Hirdetés
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- joghurt: Megtarthatod a jogsid?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- laskr99: Processzor és videokártya szilícium mag fotók újratöltve!
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Syl: UPS - te áldott!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
Új hozzászólás Aktív témák
-
Thrawnad
senior tag
"Ez meglepő, de anno a Steve Ballmer mondta (akkor amikor ő volt a Microsoft vezérigazgatója), hogy inkább kalóz Windows legyen a PC-ken, mint Linux. "
Ez egyszerű: Ha otthon kalóz Windows van nem szokod meg a Linuxot, így nem tudod a melóban (ahol már fizetnek rendesen) a Linuxot használni. -
mzso
veterán
válasz
arnyekxxx
#142
üzenetére
Hát ha szerinted ez jó analógia akkor az elég gáz.
De pl mehetne minden a közösbe. És akkor az finanszírozná a fejlesztést aki a leginkább gyártani is tudná, mondjuk ez esetben a Kínaiak.
Az meg csak illúzió, hogy a Kínaiak másolnak, más meg nem. Mindenki lesi mások fejlesztését, mindig. Max változó, hogy mennyire nyilvánvalóan. Vicc az egész, mert ezt nem lehet szabályozni. -
Sinesol
veterán
Áhh, inkabb kihagyom ezeket a szennylapokat.
Sok hulyeseget összehordanak, epp attol függően, hogy melyik oldal penzeli / inkabb velemenycikkek ezek, mint tenyek.Nemreg unalombol youtube-on -neztem asszem speedzone volt..? Na kinai autoknal minden aprosagba belekotöttek, a sz. R Volswagen eseteben persze joval nagyobb gondok persze gyerekbetegsegek, meg olcsobb arfekvesü alapmodell, igy belefer.
Hja meg igy is joval dragabb volt, mint a kinai SUV. Vicc.. -
-
válasz
arnyekxxx
#142
üzenetére
Pontosan így. Kevés dolog drágább, mint az R&D manapság. Ki a tököm rakná bele a pénzt, időt, energiát úgy, hogy neki feléli a tartalékait, utána a másik meg hasznot húz belőle? Mert akinek nem kell ám kitermelnie a kutatási-fejlesztési költségeket, annak könnyebb ám olcsón adni a terméket, ezzel kivégezve azt, aki belerakta a pénzt eredetileg.
-
arnyekxxx
veterán
én ismerek egy csomó embert akinek lopás nélkül lett háza. Az analógiája szvsz teljesen jó. mzso elvárná, hogy aki adott esetben millio$ befektetéssel kifejleszt valamit az azonnal dobja be a közösbe ezt a fejlesztést aztán nézze, hogy mások akik 0$-t fektettek bele hasznot termelnek vele maguknak. Gyakorlatilag ez ugyanaz, mint ha te fizeted a szomszédonak a háza hőszigetelését.
-
Sinesol
veterán
Egyreszt ez sok szempontbol teves analogia, masreszt amig a rendszer ilyen, addig te sem tudsz tul sok mindent csinalni, nehez szembe uszni az árral.
A hibas gondolatmenet nyoman itt egy ujabb kerdes: Vajon mennyit lopott X a szomszedtol, hogy szep legyen a háza?
Egyaltalan lehetseges lett volna hazat epiteni lopas nelkül? -
-
-
mzso
veterán
válasz
Busterftw
#116
üzenetére
De az csak ilyen kapitalista vágyálom, aminek se valóságalapja nincs, se betartatni nem lehet.
Amúgy meg az egész fantázia tulajdon, hogy legyen ürügy elnyomni másokat, meg pénzt harácsolni ha lehet.
Majd pont nem fog senki szétszedni, meg visszafejteni semmit. Leginkább mindenki ezt csinálja. -
Sinesol
veterán
Nem tudom mennyi lesz és hogy addig mennyit megy el, mivel sok tényező függvénye, de a turbo-t nagyobb motor mellett is ugyanugy felujitod, végülis kopoalkatrészről beszélünk.
Ha nem tetszik, hogy vannak költségek, nem kell autot venni.
Arra viszont továbbra sem kaptam választ, hogy miert kevésbé tartós a kis motor, azon kivül, hogy "szerinted". Attól, hogy turbó van rajta, nem lesz roszabb, a terhelésnek megfelelően erősebb anyagbol van. Egyébként relative még egy 2 literes motor is kis motor, akkor ne vegyen olyat se senki, mert sok esetben turbo van rajta.. -
Sinesol
veterán
Kollegamnal 4 vagy 5 éves már egy ilyen kis turbos Kia, ennyi idő alatt a kopoalkatrészeken kivül csak kuplung munkahengert kellett cserélni, de az is valami gyártási hiba volt, szal garanciálisan ment. 80-90k kilometer van benne, ha jol emlékszem. Egyebkent miert ne lenne tartos? Nem egy atomtechnika a turbós motor, az sem probléma ha kicsi, rengeteg területen használnak kis motorokat probléma nélkül.
-
#128
csibe1
addikt
forumpista
#76
csibe1
addikt
válasz
forumpista
#76
üzenetére
Igazából minden a nyamvadt pénzről szól, mert ha lenyúlják a cuccát, netán még fejlesztenek is rajta akkor neki itt van a világvége.
Aztán akkor az nem igazán számít, hogy ő is "lízingelte" az ötletet valahonnan.
Ez meglepő, de anno a Steve Ballmer mondta (akkor amikor ő volt a Microsoft vezérigazgatója), hogy inkább kalóz Windows legyen a PC-ken, mint Linux.
-
#127
csibe1
addikt
Donki Hóte
#71
csibe1
addikt
válasz
Donki Hóte
#71
üzenetére
"A számos Hyundai és Kia típusban megtalálható korszerű, háromhengeres, közvetlen befecskendezésű, 120 lóerős T-GDI motor"
Korszerű, háááát persze. Tartós is?
Mondjuk ha egy kis eszük van akkor nem szutyok 3 hengeres kisturbóst tesznek bele, hanem egy sima 1.4-est, és azzal nincs gond.
-
#124
noPublicFG
senior tag
Az igen! Az első hatvan hozzaszolás kivételével a fele off-topic!
-
Héraklész
aktív tag
válasz
arnyekxxx
#119
üzenetére
Teljesen mást mondok. A nyugati szabályokat, szerződéseket játsszák ott ki, ahol csak tudják átverve a Nyugatot, szemükbehazudva, ugyanis a Nyugat is ezt teszi velük évszázadók óta.
Nyilván kénytelenek voltak alávetni magukat a nyugati szabályozásoknak, sőt az elfajzott kultúrának, de ha tudnak, álljanak talpra, rázzák le a láncokat! -
arnyekxxx
veterán
válasz
Héraklész
#117
üzenetére
Kínában, Indiában stb. a világ nagy részén nem ez a szerzői jogi rendszer él(t), más a gondolkodásmód, más a kultúra, a paradigma. Többek között nem a földhözragadt anyagiság az elsődleges.
vs. valóság:
Áttekintés — jogforrások és fontos dátumok
Kína szerzői joga központi törvényben (Copyright Law of the PRC) szabályozott; a törvényt 2020-ban módosították — a módosításokat 2020. november 11-én fogadták el, és a változtatások hatályba léptek: 2021. június 1.. A nemzeti végrehajtó szerv a Nemzeti Szerzői Jogi Hivatal (NCAC).
wipo.int
+1Mit véd a jog? (védett tárgyak, eredetiség)
A kínai joggondolkodás hasonló a nemzetközi gyakorlathoz: védett a szépirodalom, zene, képzőművészet, fotó, film/audiovizuális művek, számítógépes programok stb. A védelem automatikus – a mű létrejöttekor keletkezik, regisztráció nem feltétele a védelemnek, de gyakorlati bizonyítási előnyökkel járhat (önkéntes regisztrációt végez a Copyright Protection Center of China — CPCC).
chinalawtranslate.com
+1A szerző jogai — két nagy csoportra bontható
Gazdasági (tulajdonosi) jogok — kizárólagos felhasználási jogok: sokfajta felhasználás (reprodukció, terjesztés, nyilvános előadás, továbbközlés az info-hálózaton, adattárba helyezés stb.).
