tudok ahol valamilyen "verseny" van. Van vissza jelzés szinte egyből. Ahol tudok dominálni vagy éppen mások elismerését kitudom vívni azáltal hogy másokat le tudok dominálni."
Hogy a manóba eggyeztethető össze a versenyszellem és a dominancia vágya egy szorongó, rettegő, bizonytalan emberrel? -
-
#40140809
törölt tag
Lehet igazad van a megfelelőség és a kontroll vagy irányítási vágyba.
Közel 20 éve dolgozok nagyrészt csak olyan beosztásba ahol engem is irányítottak viszont ugyan úgy én is irányítottam másokat.
Játszani is csak olyan játékot tudok ahol valamilyen "verseny" van. Van vissza jelzés szinte egyből. Ahol tudok dominálni vagy éppen mások elismerését kitudom vívni azáltal hogy másokat le tudok dominálni. Azonnali tünetkezelésnek tudom ajánlani a magnézium biszglicinátot, és az ashwagandhat estére lefekvés előtt, megnyutatja az idegrendszert, na meg a könyv olvasást, eröltesd magadra jót fog tenni.
mefistofeles
Szerintem pont ugy ahogy irod, nincs magával tisztaban, az egó meg küzd, lehet elég ehhez a tulhajszoltsag hogy fejben lemaradjon a maga szintjéhez, itt ez már csak találgatas. -
mefistofeles
veterán
Lehet igazad van a megfelelőség és a kontroll vagy irányítási vágyba.
Közel 20 éve dolgozok nagyrészt csak olyan beosztásba ahol engem is irányítottak viszont ugyan úgy én is irányítottam másokat.
Játszani is csak olyan játékot tudok ahol valamilyen "verseny" van. Van vissza jelzés szinte egyből. Ahol tudok dominálni vagy éppen mások elismerését kitudom vívni azáltal hogy másokat le tudok dominálni. -
Minden generáció így látja az utána jövőket.
Hát tudod, azért voltunk mi is gyerekek, meg van nekem is (meg vannak haverjai), és a kettőt össze tudom vetni. Ég és föld. Ez nem az, hogy megszépül a mult emlékeinkben, hanem konkrét dolgok. Úgy tudnám kifejezni, hogy egy sötét kilátástalanság érzet (részben okkal), kombinálódva valami mélyen gyökreredző nárcizmussal, ami miatt minden kellemetlenség vagy kötelesség valamiféle elviselhetetlen igazságtalanságnak tűnik. Mivel hosszú távon sok valódi szívás várható (sokkal nagyobb mint nekünk), azt elég problémás lesz kezelni egy ilyen instabil és kicsit főszereplő-szindrómás pszichével.
Erről beszélek
Ilyeneket rólunk is mondtak, meg az előtte levőkről is...Egy idő után az ember betokosodik a saját buborékjába, és onnan kinézve minden furcsa. -
Roland861010
veterán
Hibás önreflekcio, irányitás mánia, megfelelési kényszer, serülékeny egó -> belső rágodás ruminácio -> központi idegrendszer kimerültség -> magas kortizol szint. Miért nem olvasol, ezeket lehet kezelni egyénileg, rafogtad a dolgokat egy csomo külsö tényezöre miközben az irásodbol az jön le hogy te! nem tudod kezelni. Aztán valtoztattál melo helyet stb ujbol külső környezet! de ott is a fönök ez meg az, ebböl latszik hogy nem külső hanem belső feldolgozással van baj. Ne betegsegekre keress rá, mitol faj a hatad, butasag meg para, inkább olyan dolgokra amik a fiatal/kezdő vallalkozoknak van szükségük + pszihologia (pl sémakémia). Igy növelhetnéd az önismereted, belátást nyersz életviteli pénzügyi témákba, uj értelmet nyernél, fejlödnél, kevesebb belső mozi ami kivaltja a szorongást fulladozást. Fejleszd önmagad.
Lehet igazad van a megfelelőség és a kontroll vagy irányítási vágyba.
Közel 20 éve dolgozok nagyrészt csak olyan beosztásba ahol engem is irányítottak viszont ugyan úgy én is irányítottam másokat.
Játszani is csak olyan játékot tudok ahol valamilyen "verseny" van. Van vissza jelzés szinte egyből. Ahol tudok dominálni vagy éppen mások elismerését kitudom vívni azáltal hogy másokat le tudok dominálni. -
#40140809
törölt tag
Hibás önreflekcio, irányitás mánia, megfelelési kényszer, serülékeny egó -> belső rágodás ruminácio -> központi idegrendszer kimerültség -> magas kortizol szint. Miért nem olvasol, ezeket lehet kezelni egyénileg, rafogtad a dolgokat egy csomo külsö tényezöre miközben az irásodbol az jön le hogy te! nem tudod kezelni. Aztán valtoztattál melo helyet stb ujbol külső környezet! de ott is a fönök ez meg az, ebböl latszik hogy nem külső hanem belső feldolgozással van baj. Ne betegsegekre keress rá, mitol faj a hatad, butasag meg para, inkább olyan dolgokra amik a fiatal/kezdő vallalkozoknak van szükségük + pszihologia (pl sémakémia). Igy növelhetnéd az önismereted, belátást nyersz életviteli pénzügyi témákba, uj értelmet nyernél, fejlödnél, kevesebb belső mozi ami kivaltja a szorongást fulladozást. Fejleszd önmagad.
-
mefistofeles
veterán
"Rengetegen írják a borús gondolatok és életérzés egyik kiváltójának a pénz hiányát.
Tényleg annyira ez körül forog a világunk?"Sajnos azt kell mondjam, hogy igen. Pénzzel teremtheted meg a megfelelő nyugalmat és biztonságot. Abban az időszakban amikor hónapról hónapra éltem egy vacak albiban semmi máson nem tudtam agyalni csak ezen. Minden gondolatom e körül forgott. Túlélő módba kapcsol az agyad és kívül reked minden más gondolat a fejedből. Totál csőlátás, semmi mással nem törődsz csak azzal, hogy a jövő havi pénzed is meglegyen és ne rakjanak ki a bérleményből. Amikor kikecmereg ebből a helyzetből az ember már máshogy lát mindent de amikor bent vagy a sűrűjében minden a rohadt pénz körül forog, igen. Ilyenkor az agyalással saját magad ellen dolgozol, a megugorhatatlannak tűnő problémától egyszerűen nem látod meg a megoldás(oka)t. Fura egy beszűkült tudatállapot. Most, hogy mondhatni egyenesbe jöttem (saját ház, nincs hitel, normálisan fizető munka) a fejemet verem a falba, hogy hány lehetőség mellett sétáltam el ami simán kihúzott volna a bajból. De akkor ezeket nem láttam meg.
"... van egy stabil kapcsolatunk. Amikor az egyikünk haza ér, biztos lehet abban, hogy a másik várja. és ami még többet nyom a latban, van két okos, szép, egészséges fiunk. Kell ennél több?"
Nem kell. Ha ezt én is kiikszelem onnantól elégedetten dőlök majd hátra mert gördíthet elém bármilyen szarságot az élet, én már megérkeztem. De egyelőre még nem találtam olyan elvetemült nőstényördögöt aki hosszabb távon el tud viselni maga mellett de azért keresem rendületlenül.
-
8th
addikt
Biztos én vagyok a csodabogár de nem értem azt a gondolkodást ami itt sokak írásából visszaköszön.
Rengetegen írják a borús gondolatok és életérzés egyik kiváltójának a pénz hiányát.
Tényleg annyira ez körül forog a világunk? Persze tudom, bizonyos értelemben igen, de nem hiszem, hogy itt egyetlen hajléktalan, éhező is lenne.
Van aki írja is, hogy nem is keres rosszul... akkor?Dolgozó ember vagyok aki semmit nem kapott ingyen az élettől. 16 évesen elvesztettem apámat, és anyám is elég hamar követte. Árva fiatal lettem, gyakorlatilag semmivel, abban a korban amikor sokan még a szüleik zsebében élnek...
Végig éltem a tipikus kamaszkort is. Lázadó voltam és piás és balhés és nőfaló, bulizó.
Aztán lehiggadtam és megtaláltam életem párját. (higgyétek el sokáig válogattam)
Ma közel három évtizede élünk együtt. Gyakorlatilag annyink van ami ebben a korban talán minimum. Egy panellakás, egy öt éves autó.
de ami fontosabb ezeknél van egy stabil kapcsolatunk. Amikor az egyikünk haza ér, biztos lehet abban, hogy a másik várja. és ami még többet nyom a latban, van két okos, szép, egészséges fiunk. Kell ennél több?
A nagyobb fizetés, a nagyobb ház, autó lenne a boldog élet alapja?
A boldogság, pénzkötegekben, négyzetméterekben és luxusautókban mérhető?
Aligha hiszem......."Rengetegen írják a borús gondolatok és életérzés egyik kiváltójának a pénz hiányát.
Tényleg annyira ez körül forog a világunk?"Sajnos azt kell mondjam, hogy igen. Pénzzel teremtheted meg a megfelelő nyugalmat és biztonságot. Abban az időszakban amikor hónapról hónapra éltem egy vacak albiban semmi máson nem tudtam agyalni csak ezen. Minden gondolatom e körül forgott. Túlélő módba kapcsol az agyad és kívül reked minden más gondolat a fejedből. Totál csőlátás, semmi mással nem törődsz csak azzal, hogy a jövő havi pénzed is meglegyen és ne rakjanak ki a bérleményből. Amikor kikecmereg ebből a helyzetből az ember már máshogy lát mindent de amikor bent vagy a sűrűjében minden a rohadt pénz körül forog, igen. Ilyenkor az agyalással saját magad ellen dolgozol, a megugorhatatlannak tűnő problémától egyszerűen nem látod meg a megoldás(oka)t. Fura egy beszűkült tudatállapot. Most, hogy mondhatni egyenesbe jöttem (saját ház, nincs hitel, normálisan fizető munka) a fejemet verem a falba, hogy hány lehetőség mellett sétáltam el ami simán kihúzott volna a bajból. De akkor ezeket nem láttam meg.
"... van egy stabil kapcsolatunk. Amikor az egyikünk haza ér, biztos lehet abban, hogy a másik várja. és ami még többet nyom a latban, van két okos, szép, egészséges fiunk. Kell ennél több?"
Nem kell. Ha ezt én is kiikszelem onnantól elégedetten dőlök majd hátra mert gördíthet elém bármilyen szarságot az élet, én már megérkeztem. De egyelőre még nem találtam olyan elvetemült nőstényördögöt aki hosszabb távon el tud viselni maga mellett de azért keresem rendületlenül.
-
Sirus86
aktív tag
Sport, lejjebb kell adni az elvarasokat es igenyeket. Pl nem kell Netflix, meg jatek sem a gep elott. Tobbet kell a termszetben lenni es pl. olvasni nyugiban. Illetve asszony elnemito gomb is jo neha (csak frazis, ha nalad van, akkor hasznald fel
) Gyereknek nem kell kutyut adni. Esetleg olcsobb autora downgrade, es tobb helyi elmenyt. Akkor nem lesz annyi a stressz. En most asszony vegett kikoltekezem es mondtam neki, hogy nincsen penz, nezd meg. Aztan par veszekedesi forma is megszunik, mert nem telik ra egyszeruen. Ez is egy strategia. Teljesen minden melyik cegnel vagy, mindig csak egy babu leszel, ennek megfeleloen kell vegezni a melot. Normalisan, de nem szivbol-lelekbol. -
Nálam sosem kell meghalni a cégért (én sem teszem már), nem kívánok soha többet, mint amit én el tudok végezni és úgy, sőt...mindig próbálom az adott emberhez igazítani a melót. Sajnos a tények nem hazudnak, nincs ebben semmi ''bezzegamiidőnkben' dolog.
vannak szabványok, követelmények, feladatok, amit nem lehet máshogy, csak jól megcsinálni. A TÜV nem viccel. -
tDr1v3r
veterán
Ismerős amin átmész. 32 éves vagyok, kb ugyanott voltam mint te: megoldottam annyival hogy felmondtam a jól fizető és stresszes munkahelyemen tavasszal, azonnalival. Nem mondom kurva nehéz volt, folyamatos pánikrohamok hetekig a kilátástalanság miatt, de már nagyjából sínen vagyok. Pszichológushoz járok, azzal is tudunk haladgatni hogy segítsen feldolgozni mind a traumát, mind azt hogy mi van mögötte - annyi hogy nekem "szerencsémre" ADHD is van a képben, "kis" RSD-vel. Ha minden jól megy hamarosan csoportterápiára is járni fogok hogy azon jobban lehessen dolgozni.
Amúgy vásároltunk egy lakást párommal a felmondásom előtt, azután pár nappal vettük át a kulcsot hogy megjöttek a kilépési papírjaim.