Moral (személyhez fűződő) jogok — például a név feltüntetésének joga, a mű integritásának védelme, első közzététel joga, felülvizsgálat joga. Külön jellemző, hogy Kínában a személyes/moral jogokat erősebben védi a jog (bizonyos moraljogok átruházhatatlanok; egyes jogok — például a mű integritására vonatkozó rész — korlátozhatók/elengedhetők).
uspto.gov
+1Védelmi idő (mennyi ideig áll fenn a jog?)
Természetes személy szerzői esetén: szerző halálát követően 50 év (a halált követő 50 év végéig — a hatályos formula).
Jogi személyekre, filmekre, fényképekre és egyes más különös kategóriákra speciális, gyakran a közzétételtől vagy alkotástól számított 50 éves szabályok is vonatkoznak. (A pontos részleteknél érdemes konkrét kategóriára ránézni.)
chinalawtranslate.com
+1Szerzői jogi rendelkezések a digitális korban
A 2020-as módosítás kifejezetten erősítette a hálózaton történő jogosulatlan terjesztés elleni védelmet (pl. „communication to the public / information network dissemination” jogokat tisztázó szabályok), továbbá szabályozza a technikai védelmi intézkedéseket (TPM — anti-circumvention). Emellett a platformok (e-kereskedelmi/piaci szereplők és online szolgáltatók) számára működik a gyakorlatban alkalmazott notice-and-takedown mechanizmus és bizonyos feltételek mellett „safe harbour”-szerű megoldások is működnek — de a kínai rendszer saját szabályozói elemeket tartalmaz (pl. E-commerce Law, hálózati terjesztés-szabályok).
wipo.int
+1Jogérvényesítés: három csatorna
Polgári per (bíróságokhoz fordulás): követelhető kártérítés (valódi kár + jogtalan haszon), ideértve a statisztikus/egyszerűsített (statutory) kártérítést is, ha a kár vagy haszon bizonyítása nehéz.
Közigazgatási eljárás (admin): helyi szerzői jogi hatóságok (CAA/NCAC helyi irodái) gyorsan elrendelhetik például a tartalom eltávolítását, bírságot, jogsértés megszüntetését — ez Kínában gyakran használt és hatékony eszköz.
Büntetőjog: súlyos, nagy volumenű vagy üzletszerű megsértés esetén a büntetőeljárás is szóba jöhet — jelentős pénzbírságok és szabadságvesztés is kiszabható bizonyos „nagy kár”/„nagy illegális bevétel” küszöbök átlépésekor.
rouse.com
+1Kártérítés és szankciók — mi lesz a végén?
A 2020-as módosítás fontos tétel: a statisztikus (statutory) kártérítés plafonját nagymértékben megemelték — a bíróságok által megítélhető összegek RMB 500–5 000 000 között lehetnek (tehát minimumról és maximumról is rendelkezik a szabály). A módosítás továbbá lehetőséget ad büntető (punitive) jellegű kártérítésre szándékos, súlyos jogsértésnél (a szabályok korlátozzák, hogy milyen mértékű lehet ez). Ez a változtatás a kárigények hatékonyságát és elrettentést erősítette.
wipo.int
+1Kollektív jogkezelés, jogdíjak kezelése
Kínában működnek erre jogosult kollektív jogkezelő szervezetek (pl. Music Copyright Society of China — MCSC a zenei jogokra), melyek engedélyeznek, beszednek és szétosztanak jogdíjakat; az új szabályok növelték az átláthatósági és elszámolási kötelezettségeiket (közzététel, lekérdezési rendszer stb.), az állami hatóság pedig felügyeli működésüket.
mcsc.com.cn
+1Bizonyítási praktikumok, regisztrációk
Regisztráció: önkéntes, de erős gyakorlati bizonyítékként szolgálhat (CPCC által kiadott bizonyítványt sok ügyben hasznosnak találják). A CPCC online rendszerben is fogad kérelmeket.
english.cnipa.gov.cn
+1Bizonyítékok: IP-ügyeknél nagyon fontos a kialakult időrend, archivált fájlok, digitális metaadatok, szerződések, felhasználási engedélyek, platformközlési dokumentumok stb.
Gyakorlati mintahelyzetek / trendek (röviden)
Az adminisztratív fellépés Kínában gyakorta gyors és hatékony (gyors eltávolítás, bírság). A bíróságok egyre gyakrabban rendelnek nagyobb kártérítést, a 2020-as módosítás óta a bírságok és büntetések merevebbek. Súlyos, szervezett jogsértésnél (pl. nagy volumenű hamisítás/streamelés/értékesítés) büntetőeljárás és hosszabb szabadságvesztés is előfordul (jellemzően 3–10 év súlyos esetben). Vannak hírhedt nagy ügyek is (például nagy pénzbírságokkal és szabadságvesztéssel zárult ügyek).
lexology.com
+1Mire figyeljen ha szerzői jogát Kínában védi vagy ott használ műveket? (praktikus tanácsok)
Regisztrálja (önként) a fontos műveket a CPCC-nél — könnyebb bizonyítani jogszerűséget.
english.cnipa.gov.cnGyűjtsön, archiváljon digitális bizonyítékot: nyers fájlok, időbélyegek, szerződések, szerzői hozzájárulások, licencszerződések.
Platformoknál: használja a notice-and-takedown csatornákat, kérjen eltávolítást; ha platform nem működik együtt, mérlegelje adminisztratív eljárás vagy polgári per indítását.
ipkey.euSzerződésekben egyértelműen rendezze a jogok átadását/engedélyezését és a moraljogokra vonatkozó rendelkezéseket; figyeljen a helyi szabályokra (bizonyos moraljogok átruházhatatlanok vagy csak korlátozottan engedhetők).
uspto.gov -
Busterftw
nagyúr
-
Héraklész
aktív tag
válasz
Busterftw
#116
üzenetére
Tévedésben vagy. Álszent és beszűkült nyugati nézőpontból akarod megmondani másoknak, mi a helyes.
A nemzetközi szerzői és szabadalmi jogokat a nyugati fejlett országok találták ki is erőltették rá más országokra is. Régen ők fújták a passzátszelet, méghozzá nem a morális magasságuk, hanem az erő okán.
Ma már visszanyal a fagyi. Kína felismerte az elnyomás, a világuralmi hegemónia eszközeit és kicselezi illetve ő is alkalmazza azokat.
Ha minden előjel nélkül elkezdené bombázni Londont, azután lennének morálisan egy szinten. Kína "lop" helyett pontosabb a "visszalop", de még az sem helyénvaló. Ugyanis Kínában és az egész keleti világban ,meg mindenhol, ahol nem erőltették még a nyugati erkölcsöt a szerzői jogok másként működnek. Ha valakinek ez nem tetszik, azt megértem, de nem jelentheti ki, hogy erkölcsileg az egyik jogi rendszer magasabb szinten áll, mint a másik. Ha belemélyednénk, akkor látnánk hogy az ősibb, hagyományosabb rendszerek a magasabb szintűek, de ezt most hagyjuk.
Kínában, Indiában stb. a világ nagy részén nem ez a szerzői jogi rendszer él(t), más a gondolkodásmód, más a kultúra, a paradigma. Többek között nem a földhözragadt anyagiság az elsődleges. Nyilván ezt a felfuvalkodott modern, nyugati nem értheti...
A politikában pedig a Nyugat és Kína egymás ellenségei az ópiumháborúk óta legalább. Nincs morális fölény, csak okoskodó retorika, megtévesztés van a polgárok felé. A Nyugat mindig is leigázott gyarmatként kezelte őket (mint minket az utolsó háború óta), csak demokratikus csomagolásban adta elő. Kína kibújt ezalól és visszavág ahol tud. -
Busterftw
nagyúr
Kezdesnek, gepet vagy barmi mast "visszafejteni" csak akkor lehet legalisan, ha az a tied. Es itt nem arra kell gondolni, hogy Ebayen athoztad a hataron.
Ha a gep barmilyen szabadalommal vedett es/vagy uzleti titok, akkor illegalis es nem jogszeru visszafejteni vagy ebbol a megszerzett tudast alkalmazni.