Egész tavasszal meg nyáron a lakást újítottam fel, augusztusban pihentem egyedül. Most a héten csütörtökön megyek beiratkozni villanyszerelői képzésre. -
Rayyy
senior tag
Ezt mondja az asszony is nekem ! Ha én nem tudom mitől lennék boldog akkor senki nem fogja tudni.
-
hcl
titán
Ezt mondja az asszony is nekem ! Ha én nem tudom mitől lennék boldog akkor senki nem fogja tudni.
Ha ez megnyugtat, én tudom, mit szeretnék, csak semmire nem megyek vele
(Csinálok valamit-> működik, van eredménye. Pont elég lenne, de aztán küzdhet az ember amennyit akar, általában csak szív )@janeszgol : Megoldod máshogy - hát, nem mindig ilyen egyszerű
-
Roland861010
veterán
-
F34R
nagyúr
Biztos én vagyok a csodabogár de nem értem azt a gondolkodást ami itt sokak írásából visszaköszön.
Rengetegen írják a borús gondolatok és életérzés egyik kiváltójának a pénz hiányát.
Tényleg annyira ez körül forog a világunk? Persze tudom, bizonyos értelemben igen, de nem hiszem, hogy itt egyetlen hajléktalan, éhező is lenne.
Van aki írja is, hogy nem is keres rosszul... akkor?Dolgozó ember vagyok aki semmit nem kapott ingyen az élettől. 16 évesen elvesztettem apámat, és anyám is elég hamar követte. Árva fiatal lettem, gyakorlatilag semmivel, abban a korban amikor sokan még a szüleik zsebében élnek...
Végig éltem a tipikus kamaszkort is. Lázadó voltam és piás és balhés és nőfaló, bulizó.
Aztán lehiggadtam és megtaláltam életem párját. (higgyétek el sokáig válogattam)
Ma közel három évtizede élünk együtt. Gyakorlatilag annyink van ami ebben a korban talán minimum. Egy panellakás, egy öt éves autó.
de ami fontosabb ezeknél van egy stabil kapcsolatunk. Amikor az egyikünk haza ér, biztos lehet abban, hogy a másik várja. és ami még többet nyom a latban, van két okos, szép, egészséges fiunk. Kell ennél több?
A nagyobb fizetés, a nagyobb ház, autó lenne a boldog élet alapja?
A boldogság, pénzkötegekben, négyzetméterekben és luxusautókban mérhető?
Aligha hiszem....... -
mefistofeles
veterán
-
Ejj komáim, fsza állapotban vagyunk.
Ha az vigasztal, a magyar férfiak 70-80%-as 40 felett pont ennyire ki van, szana szét hajtjuk magunkat, 50 felé nagyon kevesen érünk be egészségben.Azt szoktam mondani, hogy az alföldön 50 felett ép férfit nem találsz. Erre mondta egyik ismerősöm, jó lesz az 40-nek is.
20 évesen ittunk reggel 3ig, hazamentem, aludtam 5ig és utána suli és jött a következő este
most 40 felett szilveszterkor jó ha éjfélig fent vagyok és másnap pia nélkül is jobban agyon vagyok verve, mint régen egy komplett végigdorbézolt hétvége után ...mondjuk mozgást nézve aktívabb voltam anno: lehet vissza kellene rá szokni és utána jobban menne minden (csak hát sok dolog előbb van prioritásban)...én időszakosan azt érzem, hogy a fejemet kellene nagyon letompítani, mert hajlamos vagyok szétpörgetni az agyam 1-1 informatikai probléma megoldásán (legnagyobb bajom, hogy ha belekezdek valamibe, akkor nem hagy nyugodni... 6-8óra meg kódolással úgy elszáll, hogy észre se veszem... és akkor is hajtom magam, amikor nem sürgős, mert pörög rajta az agyam és nem hagy nyugodni)
-
Ejj komáim, fsza állapotban vagyunk.
Ha az vigasztal, a magyar férfiak 70-80%-as 40 felett pont ennyire ki van, szana szét hajtjuk magunkat, 50 felé nagyon kevesen érünk be egészségben.Azt szoktam mondani, hogy az alföldön 50 felett ép férfit nem találsz. Erre mondta egyik ismerősöm, jó lesz az 40-nek is.
-
Vladi
nagyúr
Ejj komáim, fsza állapotban vagyunk.
Ha az vigasztal, a magyar férfiak 70-80%-as 40 felett pont ennyire ki van, szana szét hajtjuk magunkat, 50 felé nagyon kevesen érünk be egészségben.Azt szoktam mondani, hogy az alföldön 50 felett ép férfit nem találsz. Erre mondta egyik ismerősöm, jó lesz az 40-nek is.
-
F34R
nagyúr
Hihetetlen befordult, depresszív gondolatok.......
-A gyerek felnevelése nem csak feladatokat ad, hanem rengeteg örömöt, büszkeséget, szeretetet is.
-Nem a gyereknek kell jó szülőt csinálnia az emberből. Aki primitívségból, saját sebei nyalogatása matt, vagy élvezetei miatt háttérbe szorítja a gyermek megfelelő, és helyes nevelését az ne is vállaljon gyerket, jobb is ha kihal a vérvonala.
-Pont a meló miatt vannak sokan becsavarodva, erre te másodállást ajánlasz.... Hobbi, kell, kikapcsolódás, barátok, és olyan elfoglaltság ami elégedettséggel és örömmel tölt el.
-
Roland861010
veterán
A vitaindító írást és a másik borongós fórumtársunk gondolatait olvasva, az jutott, eszembe, hogy milyen fontos a kiegyensúlyozott élethez a család és a gyerekek.
Az egyikük ha jól értem a feleségével él, a másikuk magányos.
Ez így nehéz.....
Én sem vagyok milliomos, melózok két műszakban, a nejem is keres, megpróbálunk felszínen maradni, de van két kamasz fiam akik egyrészt mindig adnak feladatot, ami eltereli a figyelmet a rossz dolgokról, másrészt bearanyozzák a napjaimat és már csak miattuk is, eszembe sem jut ennyire depressziósnak, reménytelennek lenni.
Ha nincs család, kell egy közösség, egy hobbi, egy a közös érdeklődési körrel kapcsolódó társaság, egy barát.
ha csak az van, hogy meló, hazamész fejedre húzod a sötétséget és sajnálod önmagad, mközben rettegsz a holnap miatt az nagyon nehéz, helyzet.Roland861010: A büntetés végrehajtást miért hagytad ott 4 év után? Ahogy írod, ott még minden rendben volt.......
-
mefistofeles
veterán
-
mefistofeles
veterán
Ez a realitás és egy szóval se állítottam, hogy a gyereknevelésnek csak negatív oldala van viszont azt látom a gyerek ilyen jolkyjoker főleg zátonyra futott párkapcsolatokban, nem véletlen sok a válás akkor amikor a gyerek vagy gyerekek egyetemre kezdenek járni és kikerülnek a családi fészekből. Sajnos túlságosan érzelmi alapon közelíted meg a kérdést, ha valaki depressziós akkor annak orvos kell, nem gyerek és nem másodállás de ha nem depressziós csak sok a szabadideje de eszébe nem jutott még családot alapítani vagy gyereket vállalni akkor bármi más jobb mint gyereket vállalni csak azért mert sok a szabadideje még ne vállaljon senki gyereket. A minőség fontosabb mint a mennyiség.
Tetszik vagy sem ez a helyzet.
-
Narxis
nagyúr
Hihetetlen befordult, depresszív gondolatok.......
-A gyerek felnevelése nem csak feladatokat ad, hanem rengeteg örömöt, büszkeséget, szeretetet is.
-Nem a gyereknek kell jó szülőt csinálnia az emberből. Aki primitívségból, saját sebei nyalogatása matt, vagy élvezetei miatt háttérbe szorítja a gyermek megfelelő, és helyes nevelését az ne is vállaljon gyerket, jobb is ha kihal a vérvonala.
-Pont a meló miatt vannak sokan becsavarodva, erre te másodállást ajánlasz.... Hobbi, kell, kikapcsolódás, barátok, és olyan elfoglaltság ami elégedettséggel és örömmel tölt el.
-
mefistofeles
veterán
Én ezzel nem értek egyet. Vagyis azzal igen, hogy nyilván egy gyerek felnevelése rengeteg plusz feladatot ad, emiatt nincs az embernek se ideje, se energiája gondolkodni az életen. Azonban egy gyerek még nem csinál mindenkiből jó szülőt, rengeteg csonka családban felnőtt gyerek van és vannak még elhanyagoltan felnevelt emberek is akikből felnőttként nem valami rendes emberek lesznek. Ha szimplán csak túl sok ideje van valakinek akkor vállaljon másodállást vagy önkénteskedjen valahol, utóbbival emberek között lesz és szocializálódik is.
Hihetetlen befordult, depresszív gondolatok.......
-A gyerek felnevelése nem csak feladatokat ad, hanem rengeteg örömöt, büszkeséget, szeretetet is.
-Nem a gyereknek kell jó szülőt csinálnia az emberből. Aki primitívségból, saját sebei nyalogatása matt, vagy élvezetei miatt háttérbe szorítja a gyermek megfelelő, és helyes nevelését az ne is vállaljon gyerket, jobb is ha kihal a vérvonala.
-Pont a meló miatt vannak sokan becsavarodva, erre te másodállást ajánlasz.... Hobbi, kell, kikapcsolódás, barátok, és olyan elfoglaltság ami elégedettséggel és örömmel tölt el.
-
Narxis
nagyúr
A vitaindító írást és a másik borongós fórumtársunk gondolatait olvasva, az jutott, eszembe, hogy milyen fontos a kiegyensúlyozott élethez a család és a gyerekek.
Az egyikük ha jól értem a feleségével él, a másikuk magányos.
Ez így nehéz.....
Én sem vagyok milliomos, melózok két műszakban, a nejem is keres, megpróbálunk felszínen maradni, de van két kamasz fiam akik egyrészt mindig adnak feladatot, ami eltereli a figyelmet a rossz dolgokról, másrészt bearanyozzák a napjaimat és már csak miattuk is, eszembe sem jut ennyire depressziósnak, reménytelennek lenni.
Ha nincs család, kell egy közösség, egy hobbi, egy a közös érdeklődési körrel kapcsolódó társaság, egy barát.
ha csak az van, hogy meló, hazamész fejedre húzod a sötétséget és sajnálod önmagad, mközben rettegsz a holnap miatt az nagyon nehéz, helyzet.Roland861010: A büntetés végrehajtást miért hagytad ott 4 év után? Ahogy írod, ott még minden rendben volt.......
-
mefistofeles
veterán
-
Diabolis
aktív tag
Ph, a BV után nekem is szokatlan volt a 8 órás rendszergizdai állás... vállaltam is éjszakai munkát mellé. De rottyon voltam lelkileg.
Most kötetlen munkaidő, speciális IT üzemeltetés (8-16 óra naponta). A hétvégéink egy pár hete szabadok, elég szokatlan, hogy nem megyek heti hat nap dolgozni Teszem hozzá, így is kétszer annyit keresek mint smasszerként... Ez azért segít -
totron
addikt
-
Gyakorlatilag igen, világvége van. Aki járja az erdőket, látja. Ennek a mi generációnk által ismert világnak vége, teljesen más látképe lesz mindennek, nem lesznek fenyő erdők még 800m felett se, majd lesz helyettük szárazságtűrő valami. Biharban is haldokolnak a fenyők, meg itthon is, de a többi fa is. Alföldön gyakorlatilag 2x esett pár mm egész nyáron, Körösnél alulről felfelé nyomják a vizet, ami a Tisza egyébként.
ja de már abból se jött a végén. Ártézi kutak apadtak el, mert nincs réteg nyomás vagy valakik onnan is kivesznek nagyobb mennyiséget. Repednek a házak, mert süllyed az egész város sok helyen. Van tető a fejünk felett? Van, csak kérdés meddig ujjnyi falrepedéssel.Nem nagyon látok jót. Család kihal szép sorban, munkatársak családja is, munkatársak is, diákok szülei is.. 40 év körül, valakinek ennyi se jut. Nézzem a jó oldalát, hogy nekem több jutott öt évvel? Lehet. Ma az jár jobban, aki meg se éri a "szép" kort, mert az a pokol, bekerülsz rehabra vagy idősek otthonába és éhen halsz szó szerint, pelenkában állatként se kezelve. Egy selejt szemét ma az öreg ember, nem kell senkinek se. Eldobhatók vagyunk, mint a műanyag fólia vásárlás után.