Mivel hivtak az ASML-t megjavitani, itt eleve szerzodesben allnak, ami meg full egyertelmuve teszi a helyzetet...
-
#112
GhanBuri Ghan
őstag
paljani
#105
GhanBuri Ghan
őstag
Na igen, kívülről nézve sokszor mulatságos az, ahogy a világképük nagyjából egy ötéves felfogásához hasonló - csak a jók és rosszak mellett nincsenek tündérek és sárkányok.
Ahogy az is, hogy az éppen aktuális "nagy ügy" bármikor változhat, és a semmiből bármikor előbukkanhat az éppen aktuális (mint 2017-ben, amikor hirtelen a rohingyák lettek azok. Előtte azt se tudták, hogy kik azok, ahogy azóta se számít számukra semmit a létezésük, de abban a rövid időszakban ezzel tudták bizonygatni, hogy konkrétan ők a jók)
És sajnos az is igaz, hogy ahol tízmillió ember azon gondolkodik, hogy hogyan tudná a meglévő dolgokat hatékonyabban összerakva egy csomót keresni, az sokkal sikeresebb államot fog megteremteni, mint ahol tízmillió ember azon gondolkodik, hogy milyen Facebook kerettel tudná a legjobban kifejezni az ő nagyszerűségét.#106 Sinesol
Ó igen, amikor arról van szó, hogy Kína hogy tenné tönkre Európát és a fejlett világot, akkor arról nem esik szó, hogy Kína évtizedeken át hagyta, hogy a nyugati cégek egyenként és évente dollármilliárdokat lapátoljanak ki Kínából. Mert lehet azt mondani, hogy Kína dömpingárakkal teszi tönkre Európát, de sajnos a valóság az, hogy ennyivel hatékonyabban tudnak termelni. (ha tényleg dömpingár lenne, akkor egyszerűen tönkre lehetne tenni Kínát azzal, hogy onnan vásárolunk. Sajnos ettől csak egyre erősebb lesz)#109 ddekany
Naiv álláspont, de többszörösen tévedsz.
1, A nyugati világ semmit nem ért volna el vele, ha már 1978-ban, a reformokkal egyidőben szankcionálta volna Kínát. (mert lényegében szankciókról beszélsz, mégha kerülöd is a kifejezést). Japán úgy tudta kiszorítani az európai és amerikai gyártást a saját piacaikról, hogy egyetlen gyár nem jelent meg Japánban - megvették a nyugati termékeket, szétszedték, és csomót agyaltak azon, hogy tudnák olcsóbban és jobban megcsinálni ugyanazt.
2, Hogy gondolod ezt a "morálisan fejlettebb világ" feltételeit? Konkrétan 1978-ban úgy tűnt, hogy szakítani akarnak a maoista örökséggel (ahogy konkrétan azt is tették), Hu Csintao elnök alatt pedig olyannyira nyitott volt a kommunista párt a változtatásokra, hogy szóba került a többpártrendszer bevezetése, Tajvan pedig elkezdte a közeledést a közös Kína létrehozásához. Szóval elvileg Hszi Csin Ping harmadik elnökségéig mindig meglett volna az oka annak, hogy miért is érdemes Kínába vinni a termelést. (oké, kivéve Tienanment téri eseményeket, de ott is tettek volna pár engedményt, és ment volna a bolt tovább)
Ahogy egyébként a nyugati cégek az elejétől nem voltak hülyék, kritikus dolgot nem vittek oda, általában a másod-harmad generációval korábbi dolgok kerültek oda nagyon sokáig. Amikor nem, akkor meg már úgyis mindegy volt.Viszont ha te, meg a hozzád hasonlóak mind azzal szankcionálnák Kínát, hogy nem vesznek semmilyen kínai terméket, csak európait vagy amerikait, azzal nagyon gyorsan térdre lehetne kényszeríteni Kínát, hiszen a nyugati világ többségéről beszélünk.
Aztán valahogy ez fel sem szokott merülni, nemhogy ténylegesen megtörténjen.
És azért ez is elég sokat elmond.3, a nyugati világ moralizálása (Live Aid és társai) konkrétan azzal jártak, hogy az afrikai éhezőkhöz ugyan nem jutottak el a hatalmas mennyiségű adományok, de az ezt szervező jótékonyságot szervező cégek (NGO-k) évtizedekig megéltek a szervezés közben lecsippentett járulékokból - az adott ország diktátorai pedig kőkeményen biztosították a hatalmukat abból, amit az odaszállított jótékonysági csomagok elosztása illetve eladása biztosított a számukra. Szóval jó dolog a jótékonyság, de naivitással párosulva bizony károsabb lehet annál, mintha nem csinálna semmit - ennél még az is többet érne, ha valaki a saját szűk szomszédságában próbálna jótékonykodni, mert rászorulók mindig és mindenhol lesznek, viszont ott legalább lenne azonnali visszacsatolás is.
-
ddekany
nagyúr
Nem reális, hogy itt meglenne erre a szakmai tudás és erőforrás, hogy leszimuláljuk, hogy mi lett volna ha. Az állítás amit itt megkockáztattam, ezzel a nyugati felsőbbrendűség gyanúját keltve, kb. az, hogy soha nem szabad belemenni ilyen viszonyokba, bla bla... leírtam már miért.
Miért férne bele máshol a gyerekmunka? Nyilván nem fér bele. Naná, hogy mindig vannak cégek, akik megpróbálják, és ez a fegyver, hogy jönnek ilyen erkölcsi magaslovas (
) emberek, és jól le cancel-ezik őket. Ha ezt megpróbálod pl. Kínában, vagy hasonló rendszerekben, hát bizony könnyel előfordulhat, hogy nem a gyártó cégnek lesz az kellemetlen, hanem téged tesznek el. Ez egy fontos különbség. -
Sinesol
veterán
De honnan lesz akkor penzed abban a moralis vilagban? Hova adod el a gazdasagot pörgető iparagak termekeidet? Mert sajat piacod nincs ra es valsagban van minden. Kb ez volt a helyzet, az eletbenmaradasert es fejlodesert mentek Kinaba a cegek.
Na meg nem is mindenhol volt diktatura, szoval mas orszag oke, ha van olcso gyerekmunka? Az belefer a moralitasba? Lenyeg, hogy a rendszer jo legyen?
Egyebkent a moralizalas is csak egy nyugati politikai eszköz, amit mindig is nagyon rugalmasan hasznaltak.
Az emlitett szolasszabadsagot meg erősen kerekbetörte a cancel kultura, habar Trump-al kicsit katyuba jutott a progressziv baloldal, de ki tudja mennyi időre csak. -
ddekany
nagyúr
Azt azert elfelejted, hogy a nyugati erős gazdasag kb sehol sem lenne, ha nem zsakmanyoltak volna ki Kinat es az egyeb elmaradottabb regiokat.
Dehogy felejtem el, sőt pont erről szólt a hozzászólásom, hogy egy morálisan fejlettebb világban (lényegében, hosszú távra optimalizálóban), nem szabadott volna velük üzletelni, amíg ilyen a rendszerük. De legalább is nem ilyen mértékben, hogy a fél világ ott gyártat. Én vállalnám, hogy szerényebben élek (mondjuk én pont eleve nem igen költök semmi extrára), de cserében nem sétálunk bele ebbe a mostani csapdába. Persze, azzal kell főzni ami adatik, ami rakás rövid távon gondolkodó ember, felülre felmászó manipulatív szocipatákkal stb. Szóval a franc tudja, hogy lehetne ezt leszabályozni, de ha van megoldás, akkor annak része ez, hogy próbáljunk egymástól kikövetelni legalább valami alapszintű emberi méltóságot (mint szólásszabadság, csak mint alap).
-
Sinesol
veterán
Na es akkor Kinaban is van egy ddekany, aki pont ellenkezo elojellel nezi a dolgokat, mert ott epp ugy nevelték, kondicionaltak az embereket. Akkor kinek van igaza?
Csak azert er többet a nyugati narrativa, mert mi hamarabb gyarmatositottunk es zsakmanyoltuk ki a vilag többi reszet?Na mondjuk az USA is elegge valtozik, kb csak az egyre elmaradottabb EU naivabb fele hisz valamifele moralban, miközben a nagy reszet sosem erdekelte.