Nem látok semmi pozitív jövőképet. Jobb nem lesz, csak rosszabb. Az új generáció nagy része selejt. Tele sni, btmn, autista fiatalokkal. Aki nem papíros, azoknál is nulla kitartás, akaraterő, segítőkészség, tisztelet. Nagyon kevés a kivétel. Ego az van, meg jogaik... Hozzáállás: legyen kész pár perc alatt a feladat, oszt jónapot, de legyen ösztöndíj, jó fizetés, kánaán.
Pár év és nem lesz elég az élelmiszer, de ne legyen igazam. Szerintem valami hasonló lesz, mint az Elysium, csak nem az űrben, hanem az élhetőbb klímájú régiókban.Két kretén öregúr ül az atomrakétákon, akik maradandót akarnak alkotni, be akarnak kerülni a történelem könyvekbe, vagy így, vagy úgy, de nélkülük biztos jobb lenne mindenkinek. Eleves egy sárga hajú pojácát ilyen magas szintre juttatni... szánalmas az egész rendszer amiben élünk.
Megyek minden nap tekerek 40km-t, a maradék "erdőben", meg a Kettős-Körösnél mikor merre, amíg még lehet... Ennyi maradt ami jó. Még nem éhezünk és még van hol lakni, de minden nap ugyanaz a mókuskerék, itt vidéken nincs is más lehetőség. Lehet depressziós vagyok, fene tudja. A természetben még látom a szépet.
-
Victoryus
addikt
Srácok mi van veletek?
Mi ez a világvége hangulat????,
Éheztek? Nem! Van tető a fejetek felett? Van munkátok? Szerető család? Igen és igen. Akkor? Milliók élnek kevesebből, kevesebbel és boldogok.
Nagyjából mindenkinél félig van a pohár. Van aki úgy nézi, hogy félig tele, van aki úgy, hogy félig üres............
ha csak a rosszat látjátok, ha mindig bizonytalanok vagytok akkor tényleg kínkeserves élet ez!
Vannak jó és rossz dolgok mindenki életében. Mi lenne ha néha a jó oldalra is pillantanátok nem csak a sötétbe?Gyakorlatilag igen, világvége van. Aki járja az erdőket, látja. Ennek a mi generációnk által ismert világnak vége, teljesen más látképe lesz mindennek, nem lesznek fenyő erdők még 800m felett se, majd lesz helyettük szárazságtűrő valami. Biharban is haldokolnak a fenyők, meg itthon is, de a többi fa is. Alföldön gyakorlatilag 2x esett pár mm egész nyáron, Körösnél alulről felfelé nyomják a vizet, ami a Tisza egyébként.
ja de már abból se jött a végén. Ártézi kutak apadtak el, mert nincs réteg nyomás vagy valakik onnan is kivesznek nagyobb mennyiséget. Repednek a házak, mert süllyed az egész város sok helyen. Van tető a fejünk felett? Van, csak kérdés meddig ujjnyi falrepedéssel.Nem nagyon látok jót. Család kihal szép sorban, munkatársak családja is, munkatársak is, diákok szülei is.. 40 év körül, valakinek ennyi se jut. Nézzem a jó oldalát, hogy nekem több jutott öt évvel? Lehet. Ma az jár jobban, aki meg se éri a "szép" kort, mert az a pokol, bekerülsz rehabra vagy idősek otthonába és éhen halsz szó szerint, pelenkában állatként se kezelve. Egy selejt szemét ma az öreg ember, nem kell senkinek se. Eldobhatók vagyunk, mint a műanyag fólia vásárlás után.
Nem látok semmi pozitív jövőképet. Jobb nem lesz, csak rosszabb. Az új generáció nagy része selejt. Tele sni, btmn, autista fiatalokkal. Aki nem papíros, azoknál is nulla kitartás, akaraterő, segítőkészség, tisztelet. Nagyon kevés a kivétel. Ego az van, meg jogaik... Hozzáállás: legyen kész pár perc alatt a feladat, oszt jónapot, de legyen ösztöndíj, jó fizetés, kánaán.
Pár év és nem lesz elég az élelmiszer, de ne legyen igazam. Szerintem valami hasonló lesz, mint az Elysium, csak nem az űrben, hanem az élhetőbb klímájú régiókban.Két kretén öregúr ül az atomrakétákon, akik maradandót akarnak alkotni, be akarnak kerülni a történelem könyvekbe, vagy így, vagy úgy, de nélkülük biztos jobb lenne mindenkinek. Eleves egy sárga hajú pojácát ilyen magas szintre juttatni... szánalmas az egész rendszer amiben élünk.
Megyek minden nap tekerek 40km-t, a maradék "erdőben", meg a Kettős-Körösnél mikor merre, amíg még lehet... Ennyi maradt ami jó. Még nem éhezünk és még van hol lakni, de minden nap ugyanaz a mókuskerék, itt vidéken nincs is más lehetőség. Lehet depressziós vagyok, fene tudja. A természetben még látom a szépet.
-
Értelek. Asszony is kivan meg én is. 40+. Gyakorlatilag folyamatosan nullán vagyunk, mert amit összeszedünk az elmegy majd tetőre, vagy újabb autóra, vagy ilyesmi. Leginkább ingatlan felújításra, 60 éves kockaház. Ebből nem nagyon lehet kitörni, max ha veszek egy tanyát és offgrid minden... De majd ott is előjön, hogy reped a fal, szétmegy a tető, betörik a napelem mittutomén... valami úgy is elromlik, és akkor megint ott vagy, hogy kell a kurva pénz. Autó öregszik, alig használjuk, évi 2-3e km csak, biciklivel többet megyek 3 hónap alatt.
Jól ki van ez találva. YT - on a sok Balin heverésző digitális nomád nagy kamu. De van sok magyar csatorna is, ahol ugyanez megy,, hogy napi jóga/edzés/gyúrás fehérjepor, matcha tea napi 1-2 óra távmunkával.. ne röhögtessen már. Felirakozója alig van, tehát YT és egyéb közösségi csatornából nem él meg.
Mondjuk mi 4-5 napra elmegyünk minden évszakban túrázni, Romániába nem nagy tétel, fejenként 50e körül kijön vagy kevesebből is. Nem hotel, csak konyhás apartman, nem Audi csak Logan... meg mindig mindenből max az alsó közép kategória. Oktatóként se jobb, nulla megbecsülés, sok munkával. Fene nem akart oszályfőnök lenni, csak ránk van erőltetve az is.
Én is csinálnék már valami teljesen mást, ahol nem kell számítógép, nincsenek diákok. Mondjuk szakácskodni, vagy kamiont vezetni, mezőgazdasági drónozni, nemzeti parkban területet felügyelni... csak ugye ezekhez teljesen más végzettség kellene.#bobalazs: általában én is erre jutok. Semmi emlék nem marad meg rólam sehol, mintha nem is léteztem volna soha. Nyilván amíg él pár diák, addig esetleg eszükbe jutok, de amúgy... A legtöbb ember nyom nélkül eltűnik, mintha sose lett volna. Ennyi erővel holnap is agyon vághatnám magam a 230V-tal, az égvilágon semmi nem változna.
"Autó öregszik, alig használjuk, évi 2-3e km csak, biciklivel többet megyek 3 hónap alatt" --- azta, jó erőben lehetsz
Az átképzéssel az a legnagyobb baj, hogy amíg a másik szakmát tanulod, addig az előző munkahely mellett kell csinálnod, mert megélni is kell valamiből.
Ilyenkor - főleg család mellett - a szabadidő sanszosan nullára csökken. -
F34R
nagyúr
Srácok mi van veletek?
Mi ez a világvége hangulat????,
Éheztek? Nem! Van tető a fejetek felett? Van munkátok? Szerető család? Igen és igen. Akkor? Milliók élnek kevesebből, kevesebbel és boldogok.
Nagyjából mindenkinél félig van a pohár. Van aki úgy nézi, hogy félig tele, van aki úgy, hogy félig üres............
ha csak a rosszat látjátok, ha mindig bizonytalanok vagytok akkor tényleg kínkeserves élet ez!
Vannak jó és rossz dolgok mindenki életében. Mi lenne ha néha a jó oldalra is pillantanátok nem csak a sötétbe? nope.
Az mar nem tartozik ide, de sok hianyzik a felsorolasodbol. -
hcl
titán
Hát nagyon durva a hozzászólásokat olvasni! Fura, hogy vannak tagok akiket innen tudom, hogy kik vagy láttam már a nevüket valamelyik topikban.
Mégsem gondolná az ember, hogy ilyen dolgokkal küzdenek / küzdünk!Sajnálom ha valakiben bármit is feltéptem vagy előhoztam!
Nincs itt depresszió egyszerűen csak egy nyomorult mókuskerék amiből elég sokan nem tudunk kiszakadni.
Itt van a Playstation mizéria, lenne pénzem belevágni és be is próbáltam a semmiből csináltam egy kis pénzt de már újra nem mernék vásárolni mert félő nem menne el a bukás meg nem az én asztalom.
De ma most itt megfogadtam, hogy én fogok irányítani én fogom eldönteni mit is akarok az életemtől nem pedig más!
Élni akarom az életemet.Amúgy én is idegrángást kapok, amikor kéne venni *bármit* és úgy dobálóznak emberek összegekkel, hogy csak úgy. Hogy mennyi? Telefon csak 300? Objektív olcsón csak 400 ezerért?
Mi van? Ennyiért én autót vettem 10 éve... és azóta az az autóm...Most már tényleg sok tartalékom van, meg jó fizu, vettem ezt-azt, mert muszáj volt, (meg a 20 éves Hama állvány is tarthatatlan volt már, szóval 30 ezret költöttem egy K&F állványra is) de a fene akart ennyit költeni
-
mefistofeles
veterán
-
Roland861010
veterán
-
F34R
nagyúr
Nyilván nem vagyok szakértő, csak azért ajánlottam szakembert mert a leírása alapján egyedül ebből nem lábal ki.
-
mefistofeles
veterán
-
F34R
nagyúr
"Mit kell rettegni a pénz elköltéstől?"
Ez nem tudatos dolog, az megvan?
Ez olyan mint ha egy tériszonyosnak azt mondanád, mit kell félni a magasságtól?Kezelni kell a problémát szakemberrel, mert a leírása alapján már rég küzd a dologgal és inkább csak rosszabbodik a helyzet.
-
mefistofeles
veterán
Valójában semminek sincs értelme.
Amit csinálunk, ahogy élünk annak sincs.
Azt szoktam mondani annak van értelme amit jó érzéssel csinálunk.
Az hogy kutyaharapást szőrivel hallottad már? Mondjuk piálás utáni másnaposságra szokták mondani, de itt is helytáll. Mit kell rettegni a pénz elköltéstől?
F34R
Username checks out. -
bobalazs
nagyúr
Ennek így semmi értelme nem lenne.
Amíg a 2. pontban nincs "helyretéve" addig a horgászat sem lenne kikapcsolódás (ezt írta is) a hármas meg még értelmetlenebb tanács mikor 10k kiadásától is retteg.Valójában semminek sincs értelme.
Amit csinálunk, ahogy élünk annak sincs.
Azt szoktam mondani annak van értelme amit jó érzéssel csinálunk.
Az hogy kutyaharapást szőrivel hallottad már? Mondjuk piálás utáni másnaposságra szokták mondani, de itt is helytáll. Mit kell rettegni a pénz elköltéstől?
F34R
Username checks out. -
mefistofeles
veterán
-
Donki Hóte
nagyúr
-
+1
Mondjuk a harmadikat módjával.
Ez szerintem kapuzárási pánik is lehet, nem vagy ott az életben ahol tudat alatt lenni szeretnél? Mindenesetre nem egyszerű ennek a lekli nyugtalanságnak az okait azonosítani.
#20 ezt akár én is írhattam volna...
-
bobalazs
nagyúr
-
Nálam sosem kell meghalni a cégért (én sem teszem már), nem kívánok soha többet, mint amit én el tudok végezni és úgy, sőt...mindig próbálom az adott emberhez igazítani a melót. Sajnos a tények nem hazudnak, nincs ebben semmi ''bezzegamiidőnkben' dolog.
vannak szabványok, követelmények, feladatok, amit nem lehet máshogy, csak jól megcsinálni. A TÜV nem viccel. Érte. A legtöbb helyen az szokott lenni a hasfájás, hogy az alkalmazottak a fizetésükért dolgoznak
Jó embert meg mindig is nehéz volt találni.@Roland861010 : Ha a cégnek ez megéri, akkor engedd el. Főleg ez "Ja és ez mellé elég olyan embereket dolgoztatni akiknek minden midnegy... "
mert itt akkor az van, hogy a cég nem fog jobbat megfizetni, és majd a te munkádon ingyen megkapja az eredményt
Én hasonló ok miatt jöttem el az előzőről, amikor a management már annyira nem foglalkozott azzal, hogy amúgy a gyárak mitől működnek, hogy többet nem akartam felelősséget vállalni azért, ami nem tőlem függ.