-
ddekany
nagyúr
Kínában, ha pl. kritizálod a nagy embert, mondjuk szocmédián, akkor bizony elég hamar eltűnhetsz. (Ha ezt el lehet ismerni... lehet "fake news"-nak lesz titulálva.) Azt mondtam, hogy ezt és hasonlókat (kb. a diktatúrát) szankcionálni kéne, pl. úgy, hogy igyekszel nem kereskedni velük, és pláne nem küldesz oda high-tech gépet, valami startégialiag fontos ágazat kapcsán. De ez nehogy már valami nyugati magaslovon ülés, meg "bezzeg" dolog legyen. Ilyen szempontból azért "a nyugat", objektíven, simán Kína fölött van. Itt pl. be lehet szólni, ami ugyan önmagában nem elég a boldogsághoz, de nyilván szükséges. (Persze, még be lehet... lásd pl. az irányt az USA-ban.) Az, hogy de "a nyugat" is csinált ezt és azt (pláne amikor régen csinálta), igen, és a cél, hogy ne abba az irányba menjünk. Ez magától érthetődő kéne legyen, de nem, ez a véleményem önmagában valahogy kivált egy zsigeri dühöt errefelé. (Aztán ugye "kirekesztő" gondolatom lesz az okok kapcsán.)
-
Sinesol
veterán
Azt azert elfelejted, hogy a nyugati erős gazdasag kb sehol sem lenne, ha nem zsakmanyoltak volna ki Kinat es az egyeb elmaradottabb regiokat. Nem moralis kerdes volt ez, hanem kőkemeny gazdasagi, penzügyi döntes. Kb az elmult 15-20 evben Kinabol el az egesz EU, kis tulzassal elve.
Nyilvan nepszerübb azzal könni, hogy csunya Kina, de elég sok penzt talicskaztak össze a nyugati cegeknek, akik ehberert dolgoztattak. Azt is meg lehet nezni, hogy hany ceg lenne meglőve, ha Kina nem venné a cuccaikat, mennyire be van sz.rva sok eu-s gyarto, amikor kina szankciokat lenget be bizonyos termekekre. -
#105
paljani
aktív tag
GhanBuri Ghan
#104
paljani
aktív tag
válasz
GhanBuri Ghan
#104
üzenetére
Sokan (vélemény és média)buborékban élnek azaz van egy közeg ami ilyen echo chamberként működik és ott komfortos a létezés számukra (meg persze mindig a másik oldalé a propaganda... az övék a függetlenobjektív blah-blah). Ezzel nem is lenne akkora gondom, ha
1. néha napján kiengednék a gőzt valahogyan de sajnos sok közöttük a családtalan / baráttalan, sérült antiszoc aki mindenféle social skill hiányában otthon ül és radikalizálódik idővel.
2. a saját propagandájuk nem hergelné őket
3. felnőnének és rájönnének, hogy amíg a mesékben csak jók/rosszak vannak addig a valóságban királydrámák és érdekek vannak csupán és nézőpont kérdése, melyik a jó és melyik a rossz (bár ebben segít a propagandájuk - napi szinten leírja nekik, hogy akkor most ki a lyó és miért ill. ki a rósz és miért továbbá aznap épp miért kell aggódniuk és a világba kürtölni a fájdalmukat/bánatukat)A fentiekből következik minden amit leírtál, elég a morállóf@szt lóbálniuk önnön felsőbbrendűségük megingathatatlan tudatában mindenféle fórumokon, érdemi (alkotó)munkát végezni proli dolog ja és a legfontosabb: mindig mindenért a másik a felelős - tipikusan a másik politikai közösség ill. tágabb értelemben más berendezkedésű országok. Konkrét példa: miközben a "súlyosan elnyomott" kiskínai dolgozik ezerrel a nyugati lilahajú szabadbölcsész/társadalommérnökök azon merengenek, hogy akkor most ők holnap fiúk vagy lányok (esetleg valami más pronánsz) lesznek és csodálkoznak, hogy az egyik társadalom/ország épül-szépül a másik meg robog a csőd felé... nadehát ez nyilván a másik hibája, nem az övék...
-
#104
GhanBuri Ghan
őstag
paljani
#101
GhanBuri Ghan
őstag
Sajnálatosnak tartom azt, hogy az emberek nagy többsége képes készként megenni azt, ami letesznek elé, anélkül, hogy kétségek ébrednének benne, és megpróbálna többféle forrásból tájékozódni.
Valakinek volt egy nagyon jó szólása itt pár napja a fizetős tartalmakkal kapcsolatban: semmi értelme kifizetni, mivel mindkettőt úgy fogalmazzák meg, hogy azt elolvasva csak egyféle következtetésre juthass, úgyhogy a fizetős tartalom legfeljebb csak bőségesebb, de semmivel sem mond többet.
A sajnálatos része az, hogy ugyan az ilyen embereken sokkal könnyebb uralkodni, de a tudásuk behatároltsága és szellemük restsége miatt sokkal kisebb az esélye annak, hogy képesek lesznek bármi újszerűt létrehozni, vagy pláne érdemben alkalmazkodni a megváltozott körülményekhez - ami pedig minden országnak az érdeke lenne.
Egyébként Asimov a Profession című novellájában nagyon jól körüljárta ezt a dolgot. -
#102
ddekany
nagyúr
GhanBuri Ghan
#100
ddekany
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#100
üzenetére
De hát valóban úgy gondolom, hogy itt az "a nyugat" gyengítését célzó (orosz stb.) propaganda hatásáról van szó. Nem ér?
Eltérő világkép tolerálás meg... Ez nem olyan, hogy ízlések és pofonok, ki milyen zenét szeret. Az ilyen-olyan propaganda miatt rakás ember lényegében egy fikcióban él (fejben). Azon nincs mit tisztelni ugye, de kulturáltan odaírtam hogy mit hiszek, és ennyit tettem.
De amúgy valóban nem gondolom azt, hogy aki bármilyen okból bírálja a nyugati országok politikáját, az pusztán azért teszi azt, mert az orosz/kínai propagandát visszhangozza. Ilyen alapon magamat is ilyennek hinném...
-
#101
paljani
aktív tag
GhanBuri Ghan
#100
paljani
aktív tag
válasz
GhanBuri Ghan
#100
üzenetére
Riszpekt, hogy leállsz vitatkozni hívőkkel akik nem veled vitatkoznak, hanem a(z általuk) feltételezett publikum előtt produkálják magukat. Ebben a darabban te nem lehetsz szereplő csak színpadi kellék.. továbbá természetesen beletartozik a másik lenézése-lekezelése-ócsárlása is, mint a figyelem/érzelmek mihamarabbi megragadásának és elmélyítésének eszköze. Egy jó ideje immunis vagyok az ilyenekre-ilyesmikre, egy-két vonatkozó tény bedobásán kívül (amennyire és amikor türelmem/jókedvem engedi) ignorálom őket.
-
#100
GhanBuri Ghan
őstag
ddekany
#99
GhanBuri Ghan
őstag
Rendben, akkor kérlek írd le a következő hozzászólásodban a következőket a saját szavaiddal: "Nem gondolom azt, hogy aki bármilyen okból bírálja a nyugati országok politikáját, az pusztán azért teszi azt, mert az orosz/kínai propagandát visszhangozza, tudom és elfogadom azt, hogy az egyes embereknek eltérő a világképe, és képes vagyok azt tolerálni. Amennyiben bárkit is megsértettem a kirekesztő véleményemmel, azoktól elnézést kérek."
Ha nem, akkor bizony ezt pontosan úgy gondoltad. -
#99
ddekany
nagyúr
GhanBuri Ghan
#98
ddekany
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#98
üzenetére
A #87 végén lévő zárójeles megjegyzésemből ezt lehozni elég erős... Kéne nálad kalibrálni a biztosítékon.
-
#98
GhanBuri Ghan
őstag
Héraklész
#96
GhanBuri Ghan
őstag
válasz
Héraklész
#96
üzenetére
Mindenki azt teszi, amire lehetősége van. Kínát végül azzal bírták kereskedelemre, hogy a gőzösök felhajóztak a Sárga folyón a Tiltott Városig, és ráfordították az ágyúikat.