@VS461 : Az Egek urában nagyon is vigyorogna a manus, ha a 10 milliomodik mérföld mellé nem derült volna ki a csajról, hogy házas
"Reggeli napfény, pár perc csend (főleg reggel jó, amikor még mindenki alszik)"
...ezért kelek korábban, mint asszony... -
Roland861010
veterán
Nem bántásként de neked szakember kéne, de minél előbb.
Van ez a típus, aki stresszel, aggódik, rágja magát mindenen. (mondjuk nekik a műszakvezetőség kurvára nem való)
Ahogy leírod a dolgokat, ez nálad alap állapot hosszú évek óta, ezt magadtól szerintem nem fogod tudni leküzdeni.
Otthon családi, magánélei gondok nincsenek? Egy harmonikus otthon és család, talán javíthat a helyzeten ha hagyod, de ha eddig nem változott a helyzet akkor magától már ezután sem fog.
Minél előbb tenned kell valamit, mert rá fogsz menni, testileg és lelkileg is. -
KROK640
félisten
Igen, van félretett pénzünk, de valahogy ott van most a helyzet, hogy amint félreteszünk, és mondjuk 2 hónap stabilitás már megvan, máris van valami, ami ténylegesen felborít mindent. Valahogy ez a nyamvadt mókuskerék az, ami frusztrál és idegesít. Mivel 40 leszek, úgy gondoltuk, meg kellene ünnepelni kicsit jobban, mint egy torta, és foglaltunk egy hosszúhétvégét, mivel van miből. Amint lefoglaltam, másnap a kocsi elkezdett kopogni, és közölték, hogy 300–500k között van a javítás... Itt jön ki a félelem a 10k elköltésétől! Túl sok az elbaszódás!
-
mefistofeles
veterán
-
gabyka
senior tag
Igen, van félretett pénzünk, de valahogy ott van most a helyzet, hogy amint félreteszünk, és mondjuk 2 hónap stabilitás már megvan, máris van valami, ami ténylegesen felborít mindent. Valahogy ez a nyamvadt mókuskerék az, ami frusztrál és idegesít. Mivel 40 leszek, úgy gondoltuk, meg kellene ünnepelni kicsit jobban, mint egy torta, és foglaltunk egy hosszúhétvégét, mivel van miből. Amint lefoglaltam, másnap a kocsi elkezdett kopogni, és közölték, hogy 300–500k között van a javítás... Itt jön ki a félelem a 10k elköltésétől! Túl sok az elbaszódás!
Nem tudom mekkora a család, de esetleg elgondolkodhatnál külföldi melón is. Ésszel költekezve sokkal több maradhat a kasszában. Egy-két havi tartalék a mellékelt ábra szerint is nem kicsit kevés. Mikor mi vettük a'19-ben a házat, kb 2 évig zacsileves-mirelit cucc kombón éltem, otthon is erős költségoptimalizálás volt (
) semmi új tech-cucc, semmi nyaralás, max egy vacsi valahol a nagyon jeles ünnepeken (szülinap). 7 misi összejött ez alatt, de ehhez kellett a család is. Ha csak 1 misit összehoztok valahogy egy év alatt, az már tartalék, de folyamatosan pótolni kell, amit kiveszel belőle. Ehhez segítség lehet akár valami rövidtávú hitel is, gyorsan letudva, nem hozzányúlva a tőkéhez.
A fiamékon (Ő és barátnője, 25 évesek) látom, hogy nem tudják jól beosztani a keresetet, pedig mindketten jól keresnek, gyerek sincs még, de egyszerűen nem képesek megállni, hogy ne költsék el. "Mindig van valami..." persze, mert kell új telefon, most egy hét az osztrák alpokban, most a kocsi, aztán a másik...eddig nem kellet adót fizetniük, később kevesebb lesz a bevételük, nem tudom mikor döbbennek rá, rajtuk múlik az életük. -
Roland861010
veterán
Végül is az emberek azért kapják a fizetést, hogy a munkát jól elvégezzék...
Ez a baj sok mai fiatallal is, csak gyorsan túl legyenek az adott feladaton. A minőség le van xarva Lassan nem találunk értelmes, dolgozni és minőséget szerető melóst. Ezekből az opciókból max kettő van meg...
Mindegy is, a Te problémád nem ez. Tényleg érdemes leülni kicist, sorba venni a dolgokat, feladattá konvertálni őket , felállítani egy sorrendet és így a stresszt csökkenteni.Szerk.: esetleg valami sport...az is segít kikapcsolni, ha oda koncentrálsz.
-
Nem, az "ezekamaifiatalokkal" az a baj, hogy nem akarnak meghalni a cégért
Amiket én gyerekként hallottam, akkor is mindenki csak túl akart lenni.Nálam sosem kell meghalni a cégért (én sem teszem már), nem kívánok soha többet, mint amit én el tudok végezni és úgy, sőt...mindig próbálom az adott emberhez igazítani a melót. Sajnos a tények nem hazudnak, nincs ebben semmi ''bezzegamiidőnkben' dolog.
vannak szabványok, követelmények, feladatok, amit nem lehet máshogy, csak jól megcsinálni. A TÜV nem viccel. -
Végül is az emberek azért kapják a fizetést, hogy a munkát jól elvégezzék...
Ez a baj sok mai fiatallal is, csak gyorsan túl legyenek az adott feladaton. A minőség le van xarva Lassan nem találunk értelmes, dolgozni és minőséget szerető melóst. Ezekből az opciókból max kettő van meg...
Mindegy is, a Te problémád nem ez. Tényleg érdemes leülni kicist, sorba venni a dolgokat, feladattá konvertálni őket , felállítani egy sorrendet és így a stresszt csökkenteni.Szerk.: esetleg valami sport...az is segít kikapcsolni, ha oda koncentrálsz.
Nem, az "ezekamaifiatalokkal" az a baj, hogy nem akarnak meghalni a cégért
Amiket én gyerekként hallottam, akkor is mindenki csak túl akart lenni. -
Donki Hóte
nagyúr
Láttam egy videót miszerint a modern kori kiégésben azok az emberek vannak benne akik világ életükbe meg akartak felelni! Mivel állandóan azért hajtanak, hogy jól teljesítsenek!
Ez igaz, eléggé konformista az alapbeállítottságom, viszont megfelelési kényszer nincs bennem.