Az Tibetben is látszott, hogy ha annak idején Kína bezárkózás helyett inkább fojtatja a flottája építését (jóval 1492 előtt), akkor mondjuk Kína hajózott volna fel a Temzén, és fogta volna az ágyúit a Big Benre és a parlament többi részére.
Persze, ezek után csak annak van meg a morális alapja a felemelt erkölcsi mutatóujjra, aki soha nem csinált semmi hasonlót, de szerintem ilyen ország jelenleg nincs a Földön - még a közelmúltban keletkezettek (mint mondjuk Eritrea vagy Koszovó) sem.#97 ddekany
Nézd, a bírók sem az alapján hozzák a döntéseiket, hogy mondjuk a tolvaj szerint erkölcsileg teljesen igazolható az, amit tett - mert mondjuk neki nem volt, a másiknak meg túl sok.
Ha érted, hogy mit akarok mondani... -
#97
ddekany
nagyúr
GhanBuri Ghan
#95
ddekany
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#95
üzenetére
Mert mi ekkora dráma ebben? Nem tetszik amit hiszek rólad meg még pár emberről itt (sok év hozzászólási alapján amúgy). OK. De nem égettem rád pecsétet, és majd az olvasó eldönti, ő mit hisz. (A PH tán túl kicsi ahhoz, hogy fizetettek is legyenek itt, meg lassan az már tán mind bot lesz, szóval azt pl. nem gondolom.) Azt meg saját szememmel láttam, hogy mit tesz az emberekkel a propaganda. Pl. van durván agymosott szülőm is.
-
#96
Héraklész
aktív tag
GhanBuri Ghan
#95
Héraklész
aktív tag
válasz
GhanBuri Ghan
#95
üzenetére
Szerinted a világot leigázó, szétrabló, nyomorba döntő, kénye-kedve szerint átformáló Nyugat mutogathat és erkölcsi intelmeket adhat másoknak mert Kína csak az ezüstöt fogadta el a XIX. századelőn vagy mert manapság másolja a nyugati terrmékeket?
Szerintem nem. Ezért írtam a #91-et. -
#95
GhanBuri Ghan
őstag
ddekany
#92
GhanBuri Ghan
őstag
Szóval szerinted el kellene fogadni, hogy te az ellenvéleményen lévőket orosz- és kínai propagandával agymosottaknak bélyegezd, hiszen nem szó szerint így írtad le, csak ezt jelenti.
Tudom, vannak olyan fórumok, ahol egyenesen ez a norma, már csak azt nem értem, hogy te miért nem ott vagy?Azért azt tegyük hozzá, hogy az ópiumháború előzménye az volt, hogy Kína csak ezüstben volt hajlandó kereskedni (pedig az angol ipar termékeivel ők is jól jártak volna), ezért működtek a klasszikus közgazdasági folyamatok: egyre több ezüst halmozódott fel Kínában, ezért egyre inkább megdrágult, ezzel nemcsak a Kínával való további kereskedelmet nehezítette meg, de a világ többi részén is egyre több gondot okozott.
Viszont nagyjából tényleg onnan datálható az, hogy Kína lett "Ázsia beteg embere" és a "megaláztatás évszázada". -
ddekany
nagyúr
-
#92
ddekany
nagyúr
GhanBuri Ghan
#90
ddekany
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#90
üzenetére
Pfff... Bárki visszaolvashatja a zárójeles mondatot, amíg nem törlik, utána meg már ugye mindegy. Meglehetősen moderált, és még nyitott is ("jobbára", stb.)
-
Héraklész
aktív tag
Nyilván nem a lerabolt gyarmatokon élne az ember, hanem a lerabló birodalom patríciusaként. Vagyis nem az Ópiumháborúkkal kezdődően zsarolt, kifosztott, sárbatiport, de onnan éppen felálló, az ellenség fegyverét visszafordító (kapitalista gazdaság) Kínában, hanem a milliós hullahegyeken tort ülő, kisujjat eltartó, végletekig hipokrita Washingtonban, Londonban és Brüsszelben, mert a világ anyagi értékeinek nagy része oda áramlik és ott biztonságosabb, mint másutt.
-
#89
ddekany
nagyúr
GhanBuri Ghan
#88
ddekany
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#88
üzenetére
Az teljesen egyértelmű, hogy szerinted az lenne a megoldás, ha Kína teljesen el lenne zárva a világ fejlett részétől.
Nem, én alapvetően az mondom, hogy az lenne a megoldás, ha lenne szólászabadság, stb ott is. Akkor nem lennének ilyen olcsók, nem dominálnának (ennyire), de anélkül meg az egész világ egy lefelé vezető spirál. Persze, most már ebből nem lesz egyszerű kigabalyodni, mindenki függ mindenkitől stb.
(Az érvekkel való vitázás kapcsán meg... Márpedig, léteznek emberek, tömegesen, akik egyszerűen egy csoport érdekeit védik minden áron. Ez kell annak megértéséhez, hogy miért mondják azt, amit.)
(Az vicces, hogy miattam lesz törölve csomó hozzászólás, de te jelentettél...
) -
#88
GhanBuri Ghan
őstag
ddekany
#87
GhanBuri Ghan
őstag
Az teljesen egyértelmű, hogy szerinted az lenne a megoldás, ha Kína teljesen el lenne zárva a világ fejlett részétől.
Az ugye megvan, hogy Kína 1978-as reformja 800 millió embert emelt ki a nyomorból (és elég nagy részénél konkrét éhhalált vagy egyéb korai halálozást előzött meg vele - ami mind a nyomor velejárója). Ezek az emberek egyáltalán nem tehettek róla, hogy hova születtek, de te simán döntenél százmilliók szenvedéséről a "nagyobb jó" érdekében. Ahh, hát a morál is tud válogatni, vannak, akik megérdemlik, és vannak, akik nem.
Ja, és egyébként ment a jelentés a moderátornak a zárójeles megjegyzésed miatt, ami miatt valószínűleg ismét el fog tűnni egy csomó hozzászólás - mert képtelen vagy megérteni, hogy a minősítgetés és személyeskedés nem része egy érvekkel történő vitának.
Talán egyszer megérted. -
#87
ddekany
nagyúr
GhanBuri Ghan
#80
ddekany
nagyúr
válasz
GhanBuri Ghan
#80
üzenetére
Na igen, a keleti rendszerek kritikusai sajnos azt nem értik meg, hogy a nyugati világot nem mások lenézése és a mondvacsinált moralizálás tette naggyá
Éppenséggel "a nyugat" moralitását kritizáltam azzal, hogy leállt üzletelni bármilyen erősen diktatórikus/embertelen rendszerrel, mert ott olcsóbban tudnak termelni (az ottani kisember meg a környezet kárára persze). Ezzel támogatva az ilyen rendszerek létét és megerősödését. De ha szerintetek ez így rendben van, most erre mit lehet mondani... Persze az emberi természet adott, szóval ez egy olyan csapda, amit tán lehetetlen elkerülni. De azért ennek tapsolni, az "érdekes". (Persze tudom, hogy ez jobbára csak annyi, hogy a kínai meg orosz vezetés propagandáját kell nyomni és kész...)
-
ddekany
nagyúr
Soha a büdös életbe nem akarnál Kínában élni átlag kisemberként, és ott dolgozni, de mivel nincs varázslat amivel szavadon lehetne fogni, ezért jössz a hazugságokkal. Meg jössz a "amíg a bezzeg nyugat folyamatosan csúszik lefelé" panellal, mikor pont erről írtam, hogy miért csúszik lefelé. Ja, és ááá, de hogy, Kína nem elnyomó rendszer ám!
-
#85
GhanBuri Ghan
őstag
hapakj
#84
GhanBuri Ghan
őstag
Habár neked válaszoltam, általánosságban beszéltem, nem személy szerint téged tettelek felelőssé
Kína valóban veszélyes, és pont azt próbálja meg elkövetni a nyugat ellen, amit a nyugat követett el annak idején ellene. Ezért jó a történelmet tanulni, mert előbb-utóbb a rengeteg mintázat vissza fog köszönni az aktuális események kapcsán is - ahogy a megoldás is tisztán látszik. -
#84
hapakj
őstag
GhanBuri Ghan
#83
hapakj
őstag
válasz
GhanBuri Ghan
#83
üzenetére
Én nem ringatom ezzel biztonságérzetbe magam.
Kína veszélyes és nagyon jól csinálja amit csinál. Azokon a területeken, ahol el van maradva orrba szájba próbál másolni azoktól akik jobbak nála.
-
#83
GhanBuri Ghan
őstag
hapakj
#81
GhanBuri Ghan
őstag
Sajnos, ez a hamis biztonságérzetbe ringatózás.
Jelenleg csak két lehetőség van, az egyik a váltás a klasszikus kapitalizmusra, a másik a folyamatos lesüllyedés (amire a legjobb példa a középkori Kína vagy Japán a bezárkózás után). Nem, a nyugati jólét nem tart ki örökké, pláne, hogy ez már egyre inkább Patyomkin falura emlékeztet, mert egy ideje már hitelből megy.
Az embereknek azt kellene megérteniük, hogy ez a helyzet, és minél tovább halogatják a változtatásokat, annál fájdalmasabb lesz - és ha ők nem követelik, akkor a politikusok szőnyeg alá fogják seperni a problémákat, mondván, oldja meg az utódjuk. -
#82
GhanBuri Ghan
őstag
arnyekxxx
#33
-
#81
hapakj
őstag
GhanBuri Ghan
#80
hapakj
őstag
válasz
GhanBuri Ghan
#80
üzenetére
a kritizálásuktól semmi nem fog változni
- változni nem fog, de attól még jóérzés -
#80
GhanBuri Ghan
őstag
paljani
#75
GhanBuri Ghan
őstag
Na igen, a keleti rendszerek kritikusai sajnos azt nem értik meg, hogy a nyugati világot nem mások lenézése és a mondvacsinált moralizálás tette naggyá, hanem a verseny, a szorgalmas munka és a lehetőségek felismerése és kiaknázása.
Ezt keleten megértették és lemásolták, ennek köszönhetően tart ott Japán, Dél-Korea, Szingapúr és Tajvan, ahol (Kínát szándékosan nem említettem - és nem azért, mintha nem illene a mintába)
Amiből az is következik, hogy a kritizálásuktól semmi nem fog változni - ahhoz különösen Európát ismét versenyképessé kellene tenni, kezdve a nagy cégekre írt törvények lebontásával.
De a jelek szerint aki érti, érti, aki nem, az nem is fogja.
Sajnos. -
-
#78
arnyekxxx
veterán
Donki Hóte
#71
arnyekxxx
veterán
válasz
Donki Hóte
#71
üzenetére
de sikerült, a bezzegnyugati prémium motorok ugyanigy kokszosodnak
-
#77
Donki Hóte
veterán
Sinesol
#73
Van ahol lehet kérni számlát, csak úgy sokkal többe kerül
Nemrég vettünk 3 köbm sódert a tüzépen, mivel 4 éve építkezünk, ezért eléggé kedvezményes kategóriában vagyunk, ez ment rendesen számlára
Csakhogy a kiszállítás számlára 12 eft lett volna, a tüzép telep előtt lebzselő maszek fuvaros viszont (természetesen számla nélkül) pont a feléért hozta ki
Vagy az, hogy ha a számlát adó kőműves hoz segédmunkást, akkor az óránként 4 eft-al ddobta volna meg a számlát. Egy nem számlás segédmunkás pedig óránként 1500-2000 ft-ért jön
Korábbi eset, hogy a fatelepen az építési faanyag hivatalos lekonzerválása kb. 200 eft lett volna, ugyanezt (ugyanonnan, ugyanúgy
) számla nélkül 120 eft-ért csinálták ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Aztán meg olyan is van, hogy egyszerűen nincs számla
Az építkezés költsegeinek kb. 10-15%-a eleve úgy került elköltésre, hogy ha számlaképes vállalkozóra vártunk volna, akkor még ma is várnánk. Egyszerűn nálunk nem lehet számlaképes vállalkozót találni egy csomó munkára
Olyan eset is volt, hogy a fűtésszerelő azt mondta, hogy csak úgy jön el hozzánk dolgozni, ha utána a sógorom meg én elmegyünk vele 2 napra egy másik helyre segédmunkásnak, segítünk neki padlófűtés csövet lerakni
Olyan is volt, hogy aki a betonvasalást csinálta, az ingyen dolgozott, viszont cserébe elvitte 2 hétre a betonkeverőnket egy munkájához
Egy építkezés 20%-al tovább tart és 20%-al többe kerül, ha mindent számlára kérsz
(Jó, mi könnyű helyzetben vagyunk, saját pénzünket költjük, se hitelt, se CSOK-ot, se más támogatást nem veszünk igénybe
) -
#76
forumpista
aktív tag
forumpista
aktív tag
De naivak vagytok.
A technologiai fejlodes (is) mindig es mindenkor a lopasrol (khm… masolasrol) szolt.A fel szamitastechnika a Xeroxtol ellopott talalmanyokra epul. Igen a Microsoft, Apple mindent elloptak amit tudtak (khm… elfelejtettek licenszelni). Ma a vilag legnagyobb cegei es persze a leghangosabb tiltakozok ha epp toluk lopnak el valamit.
Szoval nincs uj a nap alatt, mindenki lop mindenkitol, aki meg epp a csucson van az mindig hangosan tiltakozik hogy a tobbiek lopnak.
De ez egy ilyen mese, maskulonben meg mindig a gozgepnel tartanank.
-
paljani
aktív tag
Köszi szépen a részletes beszámolót a saját hitedről ill. a részletes delirálást az én hitemről - nagyon magvas gondolatok, eredetiek.
Azért annyit megjegyzek, hogy a tévképzeteid több ponton köszönő viszonyban sincsenek a valósággal: bátran guglizd ki mennyi "fejlett, nyugati" országnak kína az in top 3 kereskedelmi partnere és lepődj meg a tényeken... a bezzegnyugat a logikád és az előbbi tények alapján már mind embertelen, elnyomó rendszerben él (BTW láttál már kínai embert közelről valaha?)... mondjuk versenyképességi problémák tényleg vannak a bezzegnyugaton, meg morális/erkölcsi "fölény" - kérdés csak az, hogy melyik következik melyikből. Addig is a kicsi sárgák (kínai, koreai, japán, maláj stb.) szépen, szorgosan dolgoznak az "elnyomó" társadalmi/politikai rendszereikben, amíg a bezzegnyugat folyamatosan csúszik lefele...
-
-
#73
Sinesol
veterán
Lord Amper
#62
Sinesol
veterán
válasz
Lord Amper
#62
üzenetére
Dolgoztam Dániában, Scédországban ott is teljesen ugyanez az ügyeskedés ment kb mindenhol, csak az egybites magyar hiszi azt, hogy máshol kolbaszbol van a kerités, gyakorlatilag mindenhol volt lehetőség okosba megoldani valamit, az egyik főnököm ráadásul elcsalta a nyugdij járulékot is, szerencsére be lett hajtva utólag. Egyébként épp garanciális dolgok miatt mindent is számlára kértem az elmult 6-8 évben, sosem volt belőle semmi gond, se autószerelőnél, se házfelujitásnál, de még a fodrászom is ad számlát. Szóval ahogy mondtam, ne általánositsunk, nem mindenki mozog ugyanolyan körülmények között.
-
#71
Donki Hóte
veterán
paljani
#65
-
#70
Héraklész
aktív tag
noPublicFG
#69
Héraklész
aktív tag
válasz
noPublicFG
#69
üzenetére
Ilyen a kapitalizmus.