Vezetőként és beosztottként is az az elvem az, hogy jobb egy mára jól elvégzett feladat, mint egy holnapra tökéletesen elvégzett feladat
-
gabyka
senior tag
Láttam egy videót miszerint a modern kori kiégésben azok az emberek vannak benne akik világ életükbe meg akartak felelni! Mivel állandóan azért hajtanak, hogy jól teljesítsenek!
Végül is az emberek azért kapják a fizetést, hogy a munkát jól elvégezzék...
Ez a baj sok mai fiatallal is, csak gyorsan túl legyenek az adott feladaton. A minőség le van xarva Lassan nem találunk értelmes, dolgozni és minőséget szerető melóst. Ezekből az opciókból max kettő van meg...
Mindegy is, a Te problémád nem ez. Tényleg érdemes leülni kicist, sorba venni a dolgokat, feladattá konvertálni őket , felállítani egy sorrendet és így a stresszt csökkenteni.Szerk.: esetleg valami sport...az is segít kikapcsolni, ha oda koncentrálsz.
-
PSti
tag
Talán segít: Azt írod, hogy hétvégén már nincs kedved semmihez se. Próbáld magad rávenni arra, hogy ha nincs kedved, akkor is nyírd le a füvet, akkor is játssz a számítógépen, vagy bármi mást. Mert ha nem csinálsz "semmit", akkor ezeken agyalsz, pörgeted magad. Szerintem ebből kéne valahogy kiszakadni. Menj el a feleségeddel kicsit sétálgatni, vagy bármi más, csak ne agyalj a helyzeteden állandóan, mert az biztos nem tesz jó.
Amúgy kitartást kívánok, remélem sikerül megoldani!
-
Roland861010
veterán
Ismerős probléma
Pár évvel ezelőtt én is úgy éreztem, hogy túl vagyok terhelve, volt egy HR felmérés az igazgatóságunkon, amiből az jött ki, hogy pár ember (köztük én is) a munkahelyi kiégés jeleit mutatja.
2 héttel később a vezetői értekezleten szóba jött a téma, az igazgató mondta, hogy a HR-től jött egy feladat, miszerint munkatervet kell készíteni a kiégésben érintett dolgozók tehermentesítése érdekében.
Ez eddig szép és jó, de szerintetek ki kapta meg a feladatot a munkaterv elkészítésére?
Természetesen én
A mai napig érvényes a mondás, azt a lovat ütik, amelyik húz
Ha valaki úgy érzi, hogy túl van terhelve, az rögtön le is nyugodhat, ez csak annyit jelent, hogy jól végzi a dolgát
-
hcl
titán
- Olyan meló, ahol nem nyomasztanak
- Pihenj
- Szakember segítsége? A pánikbetegség nem leányálomNekem is húzós volt az előző munkahely (még ha jól is fizetett), de ilyen szintű nyomasztásig nem jutottak el, előbb leléptem ugyanannyiért egy sokkal nyugisabbra.
Vezetőnek meg eszem ágában nem volt lenni. Pont azért, amiket írtál. -
Donki Hóte
nagyúr
Ismerős probléma
Pár évvel ezelőtt én is úgy éreztem, hogy túl vagyok terhelve, volt egy HR felmérés az igazgatóságunkon, amiből az jött ki, hogy pár ember (köztük én is) a munkahelyi kiégés jeleit mutatja.
2 héttel később a vezetői értekezleten szóba jött a téma, az igazgató mondta, hogy a HR-től jött egy feladat, miszerint munkatervet kell készíteni a kiégésben érintett dolgozók tehermentesítése érdekében.
Ez eddig szép és jó, de szerintetek ki kapta meg a feladatot a munkaterv elkészítésére?
Természetesen én
A mai napig érvényes a mondás, azt a lovat ütik, amelyik húz
Ha valaki úgy érzi, hogy túl van terhelve, az rögtön le is nyugodhat, ez csak annyit jelent, hogy jól végzi a dolgát
-
Roland861010
veterán
Stressz a szó, amit keresel...
45 évesen átéltem egy pillanatnyi ájulást, rendszeresen ugrott fel a pulzusom, akár 200-ra.
Építkezéseken vezettem csapatokat több évig, volt, hogy 10-12 embert. Nem úgy mentek a dolgok, ahogy kellett volna, ment a (fentről) baxogatás, nem volt anyag, munkaterület, xar volt az ember-állomány, stb.
Elmentem egy komplex kivizsgálásra, aztán a végén kardiológus doki elmondta, tegyek rendet a fejembe, mert láthatóan semmi fizikai bajom nincs. Meglátom majd, minden rendben lesz.
Igaza lett. Pár hónap ráment, de tudatosan próbáltam gondolkodni. Megszűntek a problémáim, nem kell a lexarom tabletta, képes vagyok felismerni, mi az, ami miatt valóban kell aggódnom.
Egy tipp: ha és amikor jól keresel, tegyél félre, az anyagiak miatt innentől nem kell aggódnod, ez már segíthet. Bár gondolom eddig eljutottál...
Mert azt egy projektben nem szokás nézni, hogy user munkaórában mennyit ront/javít...)
Mindezt természetesen csökkentett létszám mellett, mert hiring freeze volt évekig...
Ami engem zavar, mert HO-ban sokkal produktívabb tudok lenni, ráadásul sok esetben a munkaidőt is le lehetett rövidíteni (hamarabb kész lettem, mert tudtam, hogy maganka spórolom az időt), a kiesett ingázásról nem is beszélve.
Lassan nem találunk értelmes, dolgozni és minőséget szerető melóst. Ezekből az opciókból max kettő van meg...
![cami][us](http://cdn.rios.hu/dl/faces/alien.gif)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Dell Precision 5680 FHD+ i7-13800H 32G 1T G4 Rtx 3500 12G Ada IR FPR
- Makulátlan! iPhone 15 Pro akksi 95% Gari 2027.02.24 olvass leírást!
- AKCIÓ! Új Dobozos HP ProBook 4 G1a AMD Ryzen 5 220 AI 16" -40% 16/256 Radeon 740M Graphics FHD+
- Samsung Galaxy A27 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 17 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Xbox One S Minecraft Edition 1 TB + kontroller 6 hó garancia, számlával!
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
- LG UltraGear 45GX90SA-B OLED Monitor! 3440x1440 / 240Hz / 0.03ms / FreeSync / G-Sync! BeszámitOK
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Újszerű HP EliteBook 840 G9 érintős i5-1245U 16GB RAM 512GB SSD IPS 2 ÉV GARANCIA - 27% ÁFÁS SZÁMLA