-
#69
noPublicFG
senior tag
paljani
#65
-
ddekany
nagyúr
Mindkét esetben valószínűleg szerződést szegnek, vagy valamiféle törvényt. A nyugatibb helyeken nagyobb az esélye, hogy meg is ütik a bokájukat érte, épp ezért bizonyosan kevésbé durván merik nyomni. DE nem ez a lényeg. A lényeg, hogy francnak küldenek oda DUV gépet. Persze a te hited szerinted azt kéne (már tudom névből ki a CCP drukker errefelé). Az én hitem meg az, hogy rövid távú gyökér gondolkodás bármi országgal üzletelni, ahol te nem szeretnél dolgozni/élni, mert annyira embertelen a rendszer. Mert ezzel hosszú távon vagy importálod azt a rendszert a saját országodba, hogy versenyképes legyen, vagy zűr lesz gazdaságilag, mert nem vagy versenyképes. De nyilván az emberek azt választják, hogy ma legyen olcsó a cucc, és nem is értik, hogy ez mit jelent. A kínai vezetés meg örül ennek, mert ez a volt a haditerv...
-
mzso
veterán
+ #48 ddekany mzso #47 #49 Héraklész mzso #47
Nincs hát... Mindenhol "gyűjtögetnek" az emberek.
A politikára meg nem utaltam, ott meg végképp minden a saját zsebbe megy az önkormányzatoktól a kormányig. De a cégek is kb mind ide-oda sikkasztás, adócsalás, feketmunka, stb. Talán a nagy/nemzetközi cégeket leszámítva mert azok nem tehetik meg.
Ennél alább max Afrikában, meg Dél-Amerikában van. -
#65
paljani
aktív tag
noPublicFG
#60
paljani
aktív tag
válasz
noPublicFG
#60
üzenetére
Kia gyárlátogatás dél koreában (Gwangmyeong) 2014-ben: hangárokban atomjaira szétszedett ford focus, opel astra, vw golfok sorakoznak katonás (sor)rendben. Sűrű elnézéskérések közepette kitessékelnek miközben a góré majdnem teljesen zárt szájjal de üvölt (ilyet mi nem tudunk, ez ottani sajátosság) a kismérnökkel meg marketingessel, hogy minek hozott ide be minket...
Nadena, kína - ha lopmásol - rósz, ha nyugati és/vagy baráti országok cégei teszik pontosan ugyanezt: az lyó, üzletmenet része.
-
Thrawnad
senior tag
Volt két könyvben is ilyen ellen védelem.
Az egyik a "Háború a földön" ott az idegen technológia azonnal leolvadt ha a belső nyomás lecsökkent, azaz a gépet felbontották.
A másik azt hiszem a "Halálvilág 3" abban pedig mérges gáz fiola tötr el amikor a csavart leszedték.
Szóval nincs új a nap alatt
Egyébként simán ha ilyen gépről lenne szó tennék bele kamu áramköröket, megbontás után nem működő cuccokat. Fényérzékeny program modul. Lennének ötleteim...Thrawnad
-
#63
Lord Amper
tag
Gondolom az ASML-nél sem hülyék, egyből látták a szétszedés jeleit.
Amúgy 28nm... az úgy 2012-2013 környéke. Na meg a 10nm környéke vicces lesz. Látva hogy az Intel mennyire nem tudott 14nm alá menni évekig. És akkor még hol van kínának az EUV... -
#62
Lord Amper
tag
Sinesol
#61
Ha kételkedsz, hogy a fél ország "adóoptimalizál" meg okosba szerez, akkor csak simán kérj árat egy vállalkozótól számlával meg anélkül. Vagy csak simán szólj egy szolgáltatónál hogy ja kellene róla számla... 10-ből 8x végighallgatod azt az izzadást meg makogást hogy izé hol is van a számlatömb, és akkor egyből megérted miről beszélt.
-
Sinesol
veterán
Maardjunk annyiban, hogy te ezt tapasztalod, a mi környékünkön azért nem ez a helyzet, én legalábbis nem ebben nőttem fel. Na meg azert az is érdekes, hogy kiemeled a magyarokat, miközben a "bezzeg nyugaton" is egymást érik a korrupcios ügyek és egyéb balhék. Az persze nem baj...
Vagy szimplán csak az a fajta ember lennél, aki már egy középkategóriás autó árát látva is azt mondja, hogy ennyi pénzt csak lopással lehet összeszedni? Ismerek ilyeneket...
-
#60
noPublicFG
senior tag
cami][us
#5
99%-ben ezért ragasztanak, vagy öntik ki gyantával a kritikus technikai komponenseket...
Ez már általánosan a témához:
Ugyan ezt csinálja az összes nyugati cég is! A leghamarabb az első generációs Tesla model 3 esete jut eszembe. Kibérelték több mint egy hónapra, aztán a visszavitel után csodálkozott a bérbeadó, hogy csak 2000km körül ment bele! Azért, mert az egész hónapot Barcelonában a VW bázisán szétszedve töltötte. (A kamera felvételek alapján, amit lekértek a Teslatól) Aztán öt évvel később megjelent az ID7. -
#58
GreasyDollar
kezdő
GreasyDollar
kezdő
Minden is lekoppintanak, ki csodálkozik ezen.
-
#56
csibe1
addikt
A Molyember
#55
csibe1
addikt
válasz
A Molyember
#55
üzenetére
Lehet ő volt az irányító az összerakó csapatnál?
-
paljani
aktív tag
Tökéletesen rakták össze (reverse engineering után), abban nem volt hiba. Hanem nem lehetett beindítani utána, mert on-site beüzemelési protokolon kell(ett) végigmennie a gépnek mint minden X órát meghaladó (nem tudom pontosan mennyi) teljes áramszünet után. Minden más csak mese habbal.
-
#51
Joci10
őstag
E.Kaufmann
#50
válasz
E.Kaufmann
#50
üzenetére
Ez most hogy jött ide? Véleltenül sem beszéltek a választásról, meg eredményről - sőt, még pártokról sem.
-
ddekany
nagyúr
Nem tudom milyen csalásban nőhettél fel, meg miféle rettentes helyen, de nálunk pl. nem ez volt a kultúra alappillére. Igen, vannak szociopata utolsó g*cik is bőven, mint pl. politikusok. De akkor szerinted, aki magyar, az kollektív bűnösként nem mondhatja, ha egy másik helyen az errefelé antiszociálisnak számító viselkedés jellemzőbb, vagy akár elfogadottabb?
-
#44
Ixion77
addikt
Dragon3000
#42
Ixion77
addikt
válasz
Dragon3000
#42
üzenetére
Ez azért nem egy Trabant. Valószínűleg nem az "összerakás" volt igazából a probléma, hanem hogy azt úgy kell összerakni, hogy mondjuk az a levilágító izé ahhoz a kalibráló bigyóval pontosan 17.4562 fokban legyen. A kínaiak lemérték hogy 17.455 fokban állt eredetileg, újra összerakták, a kihozatal 10% lett. Azt csak az ASML szakemberei tudták hogy pontosan mennyi a helyes érték, és olyan kalibrátorjuk is csak nekik volt, amelyik 12 atomnyi pontossággal oda állítja a bigyót.
Elismerésem a szerelők bátorságáért. Én nem mertem volna Kínába menni. Erősen tartottam volna tőle hogy eltűnök, és olyan kellemetlen pozícióban találom a végtagjaimat amelyikben szívesen elmondok bármit amit csak tudok a gépről...
-
#43
E.Kaufmann
veterán
Dragon3000
#42
E.Kaufmann
veterán
válasz
Dragon3000
#42
üzenetére
Azért van olyan szerkezet, amit sokkal könnyebb szétszedni, mint összerakni. Vagy simán lehet valami spéci behatolás érzékelő, amit nem vettek észre, utánna meg letíltott az vagy akár valami fizikai sérülést is szenvedett. Ez nem Mari néni Junoszty TV-je.
-
ddekany
nagyúr
Ezt is mondom, hogy ez nyilvánvaló volt. Csak ezt figyelembe véve kéne velük üzletelni. Így ez jobbára TSMC és a mögötte álló országok szégyene. Mert azért ez egy eléggé fontos stratégiai kérdés, hogy milyen chippeket tudnak gyártani házon belül. Mi lesz következőnek? Az USA ad majd el nekik F-35-öt? (Végül is, van az a mennyiségű arany giccs...
) -
sfefe
addikt
Másolás régóta van nem tudom ezen mit kell csodálkozni... Amcsik is anno talán a Luna szondát szedték darabokra egy kiállításon és fotóztak le mindent a szovjetek, hogy tudták azt fellőni.... Kellettek az adatok....
Régen sem máshogy szerezték ezeket még..mint ma...
Ma már mindenki mástól másikról ha az éppen jó... -
#36
Dragon3000
nagyúr
freeknight
#35
Dragon3000
nagyúr
válasz
freeknight
#35
üzenetére
Maga a gép elérhetősége szűkös, így nem hiszem, hogy az ár miatt választottak egy használatban lévőt.
-
#35
freeknight
őstag
arnyekxxx
#33
freeknight
őstag
válasz
arnyekxxx
#33
üzenetére
Ez így van, de aztán hívni gariba a beüzemelő céget, mert nem tudják össze rakni, és ezzel be is ismerik, hogy lemásolni se sikerült, mert a gépezet kell nekik a termelésbe, azért eléggé szánalmas. Plusz ahelyett, hogy dedikáltan csak és kizárólag szétszedésre vettek volna egy gépet, egy aktívat szedtek szét, amire szükségük lenne.
Úgy látszik, szűkös már a büdzsé az állampártnak is. Mondjuk ezek valóban drága, több százmillió dolláros kütyük. -
Kobak77
aktív tag
-
Meridian
senior tag
Képzeld, náluk óriási erénynek és sikernek számít az, ha valaki le tud másolni valaki más cuccát, és ha még jobbá is tudja tenni, az meg a non-plus-ultra fokozat. Náluk ez az alapmentalitás. Szóval, kicsit ismerd meg Kínát, és utána nem fogsz ilyet írni... persze felháborodni azt lehet, mert igen, ez lopás. De nem nekik.
Amúgy meg ők tudod mivel vágnak vissza? A papírkészítés, puskapor, porcelán, selyem. ezt meg a nyugat lopta el. De ők nem rinyálnak, mert náluk profán módon de ez tiszteletet vált ki. -
Meridian
senior tag
A cikk kicsit furán fogalmaz.. itt nem arról van szó, hogy nem tudták szétszerelni, hanem csak az, hogy nem tudták ÖSSZERAKNI...!
Azaz szétszedték, megvizsgálták, majd mivel ez egy igen drága gép, össze is akarták rakni, ami viszont már nem sikerült.
Ne vegyetek mérget arra, hogy innentől kezdve nem tudják lekoppintani az egészet! -
#25
JulianSinulf
őstag
JulianSinulf
őstag
Azon csodálkozom, hogy ezt még csak most tették meg és nem előbb. Vagy csak most nem sikerült jól összerakni
A cikk sehol nem ír garanciás javításról. Szerintem ezeknél nem is létezik ilyen. Cégek. Nem úgy működik, mint magánszemélynél, hogy kijön a szerelő, aztán az eladó/gyártó állja a cehhet (mondjuk valami nagy gépnél, amit nem lehet visszavinni a boltba).
Kiszámlázzák a szerelést azt ennyi. Az, hogy a cikk mit sejtet (igencsak klikkelésvadász az egész), meg, hogy a hollandok mit sejtenek, teljesen mindegy. A tények a lényeg.Nálunk sem vacakolnak a külsős javításokkal. Csak akkor hívnak direkt szakembert, ha a sajátok nem képesek rendbehozni.
Forrasztottam már én is SMD beültető gépben kábelt, mert termelni kellett, éjszaka volt és a kiszállítás, meg a vevői elégedettség mindenekelőtt. Szerintem azóta is úgy van, ha tönkre nem ment megint. Elsőre sem véletlen ment tönkre. -
Taranti
senior tag
Most miért?
Velem is volt már ilyen anno akkori munkahelyen: böhöm ipari nyomtatókon dolgoztunk, és hát volt hogy valamelyeikkel gond volt. S zervíz meg 1-2 nap múlva jött ki, hogy na mi a helyzet. Egyszer berágtam és a szokásos hibabejelentés mellé megjegyeztem, hogy mi már szétszedtük, nektek csak össze kell rakni. Másfél óra múlva megérkezett két szaki eléggé aggódó arccal. (nem, valójában nem szedtük szét.) -
#22
Necroman_Mk2
őstag
Ixion77
#13
Necroman_Mk2
őstag
A megtagadás helyett sokkal jobb ez esetben, amit az ASL csinált: nyilvánosságra hozta a dolgot, megszégyenítve a kínai felet. Őnekik ez jobban fáj, mint fordított esetben a nyugatinak.
Meg gondolom ez esetben ugrott a garancia is (ha volt a gépen), így jól megkérhették az árát a javításnak. -
ROBOTER
addikt
-
Azzal nincs baj, hogy megfigyeléses módon tanulnak, csak - a példáddal élve - amikor szétszedik az embereket, hogy megnézzék, miért és hogyan is járnak mások, az nem biztos, hogy díjazható. Legalábbis nyugati mércével. Illetve attól, hogy otthon mit tesznek, az a saját dolguk; de ha átmennek más országokba, akkor ott illene megtartani azok törvényeit, szokásait.
-
#15
Joci10
őstag
Acélfarkas
#12
válasz
Acélfarkas
#12
üzenetére
A hírben nincs szó arról, hogy megtörtént-e a javítás, vagy a jótállás-vesztéses kitételt alkalmazták (mondván, nem rendeltetésszerű használat miatt 'romlott' el a gép). Én gyanítanám, hogy inkább ez utóbbi történhetett - én legalábbis így tettem volna.
-
Ixion77
addikt
A mi értékrendünk szerint szánalmas. Az ő világnézetük szerint ez a dolgok normál és logikus módja. Nem csak a nyugattól lopnak, hanem egymástól is. Ők ezt úgy fogják fel, hogy amikor kisbabaként látom hogy a nagyok két lábon járnak, én is megpróbálom és idővel sikerül, az nem lopás. Csupán annak bizonyítéka hogy én is meg tudom csinálni azt amit mások már megcsináltak. Ennek a normális módja az, hogy erősen megnézem hogy ők hogyan csinálják, aztán addig próbálom másolni amíg nem sikerül.
Én az ASML helyében simán megtagadtam volna a javítást. Elég drága egy ilyen gép ahhoz hogy ez fájjon a kínaiaknak és legközelebb átgondolják hogy megpróbálják-e szétszedni a gépemet. Ha úgy gondolják hogy az ASML szerződést szegett a javítás megtagadással, akkor vigyék nemzetközi bíróság elé az ügyet, és ott a szakértők majd megütköztetik a véleményeiket hogy volt-e külső behatás vagy magától ment tönkre a kütyü.
-
#12
Acélfarkas
őstag
ddekany
#3
-
#9-re akartam válaszolni...
Ugyanezt mondanám ha mondjuk az USA-ról derülne ki ez. Tessék összefogni vagy akkor saját maguk fejleszteni, de szerintem az se annyira gáz ha mondjuk legális módon jut hozzá pl. cégek felvásárlásával. Az egy más kérdés, hogy felvásárlásnál most már nem biztos, hogy szívesen engednek fontos technológiát kínai kézbe kerülni.
De ez a sufni szétszerelés, pórul járás aztán gariztatni próbálás egy Kína esetében olyan mint amikor Észak-Korea vízre engedte az új hadihajóját ami rögtön elsüllyedt.
-
-
ddekany
nagyúr
Nagyon meglepődött mindenki. Döbbent csend. Hogy micsoda... Ha valamit már más lefejlesztett, és találnak rá módot, akkor egyszerűen ellesik? Vááááo... főleg róluk, ki hitte volna.
De hát oda volt írva a szerződésbe, hogy aztat nem szabaaaad!Vajon hányszor sikerül eddig belelesni ezekbe a gépekbe úgy, hogy nem buktak le vele...
-
#1
kriszpontaz
veterán
kriszpontaz
veterán
Várható volt hogy szét fogják kapni az egyiket. Mire várjanak?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Honor 400 Lite / 8/256GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Seagate Desktop SSHD 2TB 3,5" - ST2000DX001 45-80%
- ICY BOX IB-158SSK-B 3,5 SATA merevlemez mobil rack (5,25 -be építhető)
- BESZÁMÍTÁS! Acer Predator Helios Neo 18 Ai - Ultra 9 275HX 32GB DDR5 1TB SSD RTX 5070Ti 12GB W11
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